Блог им. AGorchakov

Почему "купил и держи" в России не работает и с какого времени

    • 11 января 2025, 12:54
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Из-за падения рынка в 2024-м опять стала «актуально», о чем я тут писал ещё весной 2021-го, приведя примеры 2012-2013 задолго до украинского майдана

smart-lab.ru/blog/693207.php

Все дело в монетарной политике борьбы с инфляцией, начавшейся с 1.07.2010 и продолжающейся до сих пор с небольшими перерывами из-за Крыма, ковида и начала СВО (посмотрите, что было у нас через 6-9 месяцев после того на рынке).

И в США когда началась та же политика из-за ухода от «золотого стандарта» в 70-е было то же самое. Посмотрите на график  S&P500 1970-1980. И даже в  2022-2023, о чем я писал совсем недавно

smart-lab.ru/blog/1053529.php

Все в мире повторяется и совсем не политика влияет на финансовый рынок. Точнее политика, но с обязательным прилагательным «денежная».

Поэтому смотрите за политикой ЦБ РФ, все на рынке будет хорошо, когда там откажутся от «таргетирование инфляции». А до этого спекуляции, как и вложения в третьий эшелон того, где могут возрасти доходы из-за поддержки государства (туда шел Баффет и в 60-е, и в 70-е) будут лидеры.

P. S.  А с погодой полный швах, снега у нас на участке стало ещё меньше 

Почему "купил и держи" в России не работает и с какого времени

По сравнению с тем, что ещё совсем недавно публиковал

smart-lab.ru/blog/1101217.php

★2
#4 по плюсам, #2 по комментариям
88 комментариев
+3
все на рынке будет хорошо, когда там откажутся от «таргетированная инфляции».
На каком рынке??? Гиперинфляция, обнищание населения — это хорошо??? Тут хоть есть шанс сохранить свои сбережения.
avatar
profynn
+1
profynn, на нашем рынке. Откройте первую ссылку и посмотрите какая была инфляция в 1999-2006, и сколько тогда печатали денег.  Можете и динамику рынка сами посмотреть. В штатах то S&P500/M2 не растет с 1959- года.


avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+2
profynn, у нас был рост в 2000-2007 при средней инфляции за год больше 15%, причем в 2001-2002 без роста цен на нефть и газ. По Вашему инфляция 15% — это гиперинфляция? А ведь тогда печать денег была в 3 с лишним раза быстрее, чем в 2011-2021. И в 2 с лишним раза больше инфляции. Кто на этом потерял?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., по моему, если КС начнут снижать, то будет гиперинфляция
avatar
profynn
+1
profynn, у нас под ставку ЦБ до 2015-го банки и деньги в ЦБ не могли разместить, и размещали под гораздо более низкую ставку. Да, инфляция была больше 11% ежегодно. По Вашему это «гиперинфляция»? Если да, то оспорить не могу, но не вижу в этом ничего плохого, если судить по росту ВВП России.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., что вы сравниваете разные времена? Сейчас что, по вашему, все идентично? 
avatar
profynn
profynn, а если не начнут снижать, бизнес продолжит загибаться. Компании не перестанут откладывать платежи за услуги (увеличивая кассовые разрывы поставщикам), т.к. штрафы не сопоставимо ниже ставок по депозитам. И т.д. и т.п. Поймите уже наконец, что инфляция не из-за низкой КС, а из-за СВО и санкций
avatar
Неудержимый трейдер
Неудержимый трейдер, не надо мне про бизнес, они цены на свои товары еще больше КС задирают, не переживайте за них, не задерут, так емкость уменьшат или разбавят. Ну пойму, что дальше то? КС не повышать? Пусть накопления людей в 0 превратятся?
avatar
profynn
А. Г., Александр, давайте не будем тратить время вы даете доходность за 25 год 30 % 
и все 
avatar
Skifan
Когда до вас дойдёт, что всё сделано для того чтобы деньги из вашего кармана перетекали в карман олигархов, смотрите списки Форбс.
avatar
Переключая каналы
Переключая каналы, по КС есть что сказать?
avatar
profynn
Переключая каналы, эти цифры  что ли в 1999-2006 были  другими? Нет, теми же, а на рынке «купил и держи» можно было гораздо больше прибыль получить, чем  рост того, что Вы написали.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Ну да в сипи флет был с 1968 по 1982, потом безостановочный рост.

avatar
ровный
ровный, нет никакого роста S&P500/M2 за тот период, что Вы указали. Максимум этого графика был в марте 2000-го.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
ровный, с 2000 до 2013 в S&P500 тоже флет был, 13 лет кстати. Три точки вершин совпадают — в 2000, 2007, 2013.

После рост до сих пор.

И сейчас риск нового флета лет на 10-13 крайне велик, по моему мнению
avatar
Alexide
Alexide, в 2000-2007-м уникальный рост был, как и в 2009-2010, а падение 2008-го — это ипотечный мировой кризис.А с 2011-го, да, глобального роста не видно, есть только по несколько месяцев после либо не менее длительного падения или «стояка».
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., я имел ввиду, что S&P достигнув пика к 2000 году, дважды снижался и уверенно пробил уровень 2000 года только через 13 лет.
Такое вполне может повториться снова — война с Россией или Китаем, гражданская война в США, да любой серьезный триггер может обрушить индекс и напугать инвесторов на годы.
Ведь сейчас такое ощущение, что массовый инвестор просто уверовал в безграничный рост акций США. Риски нарастают.
avatar
Alexide
«А до этого спекуляции, как и вложения в третьий эшелон...»

Похвалитесь успехами ваших спекуляций и вложениями в третий эшелон?
avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, я не вкладываю в третьий эшелон, а мои спекуляции с 2008-го Вы легко можете сравнить с индексом Мосбиржи по моим публикациям. Его и официальную инфляцию я обгоняю с 2008-го в разы. Увы, о трёхзначных процентах годовых ничего сказать не могу.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., сумму НДФЛ за 2023 г можно узнать пожалуйста? :)
avatar
34
 по итогу у нас это все заработает и ммвб будет и 6800 и 10000
avatar
ровный
+1
ровный, откажутся от таргетированная инфляции и все заработает и будет то, что Вы написали. А не откажутся — не будет. Но, увы, прогноза отказа у меня нет.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Браво! Вот поэтому люди и не идут/убегают с фонды  спекули правят бал. Выход есть? Вопрос чисто почти риторический)
ПС — бессмысленно гнать на ЦБ, он танцует как умеет, нельзя путать причину со следствием
avatar
Mars
Mars, выход я и написал: отказ от политики таргетирования инфляции. Но, увы, прогноз этого дать не могу.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., это политический вопрос и на него мы повлиять не можем, как адаптироваться к реалиям вот в чём вопрос  остаётся старая история как и раньше всегда было — сберегать в валюте 
avatar
Mars
+1
Mars, вон как Аленка адаптировалась в марте 2024-го, уйдя во втором эшелоне с лонг с плечами на лонг+шорт «с плечами»




avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+2
Если купил и держи не работает, значит в компаниях воруют, ну или ужасный менеджмент.

Априори акции компании обеспечены активами, цена которых растет вместе с инфляцией. Кроме того, эти активы, раз уж они собраны в одном месте, за счет синергии генерят прибыль, отсюда возникает див. поток. Так с чего бы это бай энд холд В СРЕДНЕМ не работает?
avatar
chizhan
+1
chizhan, у нас что-ли в 2011-м «воровать» снова начали, а в конце 1998-го перестали?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., это обусловлено миграцией мирового капитала. Сейчас его практически нет, мы должны по идее расти за счет внутренних ресурсов.
avatar
chizhan
chizhan, а почему его у нас на стало ещё в 2011-м? Он что ли тогда исчез?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., я не особо спец по геополитике, но охлаждение со стороны Запада началось еще после мюнхенских речей Путина в 2007. Потом еще пытались сделать ПЕРЕзагрузку отношений, но не вышло. И началась репатриация капитала.
avatar
chizhan
chizhan, мы в 2015-2018-м выросли больше «сиплого» в долларах, а хуже были в 2011-2013-м. Деньги что ли «туда-сюда» относительно краткосрочно ходят?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., в 2014 была девальвация, отсюда наверное эффект разжатой пружины, ну и привлекательность кэрри-трейда видимо временно привлекла капитал. Это сложный вопрос
avatar
chizhan
chizhan, так в долларах это и с учётом девальвации.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт

chizhan, 

была девальвация

она и не останавливалась))
avatar
jaśnie wielmożny pan Szczur
О снег еще где-то лежит :) 
avatar
Виктор Громов
+2
Где-то сейчас плачут инвесторы в бразилию, индию и остальной мир 2го эшелона) типа брикс. Мы уже не 3е страна, а папуасия 4го уровня. Как обыно, странно слышать от матерых, что виноват цб рф😁 «виноваты» нерезы и их капиталистический капитал!!! Если его нет — вы дно и никакой цб рф не поможет. Если есть проклятые капиталисты, которые готовы подоить страну, то купи и держи будет работать. Но… у «профи» 🙈 виноват цб рф с его инфляцией🤣
avatar
Head of Algonaft'$
Head of Algonaft'$, а почему мы «папуасами» стали ещё в 2011-м, если в основу этого положить динамику рынка?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
C 1998 года и не работает, максимальный рост 1998, 2008 потом
avatar
Виктор Громов
+1
Демура сделал самый главный прогноз, продал 3 ком квартиру в Москве в 2008 на самых хаях, мин 500 т долл,  купил физ золото, около 800 д,. умножился в трое с тех пор, 1.5 млн долл , в золоте
avatar
Balboa
Balboa, сейчас квартира 200 т, то есть                            1 300 000 дол, заработал на ровном месте,             купил и держит
avatar
Balboa
Balboa, во первых не на ровном, во вторых это он так сказал, а продал или нет мы не знаем, в третьих кто вам в 2022 году мешал продать квартиру и купить доллар по 50, а потом продать по 110? 
avatar
profynn
Чем не нравится Сбер, Ленэнерго, Рэск и т.д.?
Купи и держи.
Что, собственно и делаю.
avatar
Валерий Иванович
Валерий Иванович, Сбербанк в сентябре 2022-го был 105+руб., хотя в октябре 2021-го 370. Все потому, что дивиденды разрешили не платить. У нас сейчас все, кто платит их, упали с октября 2021-го гораздо меньше тех, кто не платит. Вот и вся «история». А если кто-то откажется, как Газпром или Норникель, то упадут даже ниже минимумов 2022-го. Такой у нас рынок сегодня.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., А почему вообще сбербанк упал? У него сверхприбыли, он должен расти, это открытое манипулирование рынком
avatar
profynn
profynn, дивиденды. Газпром из-за их обещания 320 руб. был в июне 2022-го при историческом максимуме 369. А банкам разрешили дивиденды не платить в 2022-м после начала СВО вне зависимости от прибыли.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., дивиденды сколько процентов, 10-15? А сбер на сколько грохнулся? На 40, несостыковка
avatar
profynn
profynn, он грохнулся с 370 до 103 при дивидендах нуль, а Газпром, обещавший 55 руб. дивиденды,  с 369 до 320. Ну в чем разница с сегодняшними Газпромом и Сбербанком?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., не до 103, а до 96,  и когда он грохнулся, речи про дивиденды не было. Вопросов больше нет. 
avatar
profynn
profynn, в минимумах Сбер может был и ниже, как и Газпром, я же приводил цифры накануне ожидания дивидендов Газпрома в 2022-м.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., напомните дату? мы про какой год вообще говорим? 
avatar
profynn
profynn, про июнь 2022-го я говорил. А ещё был октябрь 2022-го, когда Газпром вернул отмененные дивы, тогда он был 270 руб. при Сбербанке 103.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., и когда они в июне 22 стоили 370? 
avatar
profynn
+1
profynn, Вы что не прочли, что 370 (Сбербанк) и 369 (Газпром) -это октябрь 2021-го, а не 2022-й? Июнь 2022-го — 320 по Газпрому, а не 369.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., мы говорим о причинно-следственной связи, акции когда грохнулись? в феврале 2022, но у вас во всем дивиденды виноваты, а когда их отменили, рынок отреагировал на сумму этих дивидендов
avatar
profynn
profynn, уж сколько раз повторять, что дивиденды «виноваты» не в  знаке,  а в размере в процентах падения с октября 2021-го. Сбербанк с закрытия 24.02.22 вырос больше, чем на 100% и даже больше S&P500 в долларах. Но вырос в 2023-2024, когда стал платить дивиденды.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., а почему с октября 21 г.? логично измерять с момента, когда отменили дивы, нет? то есть с июня 2022, и какой там процент получается?
avatar
profynn
profynn, 
а почему с октября 21 г.?

Это исторический максимум в рублях. Только поэтому и привел.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
profynn, 
то есть с июня 2022, и какой там процент получается?

С 30 июня 2022-го после гэпа из-за отмены дивидендов Газпрома получается, что он упал на 35%+, а Сбербанк вырос на 100%+. А с учетом гэпа Газпром упал на 60%.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., возьмите тайминг лет за 10+ 
avatar
Валерий Иванович
+1
Валерий Иванович, да показывал я, что в конце 2013-го Газпром 139 руб., а Сбербанк 107 руб… В октябре 2021-го 369 и 370. А то, что было из-за дивидендов в 2022-2024 уже и описал. Не вижу разницы 2014-2021 и вижу 90%-ю зависимость только от дивидендов 2022-2024.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., мы про разные вещи пишем.
купить сбер по 35, держать и получать в 24-м див доходность 100%
примерно похожая история с РЭСК и Ленэнерго. 
Есть еще варианты.
мне такой подход близок.
если вам близка торговля, то не стоит писать, что «купил и держи» не имеет смысла.
БСП гляньте с дивами 50, акция столько стоила недавно еще. 
avatar
Валерий Иванович
+1
Где посмотреть график фьючерса на снег с поставкой с Вашего участка?
avatar
Том Сойер
Том Сойер, 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., зря смеётесь. Мне как человеку с двумя Граалями за пазухой, интересно читать не про рынок а про «выкопал на даче канаву, она повысила урожайность на 15% и удовлетворение внука на 17%, который сделал в результате мне подарок на 5% дороже предыдущего». Отсыпем лайки! (на них тоже фьюч можно замутить)
avatar
Том Сойер
Поэтому смотрите за политикой ЦБ РФ, все на рынке будет хорошо, когда там откажутся от «таргетированная инфляции».
Вы же говорили всей шайкой еще вчера что набиулина бог современной экономики. Не? Компетенции… все дела...
А терь они должны перейти к какой экономике? Проинфляционной? Или может быть игнатьев был прав когда рубль стоил 30р?
avatar
Каторга
Каторга, это где я говорил, что «бог» до 20.12.24? А то, что мной написано, и подтверждено динамикой нашего рынка с 20.12.2024. Просто сохранение ставки в 20% — это «сигнал», что вероятность отказа ЦБ от политики таргетирования инфляции стала ненулевой.

А политику отказа от этого начал не Игнатьев, а Геращенко. Игнатьев даже попытался начать «таргетирование инфляции» в 2004-м, но банкротства банков заставили о ней забыть до 01.07.2010. А тогда Игнатьев и начал ту политику, о которой я написал. Сам или приказали — не знаю. А Набиуллина продолжила, а не начала.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., 21
avatar
profynn
profynn, спасибо за поправку.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., будем надеятся что так. Ибо второй путь это снижение издержек, а издержки это курс рубля и ставки
avatar
Каторга
Каторга, а я буду надеяться что не так
avatar
profynn
profynn, надежда умерла в 22ом
avatar
Каторга
Balboa, Демура де… л по вашему?
avatar
profynn
profynn, это ему для работы нужно, а так то да, т е кто без надобности рассказывают о своих сделках, либо дураки либо. де… лы
avatar
Balboa
+1
Только борьба не с инфляцией, а с развитием собственного производства все эти годы идет (и собственной экономики) под флагом «борьбы с инфляцией», в угоду российским олигархам и их хозяевам на западе.
avatar
Григо́рий Печо́рин
Григо́рий Печо́рин, а до 2010-го получается, что с сентября 1998-го было совсем противоположное. Как то трудно объяснить почему такое изменение было в 2010-м.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Григо́рий Печо́рин, тут либо бороться с инфляцией, либо развивать экономику. Так как для развития нет предпосылок (рост налогов, кадровый голод, технологическая изоляция, дикий монополизм и коррупшен, неработающая судебная система), остаётся бороться с обесценением. Но она, конечно, виновата — спасла экономику и следовательно Ладим Ладимировича, заплатив за это будущим. Если бы всё резко рухнуло, это бы запустило процесс смены власти и реформ, из-за чего был хороший шанс перейти к китайским уровням роста ВВП
avatar
Том Сойер
Том Сойер, «тут либо бороться с инфляцией, либо развивать экономику.»

Если успешно выпускать продукцию. то инфляция ВНЕЗАПНО не растет. Если же эти деньги разворовывать, то растет опережающими темпами.
avatar
Григо́рий Печо́рин
Григо́рий Печо́рин, если воровство — источник стабильности власти, то зачем начальничкам от него отказываться?
avatar
Том Сойер
За это время ничего не поменялось — smart-lab.ru/blog/693207.php#comment12506097
Я ещё с института помню разделение наук — по краям с одной стороны строгая математика с другой оторва философия. А по середине лженауки от физики до экономики, которые успешно работают при определённых граничных условиях
avatar
phan
Баффет и еже с ним на самом деле не пробились наверх, а всплыли туда вместе с ***
avatar
NelEvg
Видимо следует ждать лои ГПН Сурпреф после введённых санкций, тогда и решать в долгую если, а так — спекулировать интрадей 
avatar
Mars
«совсем не политика влияет на финансовый рынок» — и с чего тогда было падение рынка в феврале 2022. Причем падение довольно сильное. ЦБ значительно поднял ставку 28/02 уже по факту произошедшего.
avatar
Andrew_Kl
Andrew_Kl, я имел ввиду долгосрочное влияние на годы, а не месяцы. У нас  и рынок с 07.10.22 по 17.05.24 на 100% вырос с учетом дивидендов, но ставку то повышать начали в июле 2023-го и это отразилось только на темпах роста: до 31.08.23 он был в 2 с лишним раза быстрее, чем после.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., Если брать долгосрочный рост, то как определить причину и следствие. Поднятие ставки ЦБ это реакция на состояние экономики. 
avatar
Andrew_Kl

полезные записи за 24 часа

★11 116 Купи и держи в РФ не работает
★9 28 Пассивный доход моего портфеля превысил 60 000 рублей в месяц — новый рекорд
★7 70 С днём рождения меня! Про личные финансы и Анонимный опрос - Кто ты ? 😈 Субботнее 😇
★6 13 16 российских акций с потенциалом от 16% до 50% на 2025 год
★5 15 ⭐️Итоги недели на финансовых рынках🗓
★5 4 Большой обзор всех нефтяных компаний России. Идеи нет даже в Роснефти!
★5 17 История одного портфеля #10 - итоги 2024 года
★4 34 Размышление о свойствах человека
★4 0 Программа долгосрочных сбережений – открытие 2024 года
★4 3 Какие акции сейчас интересны крупным игрокам
+211 116 Купи и держи в РФ не работает
+126 10 Санкции в центре внимания🔥Акции и инвестиции
+123 17 История одного портфеля #10 - итоги 2024 года
+123 43 В сеть утёк документ о новых санкциях: США ударили по нефтянке России
+93 88 Почему "купил и держи" в России не работает и с какого времени
+93 70 С днём рождения меня! Про личные финансы и Анонимный опрос - Кто ты ? 😈 Субботнее 😇
+86 36 Ещё пару таких пакетов санкций - и от моего Шорта ничего не останется !!!
+75 23 И снова Сур пр.: мысли вслух
+74 59 Портрет частного инвестора.
+61 13 Наконец то торги начались хоть немного вменяемые...

самые обсуждаемые сегодня

116к Купи и держи в РФ не работает
88к Почему "купил и держи" в России не работает и с какого времени
70к С днём рождения меня! Про личные финансы и Анонимный опрос - Кто ты ? 😈 Субботнее 😇
51к Встреча Путина и Трампа
48к Суда простаивают.
35к Российский фондовый рынок: у многих сейчас наблюдается искажение сознания
27к Купить квартиру для сохранения денег или дождаться дивидендов
26к Мужчины-начальники зарабатывают в 1,5 раза больше женщин на аналогичных должностях.
28к Переговоры с траном ничего не дадут ибо царь хочет
24к Танкер с нефтью вышедший из порта Луга терпит бедствие на Балтике.

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн