Воскресное. Демография. Ракша

Иван Иванов, а в Корее еще хуже. В России не так уж плохо на фоне многих развитых стран

Черный Живоглот, опять выдумки пошли? И не стыдно?

Ив Ив, Москва рожается таджиками и азерами

Eugen Invest Malina, а Архангельская область кем рожается при СКР 1.45? Рептилоидами на НЛО?

Ив Ив, не знаю, как в Архангельске, а вот Норильск или Сургут уже давно можно переименовывать в Нориск-калу какую-нибудь. Хотя, казалось бы, Крайний Север

BobbyKotick, в Норильск за баблом едут, а в Архангельске и окрестностях с ним весьма туго. Поэтому русских там подавляющее большинство, за мелкий прайс никто другой в таком климате жить не согласен )

Ив Ив, в Архангельске нет чурок, место не хлебное

Ив Ив, почитай для общего развития, что творится с рождаемостью на самом деле.
74.ru/text/criminal/2024/12/06/74845901/
В Татарстане только один товарищ с подельниками задержан за несколько сотен таких детей. Загугли.
Про ситуацию в Мытищах, когда отвалили мигрантам годовой бюджет селького поселения, думаю и так все знают.

Ив Ив, просто он учел рождаемость русских поэтому кэф менее 1, а если добавить что самое популярное имя в Москве Мухаммад и замоташка мехрона то стразу кэф вырастет до 1.9

питт Нептун, а кто виноват, что русские рожать не хотят, семьи создавать не хотят, а хотят красиво тусоваться. Таджики русским женщинам тайно по ночам спираль ставят что ли? Не хотите оставлять потомства — не беда, другие оставят за вас, все экологические ниши в природе заняты

R🐼G, да нет не в этом дело, а в том что это у них женщин особо не спрашивают чего она хочет

питт Нептун, каким образом он «учел рождаемость русских»? Гаданием по кишкам черного петуха? Где я могу увидеть точные цифры с рождаемостью русских, а не выдумки после двух стаканов води?
Об источнике дикой фантазии про «самое популярное в Москве имя Мухаммад» даже спрашивать не буду, явно какая-то тяжелая наркота.
По итогам 2024 года самые популярные имена новорожденных — Михаил, Александр и Лев у мальчиков, София, Анна и Мария у девочек. Источник — интервью ТАСС начальника управления ЗАГС г.Москвы.

Eugen Invest Malina, не скрепно так называть титульную нацию страны

ЛешаКурочкин, в 2050 чурок станет 51%+ населения. Вот тогда и переименуют страну в Чуркистан

Eugen Invest Malina, кто такой чурка можно узнать? попахивает дискреминацией по цвету кожи, хотя это обычное дело

ЛешаКурочкин, дикарь из кишлака

Eugen Invest Malina, почему дикарь? 

Eugen Invest Malina, так и задумано.

VnykPeryna, то есть в Сомали и Нигере — жизнь спокойная и в достатке, раз они там рожают как из пулемёта? 🤣

Ив Ив, троллинг с передергом…

VnykPeryna, ничуть. Открываете рейтинг стран по рождаемости, и там в топе Сомали, Нигер, Афганистан, Чад, Ангола и прочие адские местечки. А в Швейцарии, Австрии, Лихтенштейне и других странах, где жизнь вполне спокойная и в достатке, с рождаемостью очень не очень.

Ив Ив, ну тогда по-вашему надо гнобить…

VnykPeryna, ровно этим и занимаются сейчас новые друзья России в Афганистане. А то подлые оккупанты-англосаксы начали продвигать всеобщее школьное женское образование, ещё и в вузы им разрешили поступать — рождаемость быстро поехала вниз. Поклонники традиционных ценностей вертают все взад.

Ив Ив, там люди живут за счёт детей, чем больше нарожали, тем успешнее старость — сытым будешь и ухоженным. Пенсий и накоплений там нет, в отличии от Лихтенштейна. В Европе все надеятся на заработанные средства и на пенсию. А те на детей.

Александр Минин, вот отсюда вывод — для реального повышения рождаемости надо отменить пенсии и запретить женское образование. Вот только это слабо совместимо с современным (пост)индустриальным обществом, поэтому развитые страны сейчас в тупике.

Ив Ив, почему в тупике? Мигрантов пускают. Так и выживают пока. А другого варианта, по сути, и нет. Хотя, вру, есть. Скорее всего, через какое-то время будет госзаказ на детей: государство официально будет платить суррогатным матерям за новых граждан. А если изобретут искусственную матку (вроде есть подвижки), то процесс будет полностью автоматизирован.

JohnMcClane, с мигрантами сложно все. Существенная часть мигрантов, как сообщил ряд свежих исследований, не только прибыли бюджету не приносят, а наоборот — потребляют оттуда налоги местных.

Ив Ив, и чем эти радикальные меры помогут? В 90ые за пенсионеров как раз и держались, у них плюс минус все было стабильно по выплатам в отличие от зарплат. А тупая баба без образования чем поможет? Чем она будет занята? С главой семьи случись чего и что она сделает? Тем более когда у вас дети. Эта ветка началась с как раз главной причины всей проблемы, а вы приплели сомали и т.п. теперь какую то чушь пишите.

Serj90, вам бы самообразованием заняться, что-то по демографии почитать, про демографические переходы и их причины, связь типа экономики и рождаемости… Пока чушь пишете именно вы.

Ив Ив, а вот это уже интересно. Чьи труды порекомендуете? Только условие, автор и исходное издательство не из стран которые прямо или косвенно заинтересованы с снижении численности кореных народов других стран в том числе нашей. Найдете? Это кстати еще одна проблема, попытка найти решение любой проблемы в книге. Часто помогает. И это проще как с точки зрения «что-то сделать для решения», так с точки зрения оценки итогов «сделали но не по книге». Удобно. Гораздо удобнее чем собрать несколько фокус и у каждой узнать, что сподвигло на рождение ребенка, чего боялись до рождения, чем сейчас воспитание ребенка отягощено, от каких тягостей и как удалось избавиться. Я уверен что в первых двух вопросах ответ как мат капитал, субсидии и прочая фин поддержка будет на последнем месте. И под конец фокус группам сказать «представьте что при этом, у вас не будет пенсии, а у вас (если спрашивать у женщины) или у вашей жены (если спрашивать у мужчины) не будет образования и оно запрещено».

Ив Ив, Вы хоть понимаете чего вы несете?? Вы что предлагаете рожать детей чтобы у них потом на шее сидеть? Браво.

Oleg Kotov, а вы понимаете, что именно так жило человечество на протяжении многих тысяч лет? Пенсионная система в принципе появилась в конце XIX века, а на территории современной России охватила все население чуть более полувека назад.
Высокая рождаемость — это атрибут традиционного общества, где дети являлись помощниками по хозяйству, придавали авторитет в сельской общине, служили опорой в зрелом возрасте и гарантией благополучия в старости.
В (пост)индустриальном мире дети — потеря темпа в карьере, высокие затратры сил и средств на достойное образование с совершенно не гарантированным результатом. Поэтому люди делают логичный вывод, реализуя родительские устремления минимально возможным числом детей.
И тут выбор очень простой — или вам нравится развитое атомиизированное общество, поэтому надо мириться с невысокой рождаемостью, или вы жаждете высокой рождаемости, но достичь ее без традицонного общества или хотя бы его «островков» (например, хааред в Израиле) со всеми сопутствующими минусами невозможно.

Ив Ив, почему вы описываете одни проблемы и сложности, которые несет ребенок, и тут же пишите решения вообще другие? Вы пишите, ребенок — это стоп кран карьеры. Ну так правильнее сначала рассмотреть варианты решения именно этой проблемы))) как решить? помочь людям в найме прислуги для высвобождения времени и возврата человека к карьере, например. У лдпр было предложения, давать бабки за сурогатство, родила, бабки получила, ребенка отдала, а дальше иди карьеру строй. Вы пишите, образование для ребенка получить тяжело. Ну так может попробовать решить проблему, чтобы получение образования было не таким тяжелым бременем для родителей. Видите, и не надо умные книжки читать. Достаточно людей поспрашивать, что их гнетет и в чем они видят проблему. Правда наверху выбирают не книжку читать и опросы проводить, а тупо заливать баблом, в надежде что домохозяйства сами разберуться. А потом спустя время начинается настройка куда мат капитал можно, а куда нельзя.

Serj90, давайте с простого начнем. У вас дети есть? Сколько? Сдадите своего гоодвалого ребенка в интернат, чтобы карьере не мешал?

Ив Ив, детей нет, очень хочу. Ответы на вопросы у меня давно готовы, но не для вас, а для тех кто хоть что то решает. Сложность получения образования меня не гнетет (разве что только его качество, качество далеко — а значит время на логистику, а в сутках больше 24 часов не придумали). Совокупно гнетет отсутствие стабильности, о чем здесь очень правильно написали в начале ветки. Сегодня цена одна, завтра цена x2, после завтра половину грозятся заменить роботами)) при таких вводных страшновато как-то за детей, в каких условиях они могут оказаться. Можно сказать, роди ради того чтобы шли работать с 14-16 лет, но чем эта меркантильность отличается от сдачи в интернат за бабки? Родители по умолчанию стремятся чтобы дети не хлебнули того пиз#еца, который хлебнули родители. Вы же предлагаете создать условия таким образом, чтобы целью создания ребенка стало совместное расхлебывание))

Serj90, я не «предлагаю», а пишу, как это реально устроено. Открываете на одной стороне экрана рейтинг стран по ИРЧП (уровень жизни+образование+продолжительность жизни), на другой рейтнг стран по рождаемости и наблюдаете удивительное — они прямо противоположны. Чем богаче и образованнее живут люди, тем меньше у них желания тратить время на рождение и выращивание детей, поскольку появляется масса иных интересов и развлечений. Ни в одной стране мира ни одна из попыток заинтересовать средний класс к рождению «материнскими капиталами», «детскими пособиями», «бесплатными детсадами» не удалась. Зато они прекрасно стимулируют плодиться малограмотных мигрантов и маргиналов, сформировав целую когорту «потомственных социальщиков».

VnykPeryna, у каких людей?

ЛешаКурочкин, у «человеческих» людей)

Константин, а сколько хаты будут стоить, а сколько воплей будет что мужчины больше не нужны.

Черный Живоглот, зря вы так… бабцы они продуманы посильнее самцов будут...

wistopus, это всяко побольше будет собянинского конверта

GOLD, нигилист — оппортунист — ты

Черный Живоглот, причина в том, что молодежь массово уезжала из деревень в города. После службы в армии никто не хотел возвращаться в колхоз/совхоз. Проблема с жильем в городе — главное препятствие для того, чтобы иметь большую семью. Вот в азиатских республиках и на Кавказе, где основная часть населения жило а кишлаках, аулах — там с рождаемостью проблем не было.

Черный Живоглот, это не сильно поможет, если не делать его совсем драконовским, так как содержание ребенка огромных денег стоит + потеря свободного времени

Черный Живоглот, а 3ий закон Ньютона не забыли?

Черный Живоглот, сначала запретить аборты и отменить алименты.

Черный Живоглот, уточнение: с женщин. мужчины же рожать не могут, значит они не при чем

Михаил, проще накопить чем вот это вот всё. С детьми ебанина на каждом шагу — садики, поликлиники, школы, пуберат… Они еще должны ну сколько-то зарабатывать чтобы родители могли расчитывать на поддержку

bwc, не все могут накопить, как показывает практика

Михаил, отменить пенсию, а тем, кто с детьми, повышать планку НДФЛ. Типа 15% брать НДФЛ не с 2,4 млн, а уже с учетом ребенка после 4,8 млн, с 7,2 млн при двух детях и т.д.

Владимир, у нас в стране мало кто эти 2,4 млн получает, а тех кто 4,8 млн вообще по пальцам пересчитать — это все мертвому припарка. Медиана зп около 50 тыс

Михаил, какая разница сколько там медиана. Стимулировать рожать людей, у кого есть деньги, но кто пока еще не относится к состоятельным, тоже надо. Это семьи, где дети получат хорошее образование, будут потом работать в ведущих отраслях. О них тоже надо помнить.

Владимир, таких не много, а чтобы их простимулировать нужно гораздо больше денег. Грубо экономические последствия рождения 3 детей — жена не работает (минус доход одного человека), а расходы домохозяйства выросли в 2,5 раза. То есть нужно доплачивать 3.5 дохода мужчины, чтобы рожать было экономически выгодно. Чем больше доход тем больше нужно доплачивать и всякие меры в несколько процентов работать не будут

Михаил, не надо ничего доплачивать. Просто надо считать налоги от числа членов семьи (в первую очередь с учетом детей). Такое уже много где практикуется. Ну уж если заимствовать что-то из-за границы, то может не только худшее, можно и что-то умеренно негативное заимствовать. (Поясню мнение: прогрессивная шкала — это очень плохо, это наказание за трудолюбие, а такие налоговые льготы перевели бы этот бред из очень плохо в просто плохо).

Владимир, чтобы это работало — налог на бездетного должен быть 75% и снижаться на 25% за каждого ребенка. Но это не очень проходной вариант, плюс есть вопрос, как быть с людьми, которые не могут по разным причинам. Если будут исключения для таких людей — это породит серьезную коррупцию по получению соответсвующих справок. А 2 или 3% мало на что влияют

Михаил, Что за странное желание детям на шею залезть. Еще и заработанное за всю жизнь отнять. Мда, дядя ты за кого вобще…

Oleg Kotov, вопрос не про меня, а про обычного россиянина с зп около 50 тыс

Михаил, лучший способ начать СВО

ruswind, аборт стоит копейки по сравнению с содержанием ребенка — даже если его делать за свой счет, это мало на чего повлияет

Михаил, если для вас содержания ребенка дорого, то хз, как вы себя содержите)

ребенок нмчего кроме еды не требует, а это максимум 10т/мес, ну и одежды немного, все остальное можно получить абсолютно бесплатно!

Валера Бромский, разговор не про меня, а про среднего россиянина с медианной зп 50к. Ребенку одежду новую каждый год покупают — расходы на одежду существенно больше, чем у взрослого, и мне сложно представить как на 10к в месяц пропитаться можно. И даже 10к, это 20% от дохода, плюс потеря свободного времени, постродовая депрессия у женщин и долгосрочное снижение дохода из-за потери квалификации и рисков для работодателя. Реально чтобы это компенсировать нужно вводить 50% налог за бездетность или соответсвующие доплаты. Но это вряд ли проходной вариант, поэтому все меры с точки зрения налогов или доплат не очень действуют

Михаил, обычно так пишут люди, которые не умеют готовить)
у меня на семью из 3х человек 25т на еду в месяц уходит и хоть обожрись, ребенок очень мало потребляет еды, еще заставь его есть(

Валера Бромский, по моему опыту где-то с 3 лет ребенок потребляет, как взрослый. Если вам нравится тратить свое время на готовку и питаться примерно одной картошкой с курицой — готовьте, но мне дорого свое время и время жены. У нас выходит где 40 на человека в месяц. Но дело не только вы этом. Когда рождается ребенок, женщина очень часто перестает работать — это просто пол дохода семьи. Если она быстро выходит на работу и отдает ребенка в садик, то с вероятностью 90% он болеет достаточно часто — ей капают на мозг, что она все время на больничном, сморят косо не продвигаю. Это огромные материальные потери и психологические. Кроме еды еще есть отпуск, развлечения и т.д. То есть по факту минус половина дохода + 1,5 к расходам и огромный головняк по многим вопросам. Это мы еще не рассмотрели вариант, когда у ребенка какие-то проблемы, вроде ДЦП (а это примерно 10% семей) — страдание на всю жизнь. Добавьте к этому разводов больше 50% и какие после этого риски для женщины

Валера Бромский, 10000 на ребенка, это голодный оборванец.

Мамба 1111, смешно

Валера Бромский, сразу видно человека, у которого детей нет. Школьные принадлежности купи, спортивную форму купи, обувь купи, а если ребёнок занимается каким-нибудь хоккеем или балетом, то там вообще сплошной поток бабла.

Ив Ив, у меня есть ребенок и он еще ходит в сад. и все, что большинство описывают словно детей богачей, а так же все, что я покупал ребенку почти все можно перепродать на авито, а если в семье 2ое однополых детей — вообще идеально.

ребенок может, чем угодно заниматься и всегда можно найти бесплатные секции и т.д. — главное, чтоб он сам этим хотел, а не я его заставлял.

Михаил, это понятно. Но есть такая тенденция, что через психологов отговаривают делать аборт. В каком-то регионе даже хвастались, что выросла статистика отказов от аборта. И если не ошибаюсь, за этим стоит политика Минздрава.

ЛешаКурочкин, они в какой то момент тебе голову и открутят и на цепь посадят

Мамба 1111, ну зато сразу в рай а они…

ЛешаКурочкин, новая нефть.

Черный Живоглот, ниче не поможет из того что есть.
Через 75 лет в китае будет в три раза меньше населения такими темпами:

Dangerous Assumption, сегодня средний возраст японца — под полтинник. У нас даже выше, чем в штатах и австралии:

Кирилл Кречетов, т.е. дело только в её нежелании рожать?)… и экономика не при чем?

VnykPeryna, да, а ее желание складывается из того, что ее окружает и что ее воспитывает.

VnykPeryna, вам Афган и Сомали уже приводили в пример, причем тут экономика. Там абсолютно нет прав у женщин.

Кирилл Кречетов, именно так.
Дали бабе образование, потеряли мать и дом.
Это давно выяснено и не нами

Валерий Иванович, спасибо. Тут все о капитализме думают и западными идеями воспитаны. А запад играет вдолгую — и нас разлагать начал еще с 1970-х...
Налеюсь и молюсь, что Русь и это «Иго» Победит…
Ибо наши женщины рожают не за деньги, точно не за деньги…
Есть такие, меркантилтные, но их не много.
На сим стояла и стоять будет Русь вечная.
Я вот уже о третьем подумываю…
У друга четверо, у другого трое, мало у кого один.
Стандарт прям много 2, затем не так много, но есть 3-е, и довольно часто попадается 4-ро.

Кирилл Кречетов, аминь 

Валерий Иванович, Да как бы они сами права себе выгрызли у мужчин.) Не везде конечно.

Mr. A, едь в спутники больших городов или деревню. Сейчас и в селе руки и инновации нужны

Tуземец, именно так и надо, не млн давать от которых толку 0 а метры.
Молодым надо жильё, автомобиль, путешествия не менее 1 раза в год, ну и там чтоб не дошик грызли а кушали норм, одевались и развлекались и вот там уже можно с них за детей спросить.
1 ребёнок 8м, 2 ребёнок ещё 12м,3 ребёнок ещё 18м, ну и 4 ребёнок ипотека гасится на 85% но не более 70м, что то типа такого.
Государство в этом случае встанет на одну сторону весов с народом и будет сдерживать рост цен на недвижку.

Bablos, Ракша как раз много говорит про рост рождаемости, когда ввели матакапитал на второго ребенка и что это было эффективное решение. И про ее спад, когда стали давать за первого.

Slurm, ну вот же, про маткапитал говорит, а что такое маткапитал и для чего он нужен не сказал.
Маткапитал-это не про детей, это про экономику, рабместа, утиль денежной массы, банки, застройщики и т.д, про что угодно кроме детей, понимаете?
Для рождения детей надо жильё а не рост цены кв/м, проще говоря вы хоть 100000000000000р отсыпьте банки и застройщики поднимут цену ровно на эту сумму и дети в семьях так и не родятся потому что потенциальные родители будут до 45л отдавать долг за конуру, далее в лучшем случае если позволит здоровье родится один ребёнок.

Slurm, для рождения детей надо не деньги раздовать обесценивая рубль а продукты, квартиры, машины, и т.д
Также с родителей надо снять всю нагрузку связанную с образованием, чтобы учитель отвечал за детей головой и до каждого донёс всю инфу и домашку сделал, тогда у родителей останется время на жизнь и дети им не помешают, да и вообще появится время и силы сделать новых детей.
Короче интернат надо вводить по всей стране с возможностью личного участия для тех кто хочет и может

Tуземец, ещё как вариант можно и деньгами но в золоте например, сертификат на слиток который не обесценится вместе с рублём.

Ed Wilde, чушь полная.
а я вашим не завидую, которые наверное пару часов с ребенком в неделю проводят.

самые большие траты были только при рождении на покупку первичных вещей и агрегатов — на это вполне хватает различных пособий от гос-ва.

далее все игрушки и атрибуты перепродаются на авито и покупаются новые или так же на авито.

оплачиваю только сад и еду, которая не более 10т выходит на ребенка, если не меньше

все остальные занятия и секции можно самостоятельно организовать и тем самым уделить время ребенку, который в дальнейшем вас еще больше зауважает

Ed Wilde, дети егэ — задайте себе вопрос, гениев и военную силу России/СССР с начала 20-го века вырастили инстасамки/базнеследи или мать, матушка, русская женщина, главная задача которой был домашний очаг и семья. А не секс, машина, вейп, диско, институт/карьера/феминизм/чайлдфри…
Да чо я вам обьясняю… Вы тут только спорить можете.

Ed Wilde, это не значит, что виновата она одна.
Это война запада по разложению морали в том числе и против нас и нашего будущего. И мы мужики, как женщине относимся, так она себя и ведет, так что со своих плеч отвественность сбрасывать никак нельзя. Инь и ян…

Оля «Hare»… (заяц)..., так идём к этому семимильными шагами. Бойтесь своих желаний и наслаждайтесь.

Ашот Анваров, идём к патриархату по мусульмански

Eugen Invest Malina, куда идём лучше промолчать. А придём мы туда точно. 

Ашот Анваров, новое средневековье с княжествами и феодалами

Оля «Hare»… (заяц)..., А кто сказал что мосульманские мамаши не счастливы в такой позиции? если Наши выходят на работу, начинают тянуть семью, ну ясно зачем ей мужинёк сдался, развод, а от кого рожать? максимум бастарды от любовников и сожителей на пару лет и воспитание женское до 28 лет, далее сыночек уже никогда создать нормальную семью не сможет т.к " мамин прынц" и т.д и тому подобное, у нас эта тенденция ещё 1960-х длиться

Oleg Kotov, «это недостаточно амбициозно»

John Snow, попробую открыть для вас тайну.
Совсем необязательно ставить штамп в паспорте, можно ведь без него иметь семью и жить не менее счастливо. Лично у меня нет того штампа, при том живём вместе уже 20 лет, детишки двое растут и никто у меня ничего не хочет забрать.
Мне конечно повезло, но сам считаю тут от людей всё зависит.

Bablos, эта тайна широко известна )
Жаль только я этим не воспользовался, был юным и глупым, и всё-таки вляпался в официальный брак.
В то время ещё не было у женщин неоперабельного инстаграмма головного мозга.
Тоже уже много лет живём вместе и всё вроде бы хорошо, но сам факт существования таких антимужских семейных законов и риск попасть по полной программе меня очень тревожит.
Рад за вас, что вы избежали этого хомута на шее.

John Snow, бери в жОны мусульманку из верующей семьи и все у тебя будет хорошо, белые женщины это дурка, чисто на вечор

Ed Wilde, 🫡

Ed Wilde, вы молодцы, все, что вы перечислили даже у меня в жизни не было к 37 годам.
хотел бы я все это в детстве не знаю, да и при наличии времени не каждый захочет, а предпочтет дома валяться.

В связи с разными предпочтениями проведения времени и взглядов на жизнь — пришлось развестись.

Теперь я провожу время с дочкой так, как хотел бы с женой, наверстываю упущенное за свое детство.