Блог им. AlexKles

От Домодедово до теории элит: почему победители не уничтожают проигравших (и что из этого выходит)

Читаю сегодня Ведомости об иске Прокуратуры к владельцам Домодедово, фраза иска меня искренне поразила:

Генпрокуратура пришла к выводу, что, «установив иностранный контроль над названными стратегическими обществами, Каменщик и Коган следуют агрессивной политике западных государств по нанесению стратегического поражения Российской Федерации путем причинения ущерба ее экономике». «Для этого ими саботируются мероприятия по развитию и модернизации инфраструктуры аэропорта, выделяемые государством на эти цели бюджетные средства расходуются бесконтрольно, вследствие чего они похищаются», – написано в иске.

Что-то в нашей истории мне такие иски напоминают. О вредительстве и агрессии Запада.

Зачем эти показательные отъёмы собственности, кто-то может мне объяснить? Разве задача консолидации элит не выполнена?

Или это не политика, а чисто про деньги и бизнес?

Вообщем, всем, кто поддался моде и получил в свое время Турецкий или Израильский паспорт, стоит задуматься.

С другой стороны  нельзя не отметить ключевой позитивный момент — проигравшую элиту преимущественно не уничтожают и не сажают.

Почему это важно?

Есть такая теория элит. Согласно которой долгосрочно хорошо живут те страны, где элиты работают над ростом объёма общего пирога, а не грызутся за отъём доли других.

У нас в Сколково был замечательный профессор по макроэкономике Томас Касас и я его спросил о первопричинах: почему в одних странах элиты больше сосредоточены на борьбу между собой, а в других на общий долгосрочный рост пирога.

Ответ был в том, как выигравшие элиты поступают с проигравшими. Если победители уничтожают проигравших физически, это стимулирует элиты бороться отчаянно и грызть друг друга, не обращая внимания на долгосрочный рост пирога.

Если проигравших оставляют в покое и дают им доживать в своем удаленном поместье, не выключая весь род из дальнейшей бизнес и политической деятельности, то элиты могут позволить себе биться не на смерть и думать о долгосрочном устойчивом развитии своей страны.

Так происходило до недавнего времени в США, пока они не начали заводить уголовные дела на проигравших Президентов и их детей. Так что я не удивлюсь, если Трамп, видя это, захочет подольше остаться у власти.

Ну и тренд у нас в России все-таки обнадеживает. По сравнению с 1930-ми, очевиден прогресс.

Кому интересно более подробнее почитать на тему теории элит, рекомендую почитать про циркуляцию элит у Вильфредо Парето.
Парето утверждал: здоровое общество требует постоянной ротации элит. Когда победители физически или экономически устраняют проигравших, они блокируют этот механизм. Вместо «свежей крови» — стагнация, вместо конкуренции идей — культ лояльности.

Еще можно почитать Роберта Михельса, который предупреждал, что любая элита со временем становится замкнутой кастой. Но если она начинает «истреблять конкурентов», это ускоряет процесс. Страх перед «предательством» ведёт к:
— Коррупции (власть концентрируется в руках узкого круга «проверенных»),
— Бюрократическому параличу (решения принимаются не ради эффективности, а ради выживания режима).

https://t.me/AlexKles

★1
#7 по плюсам, #4 по комментариям
79 комментариев
Что-то это теория нихрена не сработала при хрущеве и Брежневе. Хруща не пришили в подвале как Берию но Страна загнивала

При сталине назвался элитой полезай в кузовок — там элита пахала за страну как ни в себя и чаще сменялась следующим ещё более зубастым поколением

А по кейсу с Домодедово и другим. Стратегических инвестиций иностранных не будет десятилетиями, после того как предыдущих прямых инвесторов гробанули.

Ну или китайцы придут, но толку как хозяева
avatar
NeedAdvice, после Хрущева как раз 10 летнее улучшение было в жизни людей, как и после Ельцина.
avatar
Никто, да. пока элита не застоялась и не расслабилась

Имхо это была инерция сталинской системы
avatar
NeedAdvice, нет хрущевской относительной свободы и ельцинской. Хрущев например взялся копировать американский автоматический дом, выставки их достижений даже устраивал, конечно чтоб подстегнуть наш партхоз, он то верил в коммунизм вот вот, как и Ельцин супермаркеты копировать, тогда тоже веровали в ведущую мировую роль этой страны,
avatar
Никто, да я и не спорю. Я к тому что при сталине была сменяемость элиты, а дальше она начала окукливаться и не обновлялась
avatar
NeedAdvice, только не элит а руководящих работников....

как в хорошей корпорации, лучшие кадры приходили на руководящие должности.

КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ-помнишь?
avatar
Никто, хрущев недоумок троцкист....

начал ломать начинания Сталина не умея ничего-все этопривело к развалу СССР...


avatar
Никто, так перед этим ему фундамент Сталин создал и войн таких не было....
а при Ельцине вот че было:

Говоря о фактических последствиях рыночных реформ, запущенных с 1 января 1992 года, важно добавить:

12 миллионов человек убыль населения за 16 лет, с 1992 по 2007 годы или 8,2% численности 1992 года, из которых основная часть – трудоспособное население.

При этом сильнее всего уменьшилась титульная русская национальность, выполняющая на протяжении всей истории России государствообразующую роль.

25 миллионов русских одномоментно оказались за границей – русские стали самой разделенной нацией в мире.

В 1990-е страна вышла на первые места в мире по:

разводам,
абортам,
социальному сиротству,
количеству людей в тюрьмах,
самоубийствам,
потреблению инъекционных наркотиков,
потреблению крепкого алкоголя
потреблению табака.

На первое место в Европе по уровню убийств.

За 20 лет – в период с 1990 по 2010 гг. прекратило существование более 20 000 населенных пунктов .

avatar
Force6322, еще бы, коммуняки оставили после себя вызженное поле, 10 лет очухивание, потом небольшая передышка и опят цикл жизни партийцев за счет населения
avatar
avatar
Force6322, а про это уже кремлеботы постили, там про не квалифицированную помощь что то, Толи медленное капитализм внедряли Толи наоборот быстро. Надо было по горбачевски может постепенно, но как и с отменой крепостного права затянули что привело к чему привело.
avatar
Никто, нью йорк таймс кремлеботы?
ну ты ваще заврался
avatar
При чем тут 30-е годы? Вы бы еще 11-14 век вспомнили.
Дмитрий Киреев, без печенегов никак!
avatar
Head of Algonaft'$, ну да. Хорошо хоть автор не додумался написать, что головы не отрубают и на кол не сажают, значит все отлично. Жить можно.
Дмитрий Киреев, хм. на западе ротации элит нет уже лет 300. Вся собственность и власть сконцентрированы в руках горстки людей, все кто проиграл — давно ВЫРЕЗАНЫ. ровно так же западные илитки поступают и за своими границами — конкурентов уничтожают ФИЗИЧЕСКИ — Кадафи, Хусейн, Милошевич, Чаушеску  — все они были по варварским традициями запада убиты бех суда и следствия. 
«замечательному профессору» из Сколково наверное стоит задать эти неудобные вопросы то? :)))  или это как всегда — ДРУГОЕ? :))

пс. ну а те кто будет говорить что это было исключительно за границей запада, а внутри то запад свой плебс и конкурентов любит и пестует :)) — то стоит напомнить и про маккартизм и про расстрелы забастовок, да и по политическим убийствам запад особо не отставал никогда — кенеди и остальные убитые американские президенты не дадут соврать ;)

avatar
Petr S, ахаха)))) Т. е Вы хотите сказать, что новве люди в элите например в США за эти 300 лет не появились?
Дмитрий Киреев, хм. новые люди появились конечно — но они все так же внутри все тех же кланов и выполняют все те же цели и задачи что и ранее. А вот новых кланов — не появилось :))
avatar
Petr S, да Вы смотрю сторонник теории заговороа?)))
Отобрали Мерс мой лупоглазый,
Не проехал я на нем ни разу.
Он в полном фарше, на дисках модных,
А я на нарах сижу холодных.
avatar
У нас в Сколково был замечательный профессор по макроэкономике Томас Касас и я его спросил о первопричинах: почему в одних странах элиты больше сосредоточены на борьбу между собой, а в других на общий долгосрочный рост пирога.
профессор недалёкий умом. В России после 1917 в элитах были классовые противоречия, они решаются только уничтожением.
Александр Сережкин, профессор под стать Сколково. Что-то сколковских космолетов не наблюдается, скоро походу пойдут посадки как в роснано.

Потом посадки в нацпроектах начнутся.
avatar
NeedAdvice, Сколково это тебе не Кремниевая долина в Калифорнии, выстоит при любом дыме и пожаре!
Александр Сережкин, про роснано тоже так думали)
avatar
NeedAdvice, сравнил кто возглавлял Роснано и структуру Сколково😁
Александр Сережкин, устаревшая инфа.


Все кто раньше пиарились на Сколково давно оттуда слиняли и про Сколково стараются не упоминать в своей биографии

И кто щас возглавляет Сколково? Напугай именем)
avatar
NeedAdvice, Сергей Перов
Александр Сережкин, да ты что. А я думал уровня Дворкович или вахтенбег

Что за хрен с горы? Впервые слышу

Или ты про мва Сколково? Зря потраченные время и деньги имхо
avatar
NeedAdvice, Сколково это тебе на Кремниевая долина в Калифорнии, не сгорит в пожаре и не скроется в дыму! 
Вот и ответьте сам себе честно, если следовать рекомендациям Паретто -У нас здоровое общество?
Дмитрий Киреев, если следовать Паретто — наше общество явно в разы здоровее западного — у нас вся элитка была сменена 130 лет назад, а потом еще раз 45 лет назад. У них же — элитка не менялась лет 300 как минимум 
avatar
Petr S, т. е Вы считает, что чем чаще происходят потрясеним в стране, тем для населения лучше?
С другой стороны  нельзя не отметить ключевой позитивный момент — проигравшую элиту преимущественно не уничтожают и не сажают.
То, что не убили/не расстреляли/не посадили — это уже позитив? Хорошее обращение с элитами и собственниками — это выкупить активы. Частная собственность, все дела.
Я раньше ругался на богачей и олигархов (немного) за то, что они зарабатывают в России, а выводят в разные офшоры и тратят вне России. На примерах последних деприватизаций понял, что это очень логичное и рациональное поведение было, богачи всегда были правы: из России надо вывозить капиталы и в разные страны, если есть такая возможность, вывозить без устали и всегда быть готовым дать дёру. Вовремя откреститься от страны и показать свою лояльность тем странам, где спрятан капиталец. Потому что иноагентом назначат за чепуху в интернете, отменят результат приватизации, потребуют кому-то там денег дать на правильное дело и всё такое прочее. Кто поумнее, вроде Чубайса — уехали и вывели деньги заранее и не попадут под раздачу.
avatar
PivnoiBob, сразу понятно, что ты не богач
Александр Сережкин, да и ты тоже не Ротенберг и похоже довольно молод и наивен
avatar
NeedAdvice, не наивней тебя
Александр Сережкин, еще обидчивый и похоже довольно глуповат
avatar
NeedAdvice, заочно ты легко вешаешь ярлыки, ты тупой.
Александр Сережкин, это не ярлыки, это впечатление которое у меня сложилось о тебе
avatar
NeedAdvice, оставь их себе, мне они не интересны
Александр Сережкин, тебе надо собирать обратную связь, для саморазвития. А то таким же и останешься
avatar
NeedAdvice, иди в баню со своим советом о том что мне надо собирать

Александр Сережкин, надо слушать что тебе полезно, даже если это неприятно
avatar
NeedAdvice, тебе надо научиться общаться с людьми, а после уже давать свои советы. В жизни ты сразу получишь гвоздюлей за такие свои советы.
Александр Сережкин, ты очень обидчивый я это уже отмечал

Заниженная самооценка?
avatar
NeedAdvice, в чём моя обида на тебя???
Александр Сережкин, видно же что дуешься
avatar
NeedAdvice, тебе видно, тебе стыдно😁😁😁
Александр Сережкин, дуешься
avatar
NeedAdvice, на кого? У тебя нет ни имени своего, ни фамилии.
Александр Сережкин, на меня дуешься. Чтобы дуться не обязательно знать ФИО
avatar
NeedAdvice, я тебя представляю как извращенца, который сидит в женском парике и чулках, печатая сообщения на смарт-лабе. Как тебе помочь психологической помощью?
Александр Сережкин, ты проецируешь свои фетиши.

К доктору сходи. Давно пора. Дальше будет хуже
avatar
NeedAdvice, ну, какие фетиши? Как ты общаются только извращенцы.
Хорошее обращение с элитами и собственниками — это выкупить активы. Частная собственность, все дела....
… отменят результат приватизации,

PivnoiBob, у Сергея Галицкого им с нуля созданный Магнит отняли, да, но не бесплатно, а выкупили за большие деньги, и 3% акций ему оставили, чел немалые дивы получает. Частная собственность, все дела. Так перед выкупом Галицкий ещё и сделал памп бумаг до 12500 руб, Магнит больше никогда так не стоил. Хорошо продал.
А даром отбирают приватизированное, да. То есть не созданное с нуля, а отжатое государственное/ народное в мутное время мутными схемами, а то и криминалом/ убийствами. Таких собственников не жалко. Тогда они у государства (бюрократии) отжали, сейчас государство (бюрократы) у них обратно отжимают. Easy come, easy go.
avatar
Carlson, Магнит был в вегетарианские спокойные времена. Сейчас все жестче, отжимают и то, что никакого отношения к приватизации не имеет.
avatar
Ив Ив, может и так. Кормовая база сжимается.
avatar
С ЮКОСа уже стало понято, что элита это понятие относительное и сильно временное.
Элита в РФ одна. Вернее один.
avatar
Эдуард, да ладно, марионетка элиты, олигархов, иногда кого то заклевывают как и блатные с общака из своих
avatar
Никто, так если б один кейс, то может и так, но случаев то масс, а это уже система значит
avatar
Эдуард, как вы заблуждаетесь :)
по примеру юкоса вы видимо мало  вникли в те документы что раскрылись то. ходор юкосом и не владел особо, так, был младшим управляющим партнером от западных владельцев  — поэтому и путал берега как не в себя :)
avatar
Petr S, Ходор и без документов сказал кто у них в юкосе был «протектором», считай собственником )
Гуглится первой строчкой
avatar
Petr S, был просто человеком с паспортом РФ, которого использовали иностранные финансовые структуры в своих интересах и кредиты там давали и тд и тп… Вообще абсурдно что жили в СССР, ни у кого много не было денег… И потом никто даже не задумался из людей, у которых появились Юкосы… ну хорошо, там давали какие то чеки, ну чел мог я хз, ну наспекулировать на машину, на может квартиру, но явно не на нефтезавод) А им преподносили как гений какой то заимел завод
Эдуард, В случае с Юкосом, Евросети, Тинькова это никакая не элита была, просто людей использовали иностранные государства для достижения целей! Элита это другое! Элита потом не уезжает со страны.
Мультитрендовый, тинкоф ладно, сам строил свои пивоварни и рестораны, потом продал и открыл банк. 
А вот норникель или юкос или сибнефть или лукойл — там да, чисто захват народной собственности производящей сырье западными владельцами в чистом виде
avatar
Petr S, Тинькову просто дали доступ к рынку Америки, уверен что и модели ему все нарисовали… если заморочиться можно найти плюс минус такого же тинькова, только с Казахстана, там на форбсе о Нем статья, почерк плюс минус такой же, хорошо учился, взяли на стажировку в Америку, потом стал главой мин фина или цб, потом банк открыл. Эти люди просто лица которых используют, сами по себе они никто
Пирог уже не растет, а кушать хочется. 
Маркиз Лафайет, а тут еще и дети с внуками подрастают. (Им тоже кушать хочется. А еще экономика, сука этакая, генерииует мало новых доходных бизнесов -кормлений. (
Наезд в сталинском стиле, -вредитель западный.
avatar
Никто, хм… я так понимаю вы думаете что эти честные люди с фамилиями КАМЕНЩИК!!! :)) и  Коган :)) построили аэропорт Домодедово в чистом поле и ни разу бюджетные средства не осваивали? ;)))
avatar
Petr S, нет я против олигархов, конечно теоретически надо все деприватизировать и потом снова раздать уже по честному.
avatar
это игра 
в долгую
наши дали им нарастить жирок и теперь стригут 
все норм 
оне думали что будет наоборот 
оне проиграли 
тут ничего личного 
просто интересы страны превыше всего
мне нравится 
красиво отработано
особенно когана жалко 
он так верил в успех 
остались мелкие левиты но и их ошкурят скоро  
У нас не элиты, а обычные воры, и жалость к ним ведет к вымыванию людей с головой из страны и сокращению народонаселения,  т.к. кроме как ворам тут никому ничего не светит.
Обвинения прокуратуры тянут на 275 статью УК. Что касается«элит», то не следует смешивать политические и экономические элиты. Владельцы Домодедово на власть не претендовали, ни какой политической угрозы не представляют. Да и слышал об их нелояльности?
avatar
Если это удивляет, то вы не видите, что страна изменилась. А покорность элиты достигается перманентным страхом.
Может так оно и есть.
Помнится, интеллигенция переживала за ФБК(признан экстремистской организацией), что чекисты преследуют сторонников «прекрасной России будущего», а что оказалось в реальности?
Все еще даже хуже, чем накопали чекисты.
avatar
Зачем эти показательные отъёмы собственности, кто-то может мне объяснить? Разве задача консолидации элит не выполнена?

Кто сказал, что они показательные? Да вообще-то уже сотни или тысячи дел по всей стране, это просто машинка заработала и ее не остановить. Вы отечественную историю первой половины 20 века (конец 20-х — начало 50-х) хорошо учили?
avatar
У России с США и примкнувшим к США ЕС идет веселая игра «отними чужой актив». Раз Каменщик и Коган встали не на ту сторону в игре, им и предложили вслед за А сказать следующие буквы. А ничего нет удивительного, когда паны дерутся у тех, кто пониже, и чубы, и оселедцы, и пейсы должны дрожать. 
avatar
MadQuant, лучше подучи историю европейских стран конца 20-х и начала 40х(Испания, Германия, Италия, Австрия и пр) и заодно и про сегрегацию в США того же периода.

У нас точечно идет работа по иностранным агентам, никаких тысяч, как в Европе дел относительно граждан России нет.

С 2022г. в России возбуждено 273 дела по статье 207.3 УК РФ, в суд направлено 134 уголовных дела,  81 дел возбуждено по статье 280.3 УК РФ, передано в суд 44.
Если у вас есть другие данные, приведите.

Все. Где тысячи?

Вот противников сжигания заживо людей фосфором и уничтожения дефолиантами на другом конце света в США арестовывали и сажали десятками тысяч.

Но ведь вашим можно, правда? Европейцам и американцам. Превращать в ад жизни ливийцев и иракцев, травить вьетнамцев, сажать своих оппозиционеров и никак за это не ответить.
России свои рубежи защищать нельзя, так твоя логика работает?
avatar

теги блога Александр Клещёв

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн