Блог им. GDE_PLANKA

Предварительные итоги долгосрочных инвестиций в ации Сбера за 18 лет. Что выгоднее- акции, недвижимость в Москве, или золото?

Представим, что у нас есть 1 миллион рублей в феврале 2007 года, выделенный на покупку акций Сбера. Что из этого получилось бы на сегодняшний день, получая дивиденды и реинвестируя их в увеличение позиции?


Наверняка, лишь крайне малая часть аудитории знает цену деньгам, что можно было купить на 1 миллион в 2007 году, и сколько на сегодняшний день… :) Но, об этом в конце поста.
Пост написан не с целью показать, что «инвестиции в акции Сбера — это плохие инвестиции», цифры построены на данных прошлых лет и я не знаю, сколько они будут стоить в следующий понедельник/к лету/к концу года/через 5 лет и т.д. :)

Опишу логику подсчёта:
1. Начальный капитал 1 млн рублей. Эта сумма выделяется на покупку 10690 акций(1069 лота) по средней цене за февраль 2007(93.51 р.).
2. На эту позицию получаются дивиденды, с них удерживается ндфл(до 2015 года ндфл 9%, затем 13%), остаток «размазывается» на увеличение позиции по средней цене с июня по декабрь за каждый период(год). Так же учитывается сумма остатка от прошлых дивидендов, она добавляется к сумме «после уплаты ндфл» и на них докупаются дополнительные акции, если имеется такая возможность. Без учета брокерской комиссии!

Предварительные итоги долгосрочных инвестиций в ации Сбера за 18 лет. Что выгоднее- акции, недвижимость в Москве, или золото?
Прикладываю таблицу для наглядности и прозрачности


Что в итоге?
Из 1 миллиона за 18 лет получилось 5 870 497.41, или же +487.05%, если поделить, то получается ≈10.47% годовых за весь период.
В то время, как с 2007 по 2024 среднее арифметическое по инфляшке составляет 7.97% годовых, если опираться на сухие официальные цифры от Росстата, вокруг объективности которых в интернете очень много споров. 


Предварительные итоги долгосрочных инвестиций в ации Сбера за 18 лет. Что выгоднее- акции, недвижимость в Москве, или золото?


Относительно кв/м «бетона» по МСК:
На 1 миллион рублей в 2007 году можно было купить 8 квадратных метров
Сейчас эти 8 квадратов оцениваются в 3 437 800р., или же +243.78% к вложенному миллиону.
Сейчас на сумму от инвестиций в акции в размере 5870497.41 можно приобрести 13.66 кв/м (по данным из открытых источников), что больше на 70.75%, если инвестировать в «бетон».

Относительно золота:
В 2007 году на 1 миллион можно было купить 1 770 гр. золота, сейчас это количество оценивается в 15 004 738,52(!) или +1400.47%. Что на 155.6%(!) больше, чем инвестиции в Сбер с учетом дивидендов.
Или, на 15 004 738.52 можно было бы купить 34,91кв/м(!!!)

Простым языком: 
Инвестиции в бетон дали-бы +243.78% 
В акции Сбера +487.05%
В золото +1400.47% 

Инфляцию в размере 292.75% не победил бетон с доходностью в 243.78%, или же в денежном выражении результат хуже на -12.47% :)
Акции сбера чуть-чуть обогнали, лучше инфляции на 49.47%
Золото обогнало инфляшку на 282.04%. Топ.

Кто ждет, что золото начнет падать в цене- успехов😜 (или, выражаясь иначе- кто ждет, что деньги перестанут обесцениваться/печататься на станках/превращаться в пыль- успехов и терпения)

Личное убеждение: 
Вряд-ли можно назвать долгосрочные стратегию «купил акции и забыл» выигрышным вариантом. 

Важно: я не учитываю никакие ИИС никаких типов, т.к. сам ими не пользуюсь и не планирую. Я сохраняю за собой возможность вывести кеш на какой-либо экстренный случай без риска потерять все эти щедрые льготы. 

Ранее считал, на сколько можно сказочно разбогатеть, выгодно вложившись в ОФЗ


В колеснице я веду свой «дневник спекулянта», который знает цену деньгам, заглядывайте обязательно— https://t.me/moexlife 
Если заметили ошибку, дайте знать в комментариях) 

Ошибка в посте: мной не учтены все изменения лотности! Учесть их и пересчитать корректно- чёрт ногу сломит 😅 Но, я как-нибудь это сделаю

Жду ваших сердец к посту как минимум потому, что потратил на подсчет почти 3 часа ❤😜
Как максимум, за наглядность и пищу для размышлений.
★7
79 комментариев
ЗакрепитьКомментарий закреплен пользователем Серп
Добавлю вишенку на торт, чтоб вы все еще раз подумали, но получше  
5870497.41 в 2025 равны 947 000 рублям в 2007 году. Рубль с 2007 года обесценился на 83.9%. Итого, из имеющегося подсчёта доходность положительная только номинально, фактически она отрицательная.

Думал, кто-нибудь напишет про это, но за сутки никто так этого и не сделал)))
avatar
У вас дырка в калькуляторе. Полная доходность Сбера с янв 2013 года с 1 млн — 8 млн 400 т. Как вы 5 млн с 2007 года насчитали неизвестно.
avatar
Ветерок, В таблице всё почти до копейки посчитано, с учётом дивидендов и по стоимости всей позиции акции на текущий день. Это у вас как вышло 8.4??)))
Попробую посмотреть сейчас, где ошибку сделал, конечно..

avatar
Серп, есть сервис сноубол, там одним движением создаете портфель из одной бумаги на 100% на нужную вам сумму и дату, делает бактест и вуаля! Не надо упорствовать, надо признавать свои ошибки и уважать старших по званию инвесторов
avatar
Ветерок, 
и уважать старших по званию инвесторов
avatar
Gordon Shumway,


avatar
Серп, таблица ваша говно. Что это за дивиденд 16,0000 руб??? Кому нахрен нужны 4 нуля после запятой? Вы наркоман? Научитесь пользоваться форматированием числа, разделителем разрядов и выравниванием. Уважайте тех кому вы хотите скормить эту таблицу.
Вычисления неверные.
avatar
Ветерок, может это вы упоролись уже головой, на личности переходить? Еще до орфографии доколупайтесь. 8.4 млн сервис там показывает...)))   
Говно ваш комментарий. 
avatar
Серп, неумение форматировать таблицу, неуважение к читателю! Следствие — не знаете математику, грубите старшим, навсегда останетесь бедным неудачником. Уважайте старших, учите добросовестно математику и будете успешны.
avatar
Ветерок, Я вас сердечно поздравляю, если вы эксперт по экселю, форматированиям таблиц!
Грубить первым начали вы, плохой пример подаете, «старший»! Ума и мудрости больше, видимо, потому и можете себе позволить? С себя начните, «богатый удачник»
avatar
Серп, я вам указываю на ваши ошибки! Вы пришли в общество, где взрослые успешные люди присутствуют, вы на их фоне безграмотный шариков, ваше дело молчать и слушать, каяться и извиняться, благодарить за науку. Вас любые бабки у подъезда в труху разнесут своим финансовым опытом без всякого екзеля
avatar
Ветерок, Взрослый и успешный, вы не соизволили безграмотному шарикову рассказать, как вы уверовали в результат 8.4 млн, посчитайте сами и перепроверьте. А то, вы тут за визуал топите, не имеющего отношения к делу. 
Вводные элементарные: 1 лимон + размер дивидендов в таблице по годам = итого сколько сейчас будет…?
avatar
Серп, Получено начислений+2 496 826,82 ₽
Финальная стоимость8 426 695,46 ₽



avatar
Ветерок, Вероятно, мы говорим на разных языках и о разных вещах.
Таблица в посте учитывает дивиденды до копейки, сумму поступлений до уплаты ндфл 2.065млн. После 1.8 млн. И итоговая никак не 8.4 млн, даже с учетом реинвеста дивов



avatar
Серп, не хотите учиться, не надо. Должен же кто то обслуживать тех кто знает математику Вы всерьез считаете, что по вашей картинке можно что то проверить?
avatar
Ветерок, Допустим, в портфеле лежит 10690 акций сбера. Дивиденд 0.3855. Сколько поступит на счет?)
avatar
Серп, 4 651 560,18 ₽ сумма без реинвестирования, Сбер Преф купленные в янв 2013. Получено дивов 1 790 674,59 ₽ Итого 6 442 234, это без реинвестирования. С реинвестированием 8 426 695,46 ₽.
Курите бамбук
avatar
Ветерок,  ну вы гений математики, получается. Взяли другой период и другой актив и утверждаете, что я наркоман и криво посчитал.. 
Вы там явно не бамбука покурили уже))))
avatar
Серп, у меня нет доступа в сноубол ранее 13 года, зарегистрируйтесь и сделайте расчет. Да, вместо префов купить на 40% дороже обычку это по нашему, по инвесторски Выкиньте деньги в форточку, инвестиции вам не по зубам
avatar
Ветерок, у меня нет доступа в сноубол ранее 13 года,

Ну да ну да, без сноубола дело труба, посчитать на калькуляторе, используя свои мозги и руки не представляется возможным)) Понимаю. Зато, визуал какой. И 8.4 млн вышло зато, что на 43.54% больше возможного. 
Погрешность небольшая
avatar
Серп, Сбер делает в среднем 20% на капитал в год, и все акции дают 18-20%, это база. Остальное сопли и сдвигание ворот времени. Сдвигая ворота можно обосновать любую хрень. Учите математику!
avatar
Ветерок, ты дурак, надо было биткоин считать, а ты сбер преф какой-то, выкинь себя в форточку.
avatar
Грядущая тьма, Точно! Надо было в 2007 брать биткоин, кторый только в 2009 появился. Эврика! Хрустальный шар! Или буй?
avatar
Ветерок,  с 13 года, у тебя же нет доступа, забыл?!
avatar
Серп, Ветерок сегодня перебрал походу!
avatar
Грядущая тьма, зато, улыбаемся!) Я упустил пару немаловажных нюансов в посте, Ветерок в сноуболе завис, считая другие активы. Сварился отличный суп из комментов непонятного предмета спора
avatar
Ветерок, смартлаб и сообщество взрослых (!) успешных (!!!!) людей (ну, ок). Гхм.
avatar
Серп,
Неправильно «инвестиции в бетон» с петровских времен считать. В 2007-ом никто метры не покупал, чтоб через 15лет «навариться». А понятно для чего покупал.
Бетонные инвесторы — это ±5лет<безналоговых" и прочая переуступщина.
И тут акциям с депозитами как раз сосцать и сосцать. Привет пассажирам, успевшим в том 20-ом ...
И таки да. Те пресловутые, по букварю, 4% с депо дают нифига не больше аренды. Т.е., фундаментально — рента и есть тот реальный индикатор базисной доходности в любом «государстве», при котором оно ещё жизнеспособно.
Без гиперинфляций с революциями — с приветом тем вкладам да облигациям шмакциям…
avatar
Ветерок, хм. Стало любопытно. Зашел на Tradingview. Выбрал с 1 января 2013 по сейчас. Сбер почти +220%
Жмакаю корректировку на дивиденды. Сбер +374%. Все-такие кажется расчеты автора вызывают больше доверия, чем цифра в плюс 740% за тот же период.
На всякий случай ссылка:
www.tradingview.com/x/wG9pBOb4/
avatar
Ed Wilde, я брал Сбер преф. А вы?
avatar
Ветерок, я обычный. Преф по Traidingview с корректировкой на дивы +607% за тот же период. В реальности, конечно, меньше, так как налог на дивы тут не учтен
www.tradingview.com/x/wG9pBOb4/
avatar
Ed Wilde, а у меня учтен. Вы даете картинку, а не форму для расчета. Без регистрации расчет работает?
avatar
Ветерок, при всем моем уважении к snowball, именно их расчет стратегий с моим никогда не совпдал.
Без регистрации расчет работает?
На TV? Конечно. Там несколько кнопок нажать. Ищите инструмент. Интервал — день. Задаете период. Нажать кнопку «коррект.» в нижнем правом углу. Делов секунд на 15.
Чтобы проценты увидеть, а не высчитывать, быстрее нажать "+" и добавить другой инструмент на этот же график.
avatar
Ed Wilde, даты выставил, ADJ нажал, полную доходность не увидел.
avatar
Ветерок, левый конец графика adjusted, на величину дивидендов. Добавьте любой другой инструмент на тот же график, например SBER. Тогда начнет показывать в процентах
avatar
по-моему такая статья уже на Смартлабе была
avatar
Интересны прежде всего личные истории — «я купил, держал и вот почему». 

avatar
Автор, вам выше написали, что в феврале акция Сбера стоила 93500 рублей, поэтому всё, что вы могли купить — это 10 штук на 1 млн. Ещё осталась бы сдача: 65 000 рублей. 
Вот от этого и делайте расчет. 
Кроме того, после сплита 1:1000 летом 2007 года, в одном лоте было 100 акций, а не 10, и это было очень долго, где-то до 2018-2019 года. В эти годы лотность уменьшили до 10. 
Пересчитайте с новыми вводными и увидите, что доходность будет сильно ниже. 
avatar
Дмитрий-сан, каюсь, про сплиты извилина моя забыла) стоимость из квика взял, достаточно примитивно.
Без недельного запоя не посчитать будет корректно, учитывая лотности 🤣
avatar
Выгоднее быть здоровым и не парится
avatar
андрей смирнов, на дистанции приходит понимание что здоровье и ВРЕМЯ это самое важное в трейдинге
avatar
Неверно, недвижка даёт ренты в 4.5% годовых, за 18 лет это свыше 90% так что недвижка лучше сбера получится
Никита Шляпников, да прям. 
Пост не стал читать.если мне не изменяет память то в 2007 году акции сбера стоили 7 рублей.но их не покупали )))
avatar
Вадим вадим, да, я ступил со сплитами всякими, изменениями лотности) архивы все поднимать- это ппц
avatar
Вадим вадим, в 2009ом так было 
avatar
Похоже если все считать правильно и добавить к бетону аренду пусть даже 4%( вы ведь дивы считаете), то Сбербанк проигравший по всем параметрам, далее бетон чуть обогнавший инфляцию и первое место у золота.
avatar
all silver, у бетона всегда опускают «маленький» нюанс, про который не любят говорить! Будущий ремонт может сожрать весь профит за прошлые годы!
Не спорю, что кто-то реально закалывает реальную доходность с учетом инфляции, но большая часть скорее всего по факту тупо выходят в ноль, хотя бы!
avatar
uran66,

У Вас был опыт сдачи квартиры в аренду? Если ремонт изначально сделать правильно, именно как для арендного жилья, то и обновлять этот ремонт не будет обременительным.

avatar
zlodey74, Это вы типо голые стены сдаёте что ли? Тогда вопросов нет!
avatar
uran66, вы видели какое убранство в отелях? Стены покрашены. Обновить краску на стенах и зашпаклевать дефекты недорого и быстро.
avatar
zlodey74, причём тут отели и сдача квартиры в наём?
Обновить краску на стенах и зашпаклевать дефекты недорого и быстро.
Пример из жизни! В квартире содрали линолеум! Ваши действия? Будете судиться?
Если люди порядочные, вам оплатят максимум стоимость линолеума. Остальное всё сами! Если комната меблированная это тот ещё геморрой поменять. Либо платите из кармана, либо делаете всё сами, затратив на это всё своё свободное время!
avatar
uran66, линолеум качественный сложно содрать. Цена вопроса невелика, чтобы судится. По времени перестелить линолеум — один вечер.

Я сдаю квартиру 20 лет. За все время ремонт там выполнял один раз — 7 лет назад. 
avatar
zlodey74, я не разу ничего себе не ломал, это значит в трампунктах совсем очередей нет?! Вопрос риторический! Чистая аналогия!
avatar
uran66, это значит, что у вас кости крепкие, мышечный корсет хороший и вы везучий.

Если сделать хороший не убиваемый ремонт, не жопить деньги на нормальные материалы, то его сложно будет убить. 

Ну и должно повезти с арендаторами. 
avatar
zlodey74,
Если сделать хороший не убиваемый ремонт, не жопить деньги на нормальные материалы, то его сложно будет убить.
если не повезет с постояльцами, то узнаете, как неубиваемый ремонт превращается в убиваемый!
avatar
Сразу перебью: в 2007 акции сбера были на локальном максимуме.
avatar
Григорий, а недвижимость в РФ была на историческом максимуме в валюте. Да и в рублях была на хаях.
avatar
Недвига, зашел в любую хорошего района и получил доходность.

Акции, зашел в лубую хорошей отрасли и получил убыток если не угадал.

Ваше исследование притянуто в пользу сбера

Ну и в недвиге не посчитана аренда
avatar
Если уж считать, что было бы лучше, то в начаде 2009 намайнить битка на ноуте простом в количестве 100+ и забыть что это сделал, а неделю назад, достать старый ноут из гаража, что бы скачать фотки и вспомнить… Несколько моих друзей, намайнили десятками биток и слили их за копейки, на разную хрень. Самое большое, это 19 биткоинов, за 300.000 рублей доплатмть за машину. У меня был очень мощный комп на тот момент, на i7 860 и до сих пор все диски хранятся рабочие, но не намайнил. В ноябре 2007, на сильной пррсадке я думал купить акции AMD, мне всегда их процы нравились (цена\шустрость), стоили они тогда 10.5 бакса или плрядка 250 рублей, сейчас 110 баксов и порядка 10000 рублей (Х40)… Какой смысл сравнивать, что было. Следуюшие 17 лет будут другими и анализ прошлого, не даст никаких преференций, на будущее. Даже тот же бакс купленный за 24 В 2007 и проданный в декабре 24 это уже Х4. Но баксы у меня есть даже с 98 го.
avatar
Chelinch, ну а кто мешает прямо счас пойти и купить упавший интел? или сачас литий упал в цене и производители лития дешевы...

avatar
ves2010, ты купил уже?
avatar
Chelinch,
Все купили


avatar
Лесенкой, смешно конечно. Тогда все ещё и кобальтом закупились.
avatar
Chelinch,
ну да )
прогрэс, ля
avatar
Есть стата по доходностям с 96-го.
Mcftr на первом месте.
Затем золото с недвигой
Затем…
avatar
Почему с 2007, а не 2008 или 2005?
avatar
Владимир, удобней циферы рисовать в пользу акциев
avatar
Eugen Invest Malina, с 2008 удобней рисовать в пользу акциев. А в 2007 пик пузыря, это же циферы против акциев. Но я вот покупал Сбер в 2020 на пандемии и в 2022 в конце февраля по 110. А в другое время решил не покупать. Это что же, я рисую сИбе циферы в пользу Сбьера, но авторы статей любят писать о кретинах, кто брал ВТБ на IPO (какой там был Р/Е и Р/B?) или все вложил на любых хаях и больше никогда-никогда не докупался, но в этом же 0 пользы.
avatar
Владимир, а можно не угадать перепутатт сбер с втб
avatar
Eugen Invest Malina, для кого как. Если вы покупаете банк по 30+ Р/Е, то как бэ я хз, что тут комментировать. Должно быть это справедливое наказание за тупость.
avatar
Владимир, про то и речь, аффтар рассматривает один сбер с любой (а не любой акцией) недвижимостью в Москве.
С акциями можно угадать вклчать мозги и т.к далее максимум получить дох как в сбере а можно не ломать голову и купить хату в аренду любкю и быть в жирном плюсе
avatar
Блин да о чем вы спорите с этим гением, если у него 480% прибыли за 18 лет это 10% годовых 🤔 🤣🤣🤣. На пальчиках прибавляй если 10 по 10 это 100, а 10 на 18 это 180%!, а должно получиться 480 по твоим же собственным расчётам 480 разделить на 18 это 27% годовых, но не каким местом не 10, хотя и 480% это тоже не правильно, как ты вообще считал? 🤣.
avatar
Сергей Лисовой, лол. Еще один безосновательный хейтер  
В расчёте за начало берется лям, так? так.
В конце у нас имеется 5 с копеечкой, так? так.
используя незамысловатую формулу среднегодового прироста капитала(cagr) и получается 10.47% годовых))))) формулу можно погуглить)
учите матьчасть, товарищ инвестор, прежде чем хейты хейтить в комментах 
avatar
Банк на вклад и чилишь? даже больше получилось БЫ
avatar
Дак а толку вот это считать? инвестиции они и заключаются в том что вы покупаете когда дешево, те кто покупал в 2008 на кризисе по 20 рублец, до купались на крыму в 2014 по 53 и на сво в 2022 по 130 с вами очень бы не согласились и растоптали бы эту таблицу в пух и прах, конечно сбербанк в 2007 по 90 рублец при прибыли в 4 рубля это p/e больше 20 и дивиденды 96 копеек, наш рынок тогда стоил очень дорого, так дорого он не стоил больше никогда, поэтому тайм фрэим для таблицы выбран неверно

теги блога Серп

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн