mxticker

Опыт общения с ЛЛМ врачом

    В моем случае у меня есть излишний вес, не смотря на активные занятия спортом (типа плаваю по 3 км в бассейне, 25 км на каяке каждые выходные летом).  Пробовал обращаться к варачам — обычно ответ что такого быть не может, переедаете, бросайте алкоголь — при том что не пью и питаюсь свежими овощами и постным мясом
    Учитывая мой ошбирный и крайне положительный опыт общения с ЛЛМ (Я уже рассказывал как ЛЛМ мне написала за несколько дней сервис, который конвертирует лекции с ютба с разметкой и сохраняет в pdf youscriptor.com)  решил повтороить опыт и в отношении медицины.
    Я не буду репостить диалог и диагноз, т.к. это личная информация, но перечислив все симптомы я попросил chat gpt 4o выдать мне направление на анализ крови. Вышло где-то на 13 тыс. После того как я скопипастил диагноз в окошко чата он поставил мне точный диагноз
    
Я почти на 100% уверен что он точный, т.к. проверял в интернете и все симптомы и результаты анализов совпадают. Два дня шерстил интернет и сомнения отпали — т.к. анализы крови и смиптомы полностью соответствуют описанию.
    GPT предложил мне план лечения и написал когда нужны контрольные замеры анализов и как должно менятся самочуствие. Учитывая что к препаратам нет противопоказаний из аннотаций — не вижу смысла пытаться перепроверять у врачей.
    Я по сути не удивлен, т.к. программирование — это сложная инженерная профессия и код он шарашит вполне уверенно и местами лучше меня (а я программирую всю жизнь). Так почему в медицине он должен разбираться хуже?
★4
#13 по плюсам, #4 по комментариям
55 комментариев
Прикольная тема!
Таки шо — ИИ заменит даже классических врачей-людей ?!
avatar
Алексей, а в чем проблема то? Меня прикалывает когда народ злорадствует на счет айтишников, не понимая что «проблема» коснется всех.
Хотя в данном случае не проблема как раз, потому что я готов был платить врачам сколько попросят, но большинство врачей (как и других специалистов) не умеют и не хотят работать 
avatar
StockChart.ru, я не злорадствую! Ты поменяй мышление на позитивное и сразу и вес начнёт уменьшаться!
avatar
Алексей, я и не про тебя. Средняя реакция на успехи ИИ что дескать хана программистам. Как будто это их не коснется тоже
avatar
StockChart.ru, у меня старшая дочь сейчас учится на третьем курсе медицинского ВУЗа, вот я и хотел узнать мнение IT-специалиста — какие медицинские профессии в зоне риска вытеснения ИИ? Какие-то специальности более рисковые наверное — типа терапевт — самый рисковый ?!
Ей как раз сейчас надо делать выбор специализации.
avatar
Алексей, абсолютно все профессии которые требуют анализ и обработку любых данных будут автоматизированы
диагностика первая на очереди
думаю что те кто работают руками — хирурги, стоматологи — продержаться дольше
avatar
StockChart.ru, Собянин только сегодня про это говорил. Ты его спичрайтер?
www.m24.ru/news/mehr-Moskvy/24022025/773197?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F040992ed-95a9-5c27-89f2-1b57f6b46afa
 Я почти на 100% уверен что он точный, 
поверяется легко  и всего один раз 
удачи 
Валерий Осипенко, он не предложил мне себе сделать самостоятельно полостную операцию в домашний условиях. Это распространенная, хорошо изученная болезнь и лекарства продаются в любой аптеке без рецепта 300 рублей упаковка
avatar
StockChart.ru, страшно все равно 
но интересно со стороны 
Валерий Осипенко, чисто психологический эффект
большинство врачей неквалифицированное немотивированное быдло
как и в любой другой профессии
  Хотя люди в целом идиоты и проще перестраховаться и внушить людям что самолечение это строгое табу
   К счатью я блестяще образован и мое IQ сильно выше среднего так что правила для обычных людей писаны не для меня
avatar
StockChart.ru,  К счатью я блестяще образован и мое IQ сильно выше среднего так что правила для обычных людей писаны не для меня
образование это то же алгоритмы усвоенными мозгом 
а уж ай кью для самомнения почти то же что цыганка сказала
завидую вашей уверенности в своей *************
удачи 
Врачи, как правило, действуют по четкому алгоритму из медицинской литературы, так что ИИ заменить подобную работу сможет легко и качество выполнения будет выше.
avatar

Nickma, не из литературы, а из федеральных врачебных рекомендаций. 

Так они прикрывают зад, если что-то пойдет не так. Плюс у врачей на приеме элементарно нет времени въехать в проблему пациента за время приема, которое еще и постоянно урезают эффективные менеджеры.

По источникам, в царской России врач тратил на прием пациента 2-3 часа, хотя конечно это еще было связано с отсутствием современного спектра диагностических анализов. Но свой опыт врач мог проявить в полной мере.

avatar
TwitterMan, в комплексе. И врачи бестолковые и система тоже
Причем платность не решает проблем
avatar

Такие же процессы уже были в профессиях гражданской авиации. Сейчас летчик большую часть полёта использует автопилот. Есть набор данных с датчиков, есть конечный автомат их обрабатывающих, есть алгоритм обратной связи. Казалось бы — заменяй полностью, но пока общество требует иметь на борту кожаный мешок, т.к. обвинять алгоритм требует серьёзной юридической подготовки. Да и бывают ситуации когда требуется на алгоритмическое поведение.

 

С медициной аналогичная картина. Те же кардиограммы уже давно умеют расшифровывать через алгоритм. Статистика показывает, что не очень опытные люди это делают хуже. Очень опытные могут это делать лучше т.к. общение с пациентом даёт нечеткие показатели, влияющие на решение. Но если говорить о простых случаях, или об очень ранних стадиях, то алгоритм вполне может справится, т.к. действия будут аналогичные — анализы, ввод сопутствующих данных — принятие решения. В этом плане носимые диагностические устройства — вот главная опасность для профессии. И мир идёт к этому.

 

Так что разные водители, клерки, корректоры текстов  и т.д. — это профессии где будут сильные изменения. Впрочем, эти изменения уже стремительно происходят там. Сказать, что это хорошо или плохо — нельзя, т.к. это субъективные понятия. Электроника убила профессию машинисток, автомобили — конюхов и т.д. Хорошо ли это — наверно да, т.к. обработка информации и географическая связность улучшились. Экология правда всегда страдает.

avatar
nicknh, у Канемана в одной из книг было про этот миф «опытных» врачей с кардиограммами. Поставили опыт — статистический шаблон в постановке диагноза уделал одинаково и опытных и неопытных врачей.
Опытные врачи притом при втором прогоне по некоторым кадиограммам выдавали отличающиеся от первого прогона диагнозы.
В той же книге было и про то, что учет дополнительных параметров на результат анализа никак не влияет. Все до одного сомелье, учитывающие каждую ерундовую особенность виноградников, проиграли шаблону в определении будущих цен на вино.
avatar
Nickma, диагноз часто и нельзя ставить только по ЭКГ. Может потребоваться узи, коронография, мониторинг Холтера, много еще чего есть в арсенале нормального кардиолога. Так же как с проблемой острого живота. Масса причин может быть, от аппендицита до пневмонии.  
avatar
SergeyJu, постановку диагноза все равно можно описать четким алгоритмом действий в зависимости от симптомов, анализов и реакций на лечение, с чем ИИ справится намного лучше человека. 
Человек может превосходить ИИ только в постановке диагнозов, аналогов которым еще не существует.
avatar
Nickma, ЛЛМ может решать задачи и которым еще не было решения.
Это не просто библиотека, это новый тип вычислений, принципиально новый
Возможности и ограничения ЛЛМ еще не опеределены
Терпеть не могу термин ИИ — правильнее именно языковая модель. Он моделирует язык а не мозг

avatar
Nickma, есть только одно но. ИИ не напишет тебе и не выполнит одно — срочная госпитализация и операция. А это самый главный риск.
Уверен, что некоторые доктора могут быть с успехом заменены ИИ.  С точки зрения постановки диагноза и выдачи рецептов. Но точно — не все.
Везде, где надо работать руками или делать что-то необычное, ИИ в ауте.
Также в ауте ИИ, если надо убедить или заставить пациента выполнять рекомендации.
avatar
SergeyJu, найдется другой ИИ, который скажет, что потерев шею вы замените таблетку статина и снизите давление без прилов и сартанов, и у вас не будет инсульта.
Александр Минин, мне не нужен ИИ. Да и автору он дал только первоначальный толчок. 
avatar
 Стандартные причины излишнего веса, прямо не связанного с перееданием и гиподинамией, лежат в области эндокринологии. Беда в том, что эндокринологи в основном имеют дело с проблемами щитовидки и диабетом, анализируют и лечат по протоколу, и любые шаги в сторону для них неочевидны и потому попадают в игнор. 
avatar
SergeyJu, да по сути ИИ в эту сторону и принялся копать
Но средний врач не способен даже на это и максимум что смотрит это уровень глюкозы
Я прошлый раз умолял врача проверить мне щитовидку и обмен веществ но она саказал что я проблемный пациент и поэтому не будет со мной работать так как я не слушаю ее
avatar
StockChart.ru, надо выбирает правильных врачей. Умолять дур и лентяев дело пустое. Тут еще какое дело. 
На примере гипотериоза. 
Стандартный эндокринолог может послать на узи щитовидки, а может и не послать. А ведь в причинах может быть и рак. Если врачу лень, или на узи в поликлинике большая очередь, радостно напишет слово «аутоимунный» и назначит заместительную терапию. У моей знакомой была проблема в вообще редком гомоне, (не щитовидка, не поджелудочная, не надпочечники, не желудок) который стандартно  никогда не входит даже в расширенные исследования. Нашли после многих лет всяких диет и неправильных лечений случайно в МОНИКах. 
avatar
SergeyJu, ну попробуй выбери. Как вы их выберете.
Мне эту дуру например порекомендовали как супер классного врача
Я же не от хорошей жизни к ИИ пошел, а после того как слил сотни тысяч на бесполезных костоломов
avatar
StockChart.ru, ну, стандартный скрининг Вы могли и без врача сделать, за деньги, полно лабораторий. Насчет эндокринологов заранее с Вами согласен, хорошего найти почти невозможно, Но, как показывает опыт, и не нужно, если умеешь пользоваться интернетом.
avatar
SergeyJu, у вас похоже есть хотя бы минимальное понимание медицины, у меня нет
ЛЛМ я использовал для генерации направления на анализ крови
Даже понимания что искать в интернете у меня не было

avatar
StockChart.ru, иногда достаточно только подсказки, где искать. В Вашем случае это оказался ИИ. 
avatar
В моем случае у меня есть излишний вес, не смотря на активные занятия спортом
У меня тоже такая проблема была. Вы калории считаете?
Среднеброд, считаю. я явно набираю вес быстрее среднего. Анализ крови указал на явные отклонения от нормы и высветил проблему
avatar
StockChart.ru, я вот считаю калории с помощью МЗР. Когда начал считать, выяснилось, что я не добираю витаминов и минералов, а калорий ем раза в полтора выше нормы. В результате, после нормализации рациона питания за полгода скинул около 15 кг и многие болячки просто исчезли. Все это происходит на фоне активной жизни со спортзалом, ходьбой, лыжами, велосипедом и т.п.
Среднеброд, это же ваш организм, ваш опыт и диагноз
у других он может быть другим
avatar
StockChart.ru, да нет никаких заболеваний, которые человеку, который 3 км за раз проплыть может, «замедляют метаболизм»…
Дюша Метелкин, и кстати на счет пропылть 3 км за раз — наглая ложь и передергивания
Я могу пропылть 8 км за раз
avatar
StockChart.ru, ну как бы да, но организм человека не может брать строительный материал для новых клеток из воздуха… Поэтому сидя в концлагере все люди худеют, а сидя на диване с пиццей и пивом — толстеют.
Среднеброд, вы опять занимаетесь фантазированием
Анализ крови явно выявил серьезные отклонения и это зафиксировано лабораторией а не моими личными фантазиями или сгенерировано ИИ
avatar
вы опять занимаетесь фантазированием

StockChart.ru, не думаю, что я писал про фантазию, я скорее намекал на не очень хорошо поставленный эксперимент. Один анализ это мало, а диагноз поставленный ИИ, это пока крайне сомнительно. Вы же здоровьем своим рискуете. Но это ваше дело, ваше здоровье… С другой стороны зачем вы писали все это на всеобщее обозрение? Не для того ли чтобы услышать мнения других людей по этому поводу? Вот мое мнение вот такое, я считаю, что вы рискуете.
Среднеброд, странная логика
Следовать совету — просто жри меньше и все будет путем не сомнительно
А делать анализ крови и следовать официальной медицине — сомнительно
avatar
Среднеброд, все именно так.
Закон сохранения энергии.
Просто люди недооценивают потребляемые калории и переоценивают расход.
Я так на 50 кг похудел (когда нашел баланс калорий).
Что же касается всего описанного случая с ИИ — классика жанра — получил от ИИ тот ответ, который сам же в него запрограммировал.
«Какой вопрос — такой и ответ» это называется.
Дюша Метелкин, я думаю что вы человек мягко говоря среднего ума с завышенным самомнением
обычно именно такие люди напыщенностью повторяют распространенную чушь и не способны мылить нестандартно и сами принимать решения

Хотя я ясно написал что в анализах крови были серьезные отклонения, предсказанные ЛЛМ, вы все равно самоуверенно и агрессивно несете абсурдную дичь дабы сохранить в своих глазах свою примитивную картину мира


avatar
StockChart.ru, я немного разбирался в теме, так как у меня схожая ситуация. С анализами есть проблема, связанная с тем, что результаты плавают от замера к замеру (организм живой и тут ничего не сделаешь, попробуйте повторить анализы несколько раз в разное время). Кроме того анализы нужно оценивать в комплексе, вместе с анамнезом и это нетривиальная задача. Среднестатистические врачи, которые грубо говоря «учились на тройки» с этой задачей обычно не справляются. Тут как бы можно идти по двум дорожкам, пытаться лечить (возможно то, чего нет на самом деле), а можно пойти по пути нормализации питания, сна и физнагрузки, надеясь на то, что организм справится сам. Неоднократно слышал мнение врачей и ученых о вреде чекапов, так как часты ошибки из-за неточных результатов анализов и неверной их интерпретации.
Среднеброд, я честно говоря не знаю как вам еще написать
В анализах крови и УЗИ явно диагностированы те проблемы которые предсказывала ЛЛМ
Но вы пишите что это херня потому что вам самому помогла простая диета
А если диета не помогала мне  — значит я вру или пользовался не теми сайтами
avatar
Но вы пишите что это херня потому что

StockChart.ru, я не сторонник категоричных суждений и прекрасно понимаю, что у людей могут быть разные проблемы. Но вдруг... 

Зачастую проблемы могут быть не проблемами, никто таких вещей как мнительность и ипохондрия не отменял. В любом варианте это ваше личное дело, я лишь поделился своим опытом, с самыми наилучшими побуждениями… Диета, а точнее не диета, а банальное ограничение калорий и разнообразие рациона работает только в комплексе с железной дисциплиной, отсутствием стресса, хорошим сном и разумной физической нагрузкой. Нормализация питания добавит вам здоровья в любом случае, это вам любой врач подтвердит…
Среднеброд, не знаю как вы читали но в самой теме я сразу указал что давно слежу за питанием
Вообще мы ходим по кругу в целом это стандартная реакция «диетологов» и прочих проходимцев втюхивающих за $$$ простейший тезис что дескать ограничивайте калории и вес уйдет. Почему что в их головы не приходит что этот путь уже опробован многократно  и до него можно дойти и без их «ценных» советов
   Ясен хрен что если голодать или сильно резать калории то вес неохотно но неизебежно уйдет вниз.  Но прилетает назад все со стремительностью подозрительной для здорового человека
avatar
Среднеброд, вообще не очень поняетен ваш тезис что медицина это чушь достаточно просто не жрать
если бы все было так просто то не было бы такой профессии как эндокринолого, нет?
avatar
WTF ЛЛМ? 
avatar
Sarumyan, large language model
avatar
И это даже не специализированный ИИ )
avatar
 Это уже профдеформация-верить чатгпт и интернету.
avatar
Григорий, справедливо для людей с двухзначным IQ которые все воспринимают на веру
Для тех кто мыслит самостоятельно не важно откуда информация, так как такие люди способны ее проверить
avatar

теги блога StockChart.ru

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн