Блог им. eversini

"Чем выше риск, тем выше и доходность?" Я убедилась что наоборот.

Лично я много раз слышала, но не принимаю концепцию «чем выше риск, тем выше и доходность».

Она подходит для сравнения классов активов. Или для оценки одной сделки, как ставки. 

В теории:
Облигации = низкий риск/низкая доходность,
Крипто = высокий риск (волатильность)/ высокая доходность.

"Чем выше риск, тем выше и доходность?" Я убедилась что наоборот.

"Чем выше риск, тем выше и доходность?" Я убедилась что наоборот.

На практике: активы меняют профиль риска и доходности «по погоде», в разные периоды.

Вы не назовёте гособлигации надёжными и доходными, когда на них давит геополитика, ставки, кризисы, санкции (2022 и 2024).
Крипто и Акции в то же время могут показывать устойчивый тренд с обычной волатильностью. 

Пример: некий актив вырос на +20% с риском -7.5% за 6 месяцев. 
Что это за актив?
Это может быть крипто, так и акция/облигация/валюта.

Я стремлюсь минимизировать риск и максимизировать прибыль на любом инструменте. Смотря какая на рынке сегодня погода. 

А ещё — если мы берём наши инвестиции в целом, например, за год, то получается, «Чем меньше риск, тем выше доходность», потому что стоит в эксельке на 1% уменьшить стоп-заявку, и доходность года смотрится намного красивее! 

Всё, что я узнала на данный момент о рынках в моём бесплатном открытом канале. 

★1
24 комментария
Вы не понимаете понятие надежности. Риск это не риск временного падения стоимости, а риск невозврата вложений. Когда-нибудь слышали в новостях «хакеры украли с брокерских счетов облигации на сумму в 1.5 млрд $»  
avatar
Илья, 
слышали в новостях «хакеры украли с брокерских счетов облигации на сумму в 1.5 млрд $»
тока не хакеры, а народные комиссары, и не украли, а реквизировали))
jaśnie wielmożny pan Szczur, Вместе со всеми прочими активами и в большинстве случаев с пулей в затылок в придачу за принадлежность к богатеям. Не тот случай, когда имеет смысл определять риск тех или иных активов.
avatar
Илья, видела пару раз «Пригожин идёт на Москву, и утром понедельника будет конец биржи», а также «Мосбиржа останавливает работу, о восстановлении торгов сообщит», а также «Биржа СПБ блокирует возможность продавать зарубежные активы»
avatar
VitaFinance, Торги по Мосбирже восстановили. Есть вероятность восстановления рано или поздно доступа к зарубежным активам Спб. А вот вероятность возврата крипты от хакеров стремится к нулю. При том, что все ходы записаны, что, куда и когда ушло, но нет механизма возврата украденного.
avatar

Илья, просто для моих сбережений понятие «надежности» очень абстрактное, по сравнению как раз с риском «временного падения стоимости»! насколько временного? например индекс гособлигаций в 2025 году до сих пор далеко от максимумов 2025 года 

Еще видела в детстве, как банки закрываются

Поэтому невозврат вложений похоже бывает и по акциям и по облигациям и по вкладам

Захотела я срочно вывести деньги — кто мне их отдаст? В этом плане даже крипто-вклады более гибкее

 

avatar
VitaFinance, У 99% облигаций есть конкретный срок погашения/оферты. Надежность облигаций это очень конкретное понятие, относится исключительно к вероятности невозврата в данную дату. Глупо вкладываться в облигацию со сроком погашения через 20 лет, если у вас горизонт планирования полгода, выбирайте облигацию с погашением через полгода.
avatar

Илья, в 1990 году вы бы с таким подходом на инвестиции много получили дохода и какова была бы ваша безопасность к 2000-ому? 

Вы ведь не знаете что послезавтра будет, а тут речь про 10, 20 лет. 

avatar
VitaFinance, По любому активу можно задавать такие вопросы. Только в ретроспективе или нужна машина времени. Еще раз повторю: надежность определяется исключительно вероятностью невозврата вложенных средств в исходной валюте. А доходность это доходность. Перестаньте смешивать эти понятия и все станет на свои в том, что чем выше надежность тем меньше ожидаемая доходность и наоборот. P.s. Крипта это рулетка, может через 20 лет вырастет в миллион раз. А может не на словах, а на деле однажды появятся квантовые компьютеры и взломают не 1.5 млрд, а всю крипту за 5 минут, в итоге она тут же обнулится
avatar

Илья, в теории это всё понятно. 

А на практике? 

Я конвертировала рубль в доллар (или криптодоллар USDT, USDC). 

Доход от роста курса доллара + Доход от +5% до +15% на вклады. 

Или облигации? 

Вы на счёте своем видите по ним большой минус, больше чем по акциям и крипто, но говорите — это ОК! ведь облигации зато более надежные? 

Смысл этого всего тогда в чем?) 

avatar

Илья, разве не логичнее и умнее думать, сколько ты можешь потерять в деньгах? с учетом текущей ситуации на рынке? 

На улице военные действия, дроны взрываются в домах, что-ж, куплю облигации, они ведь надежнее сейчас, чем акции и зарубежные активы 

avatar
VitaFinance, Я тоже не верю в рубль, поэтому почти все активы у меня в замещайках. А те кто верит, держит рублевые активы. Но это предположения о курсах не имеющие никакого отношения к надежности, если речь об активах одного класса. А вы смешиваете в кучу надежность, т.е. что вам не скажут, когда придете за своими деньгами «их нет» и доходность.

В стране, которая в любой момент может полностью отключиться от внешнего интернета (технически это уже реально, как в КНДР), о какой надежности активов во вне можно говорить?! Включат чебурнет и все во вне для вас будет, как на Марсе. Вероятность этого на порядки выше, чем то что дроны разрушат в стране ВСЕ и поэтому не вернут деньги за гос. облигации по сроку.
avatar
Мама, зачем я это прочитал?
Мало того, что тут жопу с пальцем сравнивают, причём даже не одного и того же человека, так ещё и не слышали о Модели Марковица, которой уже скоро 100 лет будет.
avatar

RomanAndreev, я не про вековой учебник, который не работает на практике, в том числе Брейли, Майерс, Дамодаран и их инвестиционная оценка,

и не про знания преподавателей финансовых университетов, которые работают за зарплату 

я про конкретные плюсы и минусы в моём и наверное вашем аккаунте 

на криптовалютах можно заработать большую доходность с меньшим риском, чем на облигациях например?) 

avatar
VitaFinance, абсолютно — нет. Если бы Вы читали вышеуказанных авторов и нашли ьбы в себе силы построить график распределения цен по указанным Вами активам, Вы бы поняли, что ошибаетесь.
Это не принимая в расчёт того факта, что статистика у бондов и у крипты — разная по возрасту, что делает сравнение их некорректными.
А книжки про торговлю я тоже считаю весьма сомнительными, как и устаревшие моели с кучей допущений. Но  чтобы понять это я их хотя бы читал 
avatar
RomanAndreev, я вам про деньги, вы мне — про текста из книжек… оставьте их в своей молодости, мы в реальном мире живём 
avatar
VitaFinance, Вы -нет. Вы живёте в мире, которому два года от силы и прокручиваете всё с т.з своего мизерного опыта. Это в мире денег Вам выйдет боком скоро.
avatar

RomanAndreev, у нас разный опыт и разный подход. 

Нож можно считать оружием для убийства, а кому-то — кухонный инструмент. 

Я против стереотипов. 

Я за то — что на рынке бывает разная погода. 

Облигации и Акции могут быть самыми рискованными, не буду даже говорить про 90-ые, или 2008 год, или 2022 начало военных действий, когда даже биржу остановили, а зарубежные акции заблокировали на SPB. 

Бывают периоды, когда криптовалюты самые рискованные, это многим и так ясно в теории. 

Иногда, обычное сбережение в рублях под подушкой и на вкладах — самое ненадёжное и не доходное «вложение», особенно с 2015 года против доллара или криптодолларов USDT, USDC и так далее. 

Не говоря уже про кризисы и сроки. 

О каких расчётах может идти речь, когда вы не знаете что будет завтра, глава ЦБ не знает будущий курс рубля и ещё множество других нюансов. 

avatar
VitaFinance, вы не путайте понятия доходности и надежности. Рубли под подушкой от вас никуда не убегут, у них стопроцентная надежность. Отрицательная доходность из-за инфляции, но надежность абсолютная. Вы с 2015 года и по текущий момент в любое время могли потратить рубли из-под подушки соответственно их номиналу. Это и есть надежность. А любой сбой интернета на пару часов и в это время вы с криптой не можете делать абсолютно ничего. Не очень-то надёжно.

Михаил Скрыпник, речь о риске и доходности 

риск — волатильность за период

доходность — возможная прибыль за период 

avatar
VitaFinance, в реальном мире, те кто читает книги управляют такими как вы, сейчас вам скармливают криптоговно.
Все просто: система координат «риск-доходность» — для классических инструментов, где доход генерируется эмитентом и есть риск его не получить. Криптовалюты в этот клуб никто не приглашал.
avatar
ну это всего лишь подчеркивает что в условиях войны российский рынок рисковее крипты...

на самом деле ты просто реинвестируешь купон в ту же облигу и получишь усредненную доходность
avatar
ves2010, именно это я и имею в виду! риск активов понимаю только с учётом текущей ситуации на рынках, а не как данное 
avatar

теги блога VitaFinance

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн