Где смотреть адекватную доходность флоатеров, которая бы нормально учитывала call/put оферты и предсказывала значения купонов (хотя бы на основе G-spread или каких-то рыночных прогнозов)?
Дополнительно отмечу типовые проблемы, чем не устраивают те сайты, что я видел:
1) Многие сайты не видят оферту. Начиная с moex.com и кучи сайтов, которые берут информацию с него, например smart-lab.ru.
2) Не видел ни одного сайта, который бы адекватно обрабатывал call-оферту. Очевидно, что если на рынке облига стоит 80%, эмитент не будет её выкупать за 100%, нафиг ему это надо. При этом все сайты считают, раз есть оферта, считаем к ней. Например moex.com
3) По флоатеру два подхода — считать неизвестные купоны как 0, или как равные последнему известному. Понятно, что тут начинается спекуляция, а как предсказать будущее. Здесь я бы хотел видеть возможность либо использовать какой-то рыночный прогноз (например для RUONIA использовать вменённую ставку по флоатерам ОФЗ), либо чтобы я мог хотя бы ручками вбить мои ожидания и посмотреть результат.
Например, ТрансФ1P07 на 14.03.2025, как его доходность видят разные сайты:
Кефирный Магнат, вставил туда данные по оферте (уже минус — т.к. на сайте бирже этой даты нет) и получил полную лажу:
Что там за доходности мне вообще не ясно, ну кроме 23,50% — это просто размер ближайшего купона. Более того, доходности вообще не зависит от указанного в поле «Расчет доходности по цене» значения. Можно вбить там хоть 30%, хоть 999%, а значения «Эффективная/Номинальная/Простая доходность» не меняются.
Для понимания ниже мной вручную рассчитаны доходности для разных вариантов выплат (чтобы понимать, что именно насчитал сторонний калькулятор), и цифры moex калькулятора вообще не бьются ни с одной:
Да и Смартлабу не мешало бы в разделе «Облигации» оперативнее обновлять информацию об уже давно прошедших офертах и от назначении новых. Например сейчас посмотрел ГТЛК-1-Р03 — там стоит 06.02.2024 — ау, больше года прошло, там уже новая назначена на 29.07. 2027… Не хотите — Ваше право — будем смотреть на других сайтах…
Кот.Финанс, подчерпнул у вас любопытную информацию по ситуации с флоатерами. Но вот с расчётом доходности во флоатерах по-моему у вас что-то сильно неверно.
Посчитал по нормальному доходность МВ ФИН 1Р5 на 04.03.2025 с вашим допущением, что ставка константа 21%. Получается доходность 45,78% годовых. А у вас 40,8%.
Лениво искать математическую ошибку, но сходу как минимум бросается в глаза, что 1) вы складываете проценты, а это так не всегда работает, порой надо умножать, 2) «разница между ценой и номиналом (14%)» — это с какой стороны посмотреть, если 86/100, то да -14%, только непонятно почему в эту сторону надо смотреть, ведь купили за 86, продали за 100, а это 100/86-1 = 16,3%.
Вот прямой расчёт по ЧИСТВНД:
То, что вы считаете как раз таки отображается на rusbonds.ru/bonds/241722/ (см. Доходность эффективная)
Zerich121, любопытно, в FAQ написано так:
«Доходность флоатеров для базовых ставок КС и RUONIA рассчитывается на основе прогнозной кривой ставок, построенной на основе SWAP-ставок (КС/RUONIA). Эта кривая пересчитывается ежедневно по актуальным SWAP-ставкам, что влияет на пересчет доходности. Просмотр информации о будущих купонах, на основе которых рассчитывается доходность для флоатеров, в данный момент недоступен.»
Звучит так, как то, что я хотел. Пойду поизучаю, спасибо!
Rostislav Kudryashov, не понятно зачем так сложно. Указывая 100% вы видите НКД, а с учётом Т+1 ещё и не столь очевидно, как из НКД точно вычислить купон. При этом размер ближайшего купона почти на любом сайте прямо написан. Например на сайте МосБиржи на странице облигации в разделе «График купонов» (https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A109908#/bond_4). Если же это флоатер и интересует не ближайший купон, то удобно смотреть на bonds.finam.ru — в разделе «Платежи» мотайте в самый низ, там выдержка из юр. документов о том, как именно начисляется купон (https://bonds.finam.ru/issue/details02F3500002/default.asp).
Дополнительно отмечу типовые проблемы, чем не устраивают те сайты, что я видел:
1) Многие сайты не видят оферту. Начиная с moex.com и кучи сайтов, которые берут информацию с него, например smart-lab.ru.
2) Не видел ни одного сайта, который бы адекватно обрабатывал call-оферту. Очевидно, что если на рынке облига стоит 80%, эмитент не будет её выкупать за 100%, нафиг ему это надо. При этом все сайты считают, раз есть оферта, считаем к ней. Например moex.com
3) По флоатеру два подхода — считать неизвестные купоны как 0, или как равные последнему известному. Понятно, что тут начинается спекуляция, а как предсказать будущее. Здесь я бы хотел видеть возможность либо использовать какой-то рыночный прогноз (например для RUONIA использовать вменённую ставку по флоатерам ОФЗ), либо чтобы я мог хотя бы ручками вбить мои ожидания и посмотреть результат.
Например, ТрансФ1P07 на 14.03.2025, как его доходность видят разные сайты:
https://rusbonds.ru/bonds/183767/corp-actions
Доходность эффективная — 35.24% (видит оферту, купоны приравнял к последнему известному)
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A103M36
Доходность — 75.04% (не видит оферту, считает к дате ближайшего купона)
https://bonds.finam.ru/issue/details02F3500008/default.asp
YTM — 12,937% (видит оферту, купоны равны 0)
Вбиваете бумагу (например ISIN), необходимые параметры в калькулятор и будет вам счастье.
Что там за доходности мне вообще не ясно, ну кроме 23,50% — это просто размер ближайшего купона. Более того, доходности вообще не зависит от указанного в поле «Расчет доходности по цене» значения. Можно вбить там хоть 30%, хоть 999%, а значения «Эффективная/Номинальная/Простая доходность» не меняются.
smart-lab.ru/blog/1124371.php
Посчитал по нормальному доходность МВ ФИН 1Р5 на 04.03.2025 с вашим допущением, что ставка константа 21%. Получается доходность 45,78% годовых. А у вас 40,8%.
Лениво искать математическую ошибку, но сходу как минимум бросается в глаза, что 1) вы складываете проценты, а это так не всегда работает, порой надо умножать, 2) «разница между ценой и номиналом (14%)» — это с какой стороны посмотреть, если 86/100, то да -14%, только непонятно почему в эту сторону надо смотреть, ведь купили за 86, продали за 100, а это 100/86-1 = 16,3%.
Вот прямой расчёт по ЧИСТВНД:
То, что вы считаете как раз таки отображается на rusbonds.ru/bonds/241722/ (см. Доходность эффективная)
«Доходность флоатеров для базовых ставок КС и RUONIA рассчитывается на основе прогнозной кривой ставок, построенной на основе SWAP-ставок (КС/RUONIA). Эта кривая пересчитывается ежедневно по актуальным SWAP-ставкам, что влияет на пересчет доходности. Просмотр информации о будущих купонах, на основе которых рассчитывается доходность для флоатеров, в данный момент недоступен.»
Звучит так, как то, что я хотел. Пойду поизучаю, спасибо!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.
Залогиниться
Зарегистрироваться