Блог им. Elwood

Свободу (Юрию Деточкину) Лехе Майтрейду!

    • 17 марта 2025, 20:08
    • |
    • spebe
  • Еще

Написал тут Леха очередную годноту smart-lab.ru/blog/1128381.php

Пусть местами спорную,  но явно на несколько голов — и плечей))) — выше некоторой «аналитики». Кстати, «Аналитика» это, по определению, и есть разбиение явлений на базовые элементы, чтобы потом синтезировать еще не наблюдаемое. А не вот это вот: " если цена отобьется от уровня, то пойдет в эту сторону, а если пробьет, то в другую" или «актив вышел из треугольника, значит путь ему на север», и т.п.

Читаешь комменты и диву даешься — на любой вкус: от «бред» до многозначительного «подумай над тем-то и тем-то». Особенно радует это последнее. Типа, «мне тут давно открылась истина, а ты и дальше будешь копать до бесконечности». Ага, К. Пруткову и А. Эйнштейну до конца так и не открылась, а ты, в 35 © знаешь о жизни о трейдинге все!)))

Когда почитал про «бред», почему-то сразу вспомнил школьное программное произведение Салтыкова-Щедрина «Дикий помещик»)))

«И началась с той поры в ту апоту господская жизнь. Хоть бы что-нибудь делал! Нет, выжрет бутыль наливки — и опять на диване валяется. На крылечке, бывало, высунется, крикнет: «Чорт!» — да и опять во́хра.»

Потом отметились любители метафор. Причем, придумали их не сами, а выудили их из каких-то — пока бесплатных))) — источников. 
Вообще, и первые и последние комментаторы  — яркие представители крайних пары поколений, смешивающих понятие «информация» и «знание». Беда в том, что обилие и доступность нагугленной информации,  еще не превращает ее в знания. И как следствие — дальше метафоры комментарии мысль не развивают. Просто мысли там нет.

Один из немногих комментаторов, который дал себе труд хоть как-то свою позицию развить, удостоился такого же предметного ответа со стороны ТС.

— «Большего бреда, чем этот за последнее время не встречал… Рассуждения человека, считающего, что в стакане только он, его оппонент и немного ММ…»


Зря комментатор опять  про бред заикнулся. Выдает, как минимум, незрелость, а то и закомплексованность. Да и вообще, переход на личности никого не красит, особенно если ты прикрываешься файерволом.

ТС резонно возразил:

 

"… суть твоего коммента в том, что на рынке ручного мяса мало, одни роботы, арбитражёры и хеджеры.
Давай-ка по-чесноку оценим, сколько на Смартлабе в % они занимают от общего числа? Я думаю, что процентов 10 максимум, а остальные 90% — ручное мясо. Ты думаешь, оно совсем не влияет не рынок?)
… арбитражёры и хеджеры об кого открываются?) Должен же кто-то принимать направленный риск." 

Вот здесь и мне хочется отметиться. То, что ручной торговли по обьему гораздо меньше чем роботизированной, тут даже спорить не о чем. НО сути это не меняет. Любителям метафор — ловите мою собственную. Сколько нужно крупинок перманганата калия, чтобы окрасить всю воду в стакане в розовый цвет? Достаточно одной. Причем это будет да же не процент от общего обьема, а доля промиле.

Это к тому, что все эти ваши алгошники, хеджеры, арбитражеры — это слепни, слетающиеся на лошадь. Их может быть тысячи, но именно одна потная лошадь  — еще одна не подсмотренная  нигде метафора))) — определяет всю будущую структуру спекулятивного рынка. Одна на тысячу слепней. потому что вокруг нее и начинается спекулятивная игра. Она начинается с игрока с направленным риском и ассиметрией в его принятии. 
И у меня для  этого достаточно аргументов. И уровни и/или зоны п/с — это не бред и не фантазии ТС, а материальные объекты. Тут дальше можно ответить еще паре комментаторов и любителям «открывать тайны» ©: 

«Леха Майтрейд, наброшу… Технического анализа не существует.»

«Пусть Леха своим сложным способом попробует хоть один раз онлайн а не постфактум, предсказать разворот рынка… и посмотрим )»


ТА не существует. Серьезно? Открою маленькую тайну ©. ТА это всего лишь методика прогнозирования будущей ценовой динамики  по прошлой. А уж как кто в этом деле извращается — его дело. Или Вы полагаете, что нет никакой связи еще не наблюдаемого с уже произошедшим?  Фаталист?)))

А как Вам такое?:

Свободу (Юрию Деточкину) Лехе Майтрейду!


Свободу (Юрию Деточкину) Лехе Майтрейду!


 

 Свободу (Юрию Деточкину) Лехе Майтрейду!

 Свободу (Юрию Деточкину) Лехе Майтрейду!

 Это не просто предсказание «разворотов» по разным, не связанным инструментам в разное время "своим сложным способом", а предсказание аж ценовой траектории на кратко и среднесрок. Отмечу, что это не выдернутые три удачных сценария из десятков неудачных. Это три из трех. Иногда из четырех))) В этом можно убедиться посетив мою телегу (ссылку не даю, дабы не возбуждать), где я по настроению выкладываю пару раз в три месяца свое ВИДЕНИЕ.На этих же прогнозах делаются и ставки (прям онлайн) — шкура в игре ©

Может у меня есть инсайд? Может у меня есть хрустальный шар? Может я из будущего? 

Ничего, кроме чистого графика — без каналов, треугольников, объемов, профиля рынка, накопительной дельты, позиций ММ в стакане, самого стакана, планов арбитражеров, хеджеров… у меня нет. Все прогнозы следуют из логических построений и спекулятивной бихевиористики))) ©

В этих прогнозах, как успели заметить, присутствуют «зоны и уровни». То есть, они не выдумка больного мозга. Поэтому хорош демотивировать своими убогими комментами реально думающего человека! Свободу Юрию Деточкину Лехе Майтрейду и его эпистолярному наследию!

★4
45 комментариев
хорош демотивировать своими убогими комментами реально думающего человека
теханализ, конечно, есть... 
руки, ноги на графике можно увидеть без всякого сомнения — лично я иногда тама вижу голую женщину...

залезал как-то к Лехе в его блок к думающему человеку...
но что-то ко мне ничего не прицепилося из интересного...
вероятно, думать я еще не научился...
avatar
wistopus, индекс цитирования 100%. Ура!
avatar
spebe, 
Ура!
а че за ура?...… началося уже што ли?..
avatar
wistopus, радуюсь за индекс цитирования

avatar
wistopus, завидую. вот я ни разу голую бабу целиком не разглядел(((  Только части
avatar
spebe, 
завидую. вот я ни разу голую бабу целиком не разглядел
теханализ (графическая часть) необыкновенно развивает воображение у трейдера...
особенно, если, когда он не знает, что первична в теханализе цифра.... 
avatar
wistopus, В ТА каждый извращается как умеет. Главное — резалт. У меня, к слову, ни цифр ни баб))
avatar
fooled by randomness в действии, что у Лехи, что у дяди spebe. тот самый случий, когда годы трейдинга и спекуляций слиты в унитаз. 
avatar
wot, подскажите, как можно годы слить в унитаз.
avatar
Хе-хе-хе, «предсказание»…
avatar
RoboScalp, forcast, если больше нравится

avatar
spebe, forEcast, если чо…
avatar
RoboScalp, не пропечаталась, и чо?
avatar
spebe, да ничо, говорят вам — говно все ваши паттерны
avatar
RoboScalp, Вы видимо, не понимаете, что Вам рассказывают, дай бог, двадцатую часть. Паттерны тут  не причем.  Почти. Разве Майтрейд писал что-то про торговлю с помощью ГиП? 
avatar
spebe, я уже отвечал автору ТОГО поста, но отвечу и вам, чтобы не возникало иллюзий по поводу «непонимания» темы: вместо рассказов про накопление пассажиров в период боковика и ожидания выхода в непрогнозируемую сторону из него, опытные трейдеры используют флэт для извлечения прибыли на колебаниях, ибо неверная интерпретация (а она как правило всегда неверная, учитывая выводы ТОГО автора) ведёт к накоплению негативного опыта от спекуляций.
А так, мы, конечно, ничего не понимаем в том, о чем нам рассказывают разные сказочники.
avatar

RoboScalp, я про то, что возможно не понимаете, что ТОТ автор не все готов рассказать на публику. Сказки это или не сказки — критерий один, как все знают.

Опытные трейдеры извлекают прибыль из всего, что шевелится. Я сам скальпил годами, ручками до 100 сделок в день с удержанием от пары секунд (и не только во флете) пока не надоело сутками у монитора торчать. Глазки и спинка уже не те, а еще Малышеву посмотреть время нужно и статейку на Смартлаб тиснуть))))

avatar
spebe, неправильно! Не «не готов», а банально не знает.
По-моему, большинство авторов комментариев здесь и там уже все разложили по полочкам относительно смысловой нагрузки поста, практического опыта и фактических результатов.
Мне больше добавить нечего
avatar
не работает это ну харе
с тем же успехом могу придумать любой паттерн искать на графике где после пошло снижение рост и потом писать вот видите работает же)))
Да любой может придумать. Любой вариант свечей.

Просто вы ищите варианты где вам ПОВЕЗЛО и думаете работает. Там столько же случаев все наоборот.
Понятно.
Тяжело это признать когда столько лет потратил на изучение всего этого (индикаторы, уровни, бабочки, патерны, волны и прочее прочее) ну вот так вот оно есть в реальности.
avatar

Байкал, Если бы вырос сад, я бы сказал сад, а поскольку выросло дерево, так зачем же мне врать © 

Я не случайно привел в пример три графика в посте… три из трех. не из шести, чтоб было 50/50 

avatar
spebe, да на этих графиках так же можно найти куча вариантов где после ваших патернов рынок идет в другую сторону.

Мы здесь просто УГАДЫВАЕМ!
ВСЕ)))
avatar
Байкал, Точнее, не угадываем, а делаем ставки на более вероятный, как нам кажется, исход. Если после «наших» паттернов рынок идет в другую сторону, мы принимаем риск. Однако нет ни одного отдельного паттерна, на основе которого я лично приму решение о сделке. ГиП в статье Майтрейда — просто разбор элементов паттерна, причем по чьей то просьбе, кажется.
avatar
Байкал, омг. Браво. Редко приходится соглашаться с вами. Но это этот случай
avatar
То что ТА -это субъективная картина мира понять просто. Возьмите десять разных людей(можете даже одинаковых) и дайте им теорию ТА. Может первый -второй день они будут совершать одинаковые сделки, но уже на третий начнётся разброд и шатание. Вывод. Раз одна теория в применении носит исключительно субъективный характер, то говорить  о годноте, бреде и всём прочем не имеет смысла. В любом варианте, мы упрёмся в конкретного человека с конкретным психологическим профилем. Что-то можно обсуждать, если на основе теории 10 разных людей совершают одни и те же действия на протяжении длительного времени. Т.е. есть алгоритм поведения на рынке и по результату его можно менять сразу у всех участников процесса.  К примеру, инструкция по управлению самолётом. Она одна для данного вида самолёта. После ЧП регламент либо поправляется, либо в корне изменяется и этому следуют все пилоты. Если такие вещи присущи конкретной торговой системе или способу торговли, то да -это можно обсуждать. Если нет — то пиар, инфоцыганство, дебилизм, троллинг и прочее непотребство.
avatar
Леонид, проблема в том, что нет никакой теории ТА. Пост о том, что под ТА все понимают разное, но есть одно общее — по прошлому прогнозировать будущее. И ТА это не инструкция по управлению самолоетом, как минимум. 
avatar
spebe, т.е. предмета для содержательной дискуссии нет. К чему тогда удивление от ругательных комментариев?
avatar

Леонид, У Майтрейда, как раз, было предметное изложение, и даже при том, что кто-то мог быть не согласен с деталями ( как я, например), некоторые  коментарии доказывают либо отсутствие культуры и такта, либо мыслительных способностей. Или и того и другого. 

Что касается  предметной дискусссии с моей стороны, то я выше ответил, что она вряд ли может удовлетворить полностью, так как, как можно было заметить, Майтрейд все время оговаривается об ограниченной готовности делиться информацией. Что понятно. 

avatar
spebe, послушайте, товарищ. Если у вас субъективная теория(и вы это признаёте), то чем больше вы делает наслоений (условий), тем более безнадёжной является система. Я видел этот пост Майтрейда. Скажу корректно. С этим торговать невозможно. Это по сути описание двух-трёх похожих ситуаций на истории. Вы не сможете это применить в реальной торговле. Почему? Если вы будете максимально последовательным, то всегда у вас будет что-то не то в паттерне. Сделки просто не будет. Если начнёте размывать условия, то нельзя выстроить статистику применения паттерна. Отсюда неуверенность в торговой системе и постоянный поиск допусловий, чтобы уже «наверняка». Пост Майтрейда показывает, что он в глубокой попе со своей теорией и пытается хоть как то потешить своё самолюбие. Я видел кадры с ним на заре его карьеры. Самодовольный хрен. Я всё это проходил порядка пяти лет и копал по 10 часов в день. Спасибо, накушался.
avatar

Леонид, то что Вы называете допусловиями, на самом деле — всесторонняя оценка контекста и деталей. Понятно, что направленные сделки это вам не скальпинг в диапазоне, и для них нужны многие условия. У меня есть статья в VK «Как заставить паттерн работать. Графемы, ключи и черты паттерна.»

vk.com/@-133758338-kak-zastavit-pattern-rabotat-grafemy-kluchi-i-cherty-pattern

Она как раз о паттернах и их способности приносить пользу))) Написал 6 лет назад, сейчас просмотрел — там, оказывается, и про ГиП. И тоже повторяет некоторые положения ТОГО автора — или он повторяет мои)))

 

И вообще, я как то сразу не подумал, как можно было бы вести предметную дискуссию… Если есть желание и время можно прочитать все 84 статьи. Иначе для предмета мне придется пересказывать и их, и содержание моей книги, в которой поставленному Вами вопросу о неуниверсальности ТА уделяется целая глава. 

«Самодовольный хрен»
Хрен — вообще очень интересный овощ. Начиная с того, что он все знает.

avatar
spebe, я прочитал статью. Как я понял, в ней вы говорите о субъективизме при изучении объекта. Т.е. я так мир вижу и так говорю. «Вам не понятно? ну вы .....(нехорошие слова).» Как это может помочь в торговле? Особенно убила реплика «считается». Если у кого-то считается,  то на вашем счету недосчитается. Весь ТА — это субъективизм как самого взгляда на теорию, так и персонально автора. Реально обсуждать нечего.  Система должна быть достаточно простой с объективными метриками, которые все 10 испытуемых поймут правильно. Это не вопрос «большинства». Это вопрос простой системы, но ключи от понимания находятся у меньшинства.
avatar

Леонид, в статье я говорю не о субьективизме, а о сложности обьекта. Уровень сложности оценки такого обьекта зависит от того, насколько сложно его оценивают другие игроки в данный момент. Это то, что в моих статьях обзывается уровнями Йоми — уровни взаимного моделирования поведения конкурентов. 

В этой связи может показаться, что вообще непонятно, кто что делает, а значит  и предсказать/предположить ничего не возможно.

Однако «Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть трупы проплывающих врагов»

И хотя эта цитата вообще не в кон))), на самом деле мысль следующая...
Снова процитирую себя уже из другой статьи:


«Физики/математики готовы признавать человеческий фактор, но только как аргумент в поддержку теории случайных блужданий. Мол, сотни тысяч людей со свободой выбора нельзя загнать в поведенческий шаблон. Но каким же тогда образом вот уже сотни лет на рынках происходит одно и то же? Взять, хотя бы, пресловутые тренды. Процитирую очередной раз по памяти Майкла Ковела:

«Рынки изменчивы. Единственное, что в них постоянно, это сама изменчивость. Изменчивость порождает неопределенность, а неопределенность порождает тренды».

Для многих это высказывание звучит нелогично. У меня даже был лет десять назад оппонент на одном форуме, пытавшийся доказать, что именно определенность порождает тренды, а не наоборот.»


Еще разочек — почему сложно вести предметный дискусс на сложную тему? Потому что, мне для доказательства одного тезиса нужно опираться на другой доказанный, но чтобы доказательство того другого было убедительным, нужно привлекать дополнительные тезисы. И так до бесконечности, а точнее до тезиса, который у дискутирующих не вызывает сомнений. Типа Бытие определяет сознание © (где снова требуются доказательства, как оказывается)

Нельзя взять какое-то одно мое (или Майтрейда) утверждение и начинать его полоскать, не ознакомившись с другими, с ним неразрывно связанными. 



«Система должна быть достаточно простой с объективными метриками, которые все 10 испытуемых поймут правильно.»



Система не дожна, а действительно может быть простой. Такая, как, например, торговля по тренду, где можно не заморачиваться траекториями, вероятностями, разными сценариями… Очень много трейдеров так и поступают. Но в таких системах, именно в силу их простоты, не может быть сверхдоходностей. Это связано, во-первых, с невозможностью сильно переломить вероятность сделок в пользу прибыльных, и во-вторых, сделать убытки по отдельной сделке минимальными по причине игнорирования механики ценообразования.

Скажете (и не только Вы) — какая, нафик, механика? И тогда я снова не смогу коротко аргументированно ответить.  

Ну и наконец, чем Вас не устраивают приведенные в тексте графики с траекториями курсов? Я там оговорку специально сделал — Это три из трех, не 50 из 100. Плюс это не просто ВИДЕНИЕ, а сделки по нему.

 

 

avatar
spebe, 1. Благодарю за развёрнутый ответ. 2. Вы не находите, что это философия? Однако любая реально работающая теория возьмём даже социализм произошли из философии. Если применять философию к рынку, то долго и нудно вы пытаетесь это понять, переосмыслить. После опробовать на практике, получить люлей, снова опробовать и по результату… вы либо гений, либо нищий. Причём соотношение гениев и нищих сильно в пользу нищих. Большинство людей в принципе не смогут подняться до уровня формирования концепции торговли. На каком основании я должен считать, что я тот самый избранный? Какие у меня козыри на руках? Увы! К 20-му году я убедился, я не гений рынка после 12 лет реальной торговли и анализа. И тогда я стал использовать более простые паттерны с опорой на объективные данные. Это открытые позиции, лента, сильное отклонение цены, информационное поле. Это объективные данные и если дать вам ключ к пониманию этих вещей, то вы ровно так же будете определять направление основного движения. У нас с вами будет разный вход и выход, но мыслить по рынку мы будем одинаково, т.к. в основе у нас объективные метрики и ключ к их интерпретации тоже одинаков. Улавливаете смысл? Вот что можно обсуждать, но  не стоит этого делать в открытом доступе. Вот какие знания действительно важны и стоят очень много. Что-то мне подсказывает, что если «хрен» выдаст все свои «секреты», то разочарованию фанатов не будет конца. К тому же… товарищ «хрен» выкладывал свой отчёт о торговле? Если нет, то разговаривать вообще не о чем.
avatar
Леонид, 
Вы не находите, что это философия?


Конечно, я нахожу, что это философия (или болтология, как выразился Владимир ранее). 

И мой ответ тот же, что и ему:


В 2-часовом видео, на которое я дал неработающуую ссылку))) в комментах к ТОМУ посту, я аккурат начинаю с этого момента — зачем нужна философия и болтология практикующему трейдеру. Если не смотрели еще — велкам. Там запись моего выступления перед LiveInestingGroup.

У нас с вами будет разный вход и выход, но мыслить по рынку мы будем одинаково


С некоторыми другими Вы будете мыслить одинаково, используя перечисленный набор обьективных рыночных данных. Но только не со мной. Мой анализ начинается там, где кончается, условно говоря, Ваш, чтобы на уровне Йоми 1, оценить  положение игроков принявших решение на основе перечисленных выше данных, невзирая на то, насколько разными могут быть входы в сделку в пределах группы. 

avatar
spebe, правильный прогноз имеет 3 варианта -вверх, вниз и боковик. Если ты или я рисуем 1 или 2… значит что мы имеем не желание 3..В основе системы  4 правильных   шага. 1-размер участия в сделке . 2- стоп лосс. 3 — причина входа. 4 защита прибыли .
Получаем сопровождение сделки и прогноз не нужен. Например ГиП? Это просто 3х горье по японцам. А вот как распределен объем по ГиП? Это хороший вопрос. В чем сила паттерна входа? Структура танца цены 3-2? Понять волновой анализ Эллиота вполне реально. Читать график по каждой свече — предел понимания графика.

avatar
ezomm, 
Читать график по каждой свече — предел понимания графика.


Ой отнюдь!

 

Реальное понимание ВП Эллитотта — это их интерпретация через эффект, который волны оказывают на участников спекуляций. 

И я не устану повторять, что НИЧЕГО, кроме самой ценовой динамики,  для прогнозов и торговли не требуется. Объемы в топку. Они есть порождение динамики, возникают в логичных местах, сами потом через положительную обратную связь влияют на динамику, образуя условно замкнутую экосистему в так мной называемых спекулятивных циклах.

Структура танца цены 3-2?


Это самая простая и логичная структура цены в условиях отсутствия внешних воздействий (включая манипуляции). Я ее называю «нормальный спекулятивный цикл». Но есть еще ненормальный. Хороший анализ сводится к оценке взаимодействия нормальных и ненормальных сп. циклов на разных масштабах.
В основе системы  4 правильных   шага. 1-размер участия в сделке. 2- стоп лосс. 3 — причина входа. 4 защита прибыли .


Возразить нечего.

Получаем сопровождение сделки и прогноз не нужен.


В моем варианте причины входа почти совпадают с причинами выхода из сделок. То есть, в теории я мог бы находиться в сделках бесконечно. Но это бы означало круглосуточный мониторинг динамики. Если это невозможно или трудно, то здесь и пригождается прогноз. Мой прогноз это не просто движение от сих до сих. Это детализация такого движения в сложившихся недавно условиях. Я конечно могу прогнозировать и в ходе динамики, но тщательный прогноз, все-таки, требует сосредоточенности и время, а мне параллельно «Давай поженимся» хочется посмотреть)))
avatar
spebe, а содержательные рассуждения о движении цены могут быть без единой цифры или количественных характеристик? Уверен, что нет. Поэтому в целом текст и воспринимается скорее как болтология на тему, чем конкретика по теме.
PS +- ставить не собирался, с телефона промахнулся вместо «ответить»
Владимиров Владимир, 
+- ставить не собирался


А я уж расстроился. Думаю: за что?!))))

быть без единой цифры или количественных характеристик?


Не допонял, какие именно цифры нужны, но если это типа «если первая волна корректируется на 61.8%, то четвертая на 38.2» ))), то такие цифры — действительно шаманизм)))

текст и воспринимается скорее как болтология


В 2-часовом видео, на которое я дал неработающуую ссылку))) в комментах к ТОМУ посту, я аккурат начинаю с этого момента — зачем нужна философия и болтология практикующему трейдеру. Если не смотрели еще — велкам. Там запись моего выступления перед LiveInestingGroup. 

 

avatar
Автор вы не сам Майтрейд под другим логином?) Фраза что пусть Майтрейд попробует предсказать сложным способом разворот....это вы меня видимо перефразировали. А я этим хотел сказать не столько что развороты невозможно предсказать (хотя и это тоже), а то что на разворотах не зарабатывают. И зачем тогда огород городить
avatar

Nagual, я не то чтобы сам Майтрейд, но близкий духу. 

"… это вы меня видимо перефразировали."

 да, только не перефразировал, а скопировал цитату.


В этом посте я показал на графиках, что можно предсказать не только развороты, но и детальную кривую. Но самое главное, что заработать можно не просто на предсказании, а на конкретных условиях, при которых предсказание начнет полностью или частично сбываться. В телеге, ссылку на которую я зажал))), я указал эти услловия для окрытия позы по прогнозам. И практически в онлайне (с небольшой задержкой) открывал и закрывал позы согласно предсказаниям. 
Скажут: «блин, как великий предсказатель Костя-Бабочка.»  ну, где-то похоже))). Только без понтов и обзывания других жалкими земляными червяками.

avatar
У меня этот одураченный случайностью в ЧС.
avatar
Schwander, это дело
avatar
Schwander, напрасно. На СЛ есть куча других, кого можно занести в этот список))) Не потому, что грубые и неженственные, а потому, что совсем бесполезные. Но даже в этом разе мой ЧС чист.
avatar
spebe, up to you bro
avatar
Schwander, feel free to change your mind
avatar

теги блога spebe

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн