Блог им. kurd

Алготрейдинг. О волатильности и шумах цены

Различие этих двух понятий попытался определить академик трейдинга Perry J. Kaufman в книге «Trading Systems and Methods. 5th ed».
Увы, ему не удалось отделить волатильность, включающую изменение цены по тренду на интервале, от шума вокруг этого тренда.
Chapter 1. Introduction. Measuring Noise. Вот пример из его книги, дополненный моими построениями.
Алготрейдинг. О волатильности и шумах цены
Кауфман остановился в измерении шума на формуле, основанной на разностях цен. Для ряда в столбце C такие формулы дают завышенное значение «шума». Более «научная» и общепринятая разностная формула — это стандартное отклонение STDEV = 78.11896. Это отклонение от одной средней цены. Оно так велико в сравнении со столбцом B, потому что включает подъём по тренду.
Но ведь считать движение по тренду шумом — совершенно неправильно.

Для измерения ценового шума гораздо больше подходит формула средней квадратичной ошибки STEYX, которая учитывает отклонения цен от прямой линии тренда. И вполне оправдано, что средняя ошибка столбца C не намного отличается от столбца B.

Кстати, другая общеизвестная мера волатильности ATR (Average True Range) также не годится для измерения ценового шума.
Но это не всё. А что если интервал измерения настолько велик, что на нём можно признать два тренда: тренд снижения после тренда роста?
Тогда уже будет более обоснованно для оценки шума суммировать отклонения не от прямой, а от параболы.

PS Казалось, самоочевидно, но приходится уточнять, и не раз. Возможно, что сидя в позиции, лучше иметь меньшую оценку изменчивости — шум, чем большую — волатильность. Чтобы пораньше насторожиться, если изменчивость пошла против позиции.
И сравнение шума с волатильностью позволит судить о наличии тренда.
«Лучше иметь более точную оценку, чем не иметь» ©
★1
22 комментария
Все приближается для SPY, если сделать классификацию дней по «волатильности» на «низкую» «среднюю» и высокую"

smart-lab.ru/blog/699507.php
avatar
Другими словами — счастья нет!
avatar
Зачем пытаться натягивать сову на глобус?
Есть волатильность — будет прибыль, нет смысла фильтровать шум.
avatar
RoboScalp, 16:44 Может, смысл в том, что измерение шума позволит распознать смену тренда?
avatar
Rostislav Kudryashov, а зачем нужно определять тренд? В этой фазе рынок находится менее 20% времени
avatar
Rostislav Kudryashov, а если смена тренда — это не случайный процесс, а управляемый? А вы хотите его предсказать дисперсией случайного и уже  законченного процесса? Как можно предсказать, где произойдет разрыв сосуда с кипящей жидкостью?
Сергей Олейник, 16:56 Я уже поставил один знак вопроса в  комменте avatarRostislav Kudryashov  Сегодня в 16:48.
Твой дополнительный знак вопроса не добавил ясности.
avatar
Этих «волатильностей»… много. Вообще если смотреть на цену через призму волатильности, не важны «тренды», шумы, итп. Мы воспринимаем любое движение как амплитуду волатильности. Она может расти, может затухать.
В линейной, простой торговле, «волатильность» используют лишь для вычислении TP/SL. Но само изменение «волатильности» мало кто торгует.
avatar
1. Прежде, чем отделять шум от сигнала, хорошо бы дать четкое определение сигнала. 
2. С точки зрения торговой практики, не очевидно, что вообще их надо разделять так, как принято в пеленгаторах или сонарах. 
С моей точки зрения, хотя дисперсия (или СКО) и не является в действительности оценкой шума с вычтенным сигналом, она, тем не менее, отражает общий уровень рыночных колебаний. То есть позволяет делать качественные оценки интенсивности рыночных движений. 
3. Для торговой системы, например, Сортино, в части оценки риска, лучше Шарпа именно потому, что рост портфеля к категории риска не относится. Только падение.  
avatar
SergeyJu, 17:16 Может быть, «для торговой системы», которая открыла позицию лонг, лучше иметь меньшую оценку изменчивости — шум, чем большую — волатильность?
Чтобы пораньше насторожиться, если изменчивость пошла против тренда открытой позиции.
PS А сравнение шума с волатильностью позволит судить о наличии тренда.
avatar
Rostislav Kudryashov, если Вы не знаете сигнал, как Вы оцените шум. А если Вы знаете сигнал и его торгуете, шум Вам вообще не должен быть интересен. 
avatar
SergeyJu, 21:12 Я (лично) знаю только то, что могу измерить. Всё остальное будет вера.
Есть разные способы измерения и один способ может быть правильнее другого. Не забудь посмотреть на картинку.
avatar
Rostislav Kudryashov, картинку я видел. Оттого, что Вы строите какие-то модели сигнала, вовсе не следует, что (а) они соответствуют реальному сигналу (б) что оценка параметров модели в присутствии шума, явно более сильного, чем сигнал, будет адекватной. 
avatar
SergeyJu, 21:44 Если ты вбил себе в голову, что я говорю что-то о «реальном сигнале», тебе легко опровергнуть эту выдуманную тобою глупость. Но у меня — только о том, что нарисовано.
Поздравляю с «победой в споре».
avatar
Rostislav Kudryashov, побеждать надо на рынке. 
Что касаестся Вашего рисунка, то я Вас поздравляю. Вы изучили линейную функцию и даже параболу. Уровень твердого 8 класса средней школы. Правда, даже школьник поймет, что цены движутся иначе и парабола не является «сигналом» на рынке.
avatar
SergeyJu, Вчера в 16:41 Кто тебе сказал, что
цены движутся иначе
Цены движутся по-всякому, в том числе могут двигаться и  так, как нарисовано.
А насчёт уловления «сигналов» — этой телепатией я не занимаюсь. Исхожу только из того, что измерено. Реальна история торгов, а вот твои «реальные сигналы» (из  SergeyJu  25 марта 2025, 21:44) — воображение.
avatar
Rostislav Kudryashov, вот, цены могут двигаться ПО ВСЯКОМУ. А Вы навязываете ценам свою схему. Добро бы только ценам, иной раз и угадаете. Чиатателям -то зачем впаривать неработающую догму. 
Это как с 3 книжками, которые, по Вашему, позволяют всю экономику превзойти. В них отражена часть реальной сложности государственного управления экономикой. Фритрейдеры соревнуются с протекционистами  в интеллекте не первый век. Либертарианцы спорят с кейнсианцами тоже больше века.  А Вам все сходу ясно и Вы свою тупую догму навязываете всем окружающим.
avatar
SergeyJu, Вчера в 09:24 Где ты это увидел
А Вы навязываете ценам свою схему.
Покажи пальцем!
Ты уже бредишь. Всё  в моей статье — только показ истории.
PS А если у тебя навязчивая идея про «сигналы» — подумай сначала, на какое движение и на какой срок тебе нужен «сигнал». Чтобы не «уловить» ненароком не тот «сигнал».
Пока у тебя не выбрана хоть одна из этих двух характеристик — говорить о «сигнале вообще» — двойной абсурд.
PPS  И точно так же принципы рационализма из «Национальной системы политической экономии»  Фридриха Листа — это только опыт истории выхода из отсталости всех ныне развитых стран. Как использовать Закон Конкуренции для развития.
Но либералы продолжают бредить Невидимой Рукой.
Rostislav Kudryashov, нет бога, кроме протекционизма и Лист — пророк его?
Если Вы в прошлом увидали какую-то фигуру на графике, это не стоит и пары слов, которые бормочут себе под нос. 
Вы уж определитесь, Вы это бормотание развезли на кучу текста с графиками и постов, или это все же Ваше описание того, что Вы считаете сигналом.
avatar
SergeyJu, Вчера в 09:24 Сними шоры с глаз.
Либертарианцы спорят с кейнсианцами тоже больше века.
Спор торгашей с промышленниками не просто «больше века» — уже много столетий. Первый опыт государственного вмешательства (протекционизма) — 1485 год, Англия, король Генрих VII.
Но поскольку все эти факты Гидрой Либерализма замалчиваются, либерал-зомби твёрдо стоят за догматы от Адама Смита.
Rostislav Kudryashov, если уж так считать, протекционизм, как и фритрейдерство, в практической плоскости использовались еще в античности. Впрочем, как иные экономические методы, как то завоевания, контрибуции, вассалитет, которые, в меньшей степени, присущи и новому времени. 
А зомби — либертарианцы ничем не лучше своей противоположности. Экономика сложная система и нужно быть ИДИОТОМ, чтобы верить в строго в духе предельных крайностей. 
avatar
Даже если трейдер не торгует саму «волатильность», имхо иногда следует посматривать на «волатильность».
Например, чтобы понимать такие явления как «мертвый рынок», или когда говорят биржа сдохла, сколько по времени занимают такие периоды. И не плакать))
avatar

теги блога Rostislav Kudryashov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн