Блог им. OlegDubinskiy

В еврооблигациях Минфина нет налога на валютную переоценку (если курс валют вырастет, то налога на рост курса не будет)

Если курс вырастет, то по еврооблигациям Минфина нет налога на валютную переоценку.
При расчёте затрат на покупку (для определения НДФЛ) учитывается курс ЦБ на день продажи

Более ликвидны ближние выпуски
РФ ЗО 25 Е (RU000A10A885)
РФ ЗО 26 Д (RU000A10A810)


Налоги — это очень важно.
Не удовлетворился ответом своего финансового советника.

Финансовый советник написал 2 запроса.
В обоих запросах было подтверждение, что нет налога на валютную переоценку.

Вот ответ на официальный запрос.



Уважаемый Олег Викторович,
Ваше обращение №... от 26.03.2025 рассмотрено. Вы повторно обратились в ПАО Сбербанк (далее – Банк) с просьбой предоставить информацию о наличие или отсутствии налога на валютную переоценку при продаже еврооблигаций Министерства финансов Российской Федерации (далее — МинФин РФ). Ранее Вам был предоставлен ответ на обращение №.. .  от 18.03.2025, 
в рамках которого Вам были предоставлены пояснения по сложившейся ситуации. 
По ситуации, описанной в Ваших обращениях, Банком проведена повторная проверка.  Между Вами и Банком заключены:-договор о брокерском обслуживании №.. . -договор на брокерское обслуживание с использованием индивидуального инвестиционного счёта №... ; Валютная переоценка производится только по корпоративным еврооблигациям.
По еврооблигациям МинФина РФ переоценка не производится. Согласно пункту 13. статьи  214.1 Налогового кодекса Российской Федерации:
При реализации (погашении) облигаций внешних облигационных займов Российской Федерации, номинированных в иностранной валюте, документально подтвержденные и фактически осуществленные налогоплательщиком расходы на приобретение указанных облигаций,
выраженные в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации,
установленному на дату фактического получения доходов от реализации (погашения) указанных облигаций. На примере предоставленной Вами ранее информации предоставляем расчёт:При покупке еврооблигаций МинФина РФ по цене 970USD по курсу 97р за доллар США и
последующей продажи еврооблигаций за 970USD по курсу 100р за доллар США
налоговая база отсутствует:
970*100 — 970*100 = 0р. Для получения дополнительных разъяснений рекомендуем обращаться в Федеральную налоговую службу по месту регистрации. 


С уважением,
.. . Специалист ПАО Сбербанк  
★4
25 комментариев
А если по 1000 продашь а курс 95, то налог будет
avatar
Мухомор, 
думаю,
расчёт простой.
Арифметика
Я купил 200000тыщ юаней и положил в сбер на год под 5.5% годовых
Доход 11000 юаней, пусть даже курс 17р  это 187000р при ставке 21 налогом не облагается,, в итоге я не плачу налоги, Ничего и не кому, хотя тело и проценты значительно увеличились
avatar
Мухомор, Можно вопрос? вы в сбер-инвестициях купили юани? Если да их можно вывести на личный счет юанями? И потом через некоторое врмея обратно с личного счета положить на брокерский в юанях чисто?
Владимир Васильевич, да, можно гонять их тудя сюда, переодичиски так делаю, если покупать их в стакане, то там комиссию берут, в Сбере бывает выгодно, надо следить за курсом в стакане, и надо ещё в Сбере для начала открыть юаневый счёт, тогда можно с брокерского и даже с ИИС, если закрывать, перегнать на банковский счет
avatar
Мухомор, Пополнить брокерский счет в юанях разве можно в сбере? Пополнение только рублями вроде у них
Владимир Васильевич, можно… я пополнял… Можно проверить. купите на брокерском счете 5юаней в стакане… потом в сбере 10 и пробуйте перегнать… выводить тут есть нюанс… если у вас есть прибыль по брокерскому счету.и будет вывод юаней.то могут налог снять/конвертнуть… поэтому лучше кучку рублей прогнать чтоб налог сняли.а следом юани… важно чтоб там и там были открыты счета в юанях… и при выводе их указать.или чтоб были указаны
avatar
Мухомор, вывести юань получилось с брок.сч, а вот со счета на брок.сч нет такой возможности. Только с рублевого счета в рублях
avatar
TCM07, 25 марта пополнял все было ОК

avatar
Олег, я столкнулся с неприятной ситуацией с еврооблигациями Минфина в Сбере. В начале года купил замещенные РФ ЗО 28 Д и в марте продал в убыток (сразу купил незамещенные RUS-28). Брокер мне насчитал значительную прибыль и налог!
Несмотря на рублевый убыток, снижение курса ЦБ на 9-11 руб, незначительный прирост НКД, и незначительное изменение рыночной цены в %%. На счету всего 12 сделок, я все перепроверил вручную.
В итоге, уже 2 недели бодаюсь с брокерским отделом Сбера. Они мне уже прислали 2 отписки. И упорно не показывают свой расчет откуда они мне нарисовали прибыль. Я уже попросил брата перепроверить мои сделки по отчетам Сбера — он работал в Финаме. Он тоже не понимает почему Сбер ошибочно видит прибыль. Сейчас направил третье обращение к Сберу — потребовал чтобы они предоставили полную калькуляцию откуда они насчитывают прибыль. Буду писать досудебное претензию.
avatar
Alexide, При чем тут рублевый убыток?! Прибыль по ним считается в валюте. Вы оставили комментарий в посте, который как раз об этом! Цена бумаг в валюте последние месяцы росла. НКД при ставке по бумагам в 12.79% тоже не может быть маленьким за 2+ месяца. Вот и посчитайте правильно. Потом умножьте валютную прибыль на курс на день продажи. P.s. Я видел ваше странное сообщение в комментариях другой теме о преимуществе незамещенных бумаг перед замещенными, хотел что-то написать, а потом решил промолчать. Теперь вижу, что вы, вообще, не разбираетесь в вопросе, иначе бы о снижении курса и рублевом убытке не писали. С умным видом променять шило на мыло, да еще со значительным налогом 

P.p.s. Брат из Финама… Большинство сотрудников брокеров кроме как впаривать клиентам невыгодные специфические сделки больше ничего не умеют и не знают. В досудебке вместо расчетов будете на мнение брата из Финама ссылаться?! 
avatar

Илья, давайте немного спокойнее и вежливее. В тех сообщениях я все подробно изложил. Повторю (все расчеты как на 1 облигацию):

1. Покупал я облигации РФ ЗО 28 Д в январе-феврале при курсе ЦБ в диапазоне 90-98 руб. Продал при курсе около 84. Убыток.
2. Рыночная цена покупки в среднем 116,49%, а продал по 117,2%
Где тут большой прирост? Всего 0,7% разницы.
3. Средний прирост НКД у меня всего +1тыс руб на облигацию.
4. В рублях убыток по моим подсчетам = -9,5 тысяч на облигацию. Без учета комиссий. А Сбер считает, что я получил +4,8 тысяч прибыли на облигацию и налог будет +0,6 тыс на облигацию.

Откуда прибыль? Объясните пожалуйста, если Вы лучше меня понимаете. Я учел и рыночную цену и валютную переоценку и прирост НКД. Все сделки сделаны в 2025 году. А облигации куплены через Мосбиржу за рубли.
Я веду учет сделок в Excel. Но дополнительно проверил по скачанному отчету истории сделок в Excel формате в Сбер Онлайн. Там все сделки, НКД, комиссии. 

avatar
Alexide, Еще раз. По валютным и их полным аналогам замещенным квазивалютным облигациям Минфина давно уже нет валютной переоценки. Прибыль по ним считаете в валюте. Так и считайте в валюте до последнего шага, когда валютную прибыль надо умножить на курс на дату продажи. Абсолютно неважно для расчета налоговой прибыли, какой был курс при  покупках.

Исходя из ваших цифр 29 тысяч прибыли не получается. Но если вы ошиблись в расчетах и продали облигации с валютной доходностью не 0.7, а ~3,7 (а это легко между январем и мартом, между некоторыми датами и 6% налоговой «прибыли» набегало), то сберовская цифра получается:

6*1000*(3,7+12,79/12*2)/100*84=29391 (предположил НКД за 2 месяца)

Итого. Забудьте о рублях и своем реальном убытке. Для расчета налоговой прибыли проверьте валютные цены покупок и продаж. Если в брокерском отчете они в рублях, пересчитайте по ЦБ на дату расчетов.

avatar
Илья, спорить с Вами непродуктивно. Я уже сделал для себя все расчеты, и в валюте в том числе. Не сходятся цифры.
Я уже многократно покупал и продавал еврооблигации Минфина (и замещайки Газпрома, Лукойла). Только через брокера ВТБ — и у меня не было вопросов к расчету прибыли/налогов. А к Сберу вопросы есть.
avatar
Alexide, И сделали их неправильно раз апеллируете к учету сделок в Экселе, который, явно, ведете в рублях для расчета реальной, а не налоговой прибыли. И опять в одну кучу смешиваете замещайки Газпрома, Лукойла, в которых реальная рублевая прибыль совпадает с налоговой и бумаги Минфина, где между ними нет ничего общего.

6 бумаг у вас, т.е. максимум 6 цифр покупки и (предположительно) одна продажная. Остается найти или рассчитать правильно валютные цены, если в отчетах цены в рублях (еще раз повторяю — на дату расчета по сделкам!). Как без этих 7 цифр вы собираетесь досудебку по налоговому расчету по ФИФО писать, с мифической средней что-ли в придачу к мнению брата 

P.s. Например, тут я писал о глюках Т-банка, который при замещении забыл цену покупки и в итоге нарисовал мне абсурдную сумму налогов за продажу тех же РФ ЗО 28 Д в декабре. smart-lab.ru/blog/1094360.php И да, я точно знал, какая налоговая прибыль, а точнее убыток у меня тогда должен был быть. Я не пишу о вопросах, в которых не разбираюсь. Почему и рекомендую вам проверить валютные цифры, а не спорить со мной.
avatar
Илья, да проверил я уже. Только Вы не хотите слышать — разница в рыночной цене в долларах около 0,7%, а курс ЦБ в даты покупки был выше на 9-11 руб, чем на дату продажи.
Усреднено купил 6 шт за 116,49% от $1000 при курсе 90-98 руб.
Продал 6 шт за 117,2% от $1000 при курсе 84 руб.
Прирост НКД около $50.
Где Вы здесь видите прибыль в 29 тыс руб?! А Сбер усмотрел.
avatar
Alexide, они курс не учитывают покупки, а только доход в долларах, и умножают его на курс когда продали для налога
avatar
Alexide, Пока вы не перестанете в очередной раз повторять совершенно бессмысленное для расчета налоговой прибыли по облигациям Минфина «а курс ЦБ в даты покупки был выше на 9-11 руб, чем на дату продажи» и говорить о каких-то абстрактных рыночных ценах в долларах, я не поверю, что вы проверили реальные валютные цены покупки/продажи по каждой сделке на дату расчета! Как только удосужитесь это сделать, то получите правильную валютную прибыль. Останется валютную прибыль умножить на курс на дату продажи. Сколько еще раз надо это повторить, чтобы до вас дошло?! По бумагам нет валютной переоценки, так что нет в расчетах и разницы курса! Вы получаете доход от сделок с этими бумагами в долларах, а не в рублях!
avatar
Илья, посмотрите мой новы пост. Я выложил скриншоты всех сделок.
smart-lab.ru/blog/1136030.php
Докажите, что я не умею считать, или признайте Вашу неправоту.
avatar
Alexide, Только я собрался проверить за вас валютную прибыль, погуглив курсы цб на Т+1 к вашим сделкам, как оказалось что поста с табличкой уже нет 

P.s. Но у меня остался записан расчет для ваших неверных цифр (1172-(1157,5+1163,5+1143,5+1158*2+1187,5))*84 И кажется, продажа была 18 марта. Из этих предположений достаточно внести поправку на курс 18/19 марта, чтобы получить примерные цифры:

(1172*6/81,5018*84,3059-(1157,5+1163,5+1143,5+1158*2+1187,5))*84= 25698,8422
avatar
Илья, признаю, я ошибся. Вы правы. Спасибо что указали на мое невежество. Я удалил свой пост, т.к. мне стало стыдно.
avatar
UnembossedName, 
многие считали,
что как только стали считать в рублях по ЦБ 
(т.е. валютные стали рублёвыми), налог будут брать.

Поэтому полезна свежая инфо

UnembossedName, А это примечание к чему относится? «Отмена валютной «переоценки» не распространяется на случаи, когда еврооблигация МинФина приобреталась и реализовывалась за рубли. Принцип расчета дохода в данной ситуации не изменялся.»
avatar
Илья, я не настоящий сварщик, поделился докой от Мосбиржи, которая у меня была сохранена.
В тему особо не вникал, евробондами если и буду торговать, то только на ИИС-3.
avatar

теги блога Олег Дубинский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн