SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. 3Qu
Что есть тренд?
- 06 апреля 2025, 00:28
- |
Объясните мне, дураку, что есть тренд? Ведь, часто читаю на СЛ — тренд начался, сейчас мы в тренде, тренд закончился, а также — трендовая торговля, контртрендовая торговля. Как торговля вообще может быть контртрендовой? Не понимаю я этого. Ну никак, не понимаю.
Ну, вот, падает инструмент, мы его покупаем. Зачем, спрашивается? Надеемся, что он будет расти, и тренд изменится на противоположный, а иначе как? Но это, разве, контртренд? Это опять по тренду, но предполагаемому в будущем. Так вся торговля активами основана на предполагаемом будущем. Тогда какой такой контртренд?
Да и сам тренд, что это такое? Если по классике, то тренд — это преимущественное направление движения на заданном интервале времени. Если по простому, без наукообразия, соединяем две точки, А и Б, и смотрим наклон. Как это двигалось внутри интервала вообще никого не интересует.
На заданном интервале времени. Тогда 1 минута — это тренд? А 10 минут? А час или 4 часа, а сутки — это уже тренд или еще нет?
Вот, на СЛ говорят — нисходящий тренд, а я как-то играю лонг и еще и иногда умудряюсь прибыль получать, на нисходящем тренде. Это вообще возможно? Не, невозможно, если точка Б ниже точки А.
Какие-то у нас с СЛ тренды очень разные.)) И это не так, уж, и плохо.)
Ну, вот, падает инструмент, мы его покупаем. Зачем, спрашивается? Надеемся, что он будет расти, и тренд изменится на противоположный, а иначе как? Но это, разве, контртренд? Это опять по тренду, но предполагаемому в будущем. Так вся торговля активами основана на предполагаемом будущем. Тогда какой такой контртренд?
Да и сам тренд, что это такое? Если по классике, то тренд — это преимущественное направление движения на заданном интервале времени. Если по простому, без наукообразия, соединяем две точки, А и Б, и смотрим наклон. Как это двигалось внутри интервала вообще никого не интересует.
На заданном интервале времени. Тогда 1 минута — это тренд? А 10 минут? А час или 4 часа, а сутки — это уже тренд или еще нет?
Вот, на СЛ говорят — нисходящий тренд, а я как-то играю лонг и еще и иногда умудряюсь прибыль получать, на нисходящем тренде. Это вообще возможно? Не, невозможно, если точка Б ниже точки А.
Какие-то у нас с СЛ тренды очень разные.)) И это не так, уж, и плохо.)
теги блога 3Qu
- Binance
- C#
- C++
- DDE
- DLL
- EMA
- Excel
- Exponential Moving Average
- Lua
- machine learning
- ML
- MOEX
- Moving Average
- Python
- QLua
- Quik
- Quik Lua
- Si
- Smart-lab
- SQLite
- автоматическая торговая система
- акции
- алготрейдинг
- базы данных
- Баффет
- биржа
- Боллинджер
- Брокер
- брокеры
- вероятность
- выбор
- Газпром
- дельта
- доллар
- Доллар рубль
- доска опционов
- идеология
- инвестиции
- индикатор
- индикаторы
- интрадей
- календарный спред
- календарный спрэд
- Кризис
- криптовалюта
- МА
- Машинное обучение
- моделирование
- модель
- нейросети
- нейросеть
- нефть
- опрос
- опционные стратегии
- опционы
- оффтоп
- плечо
- прогнозирование
- программирование
- психология
- реклама
- роботы
- рынок
- сеточник
- скальпинг
- скользящие средние
- случайное блуждание
- спекуляции
- спекуляция
- статистика
- стационарность
- стоп
- стопы
- Стратегии
- стратегия
- стрэддл
- стрэнгл
- Тейк
- терминал
- тест
- тестер стратегий
- тестирование
- технический анализ
- торговая система
- торговая стратегия
- торговые роботы
- торговые системы
- торговые стратегии
- трейдинг
- ТС
- фильтр
- Фильтры
- Форекс
- фундаментальный анализ
- фьючерс
- фьючерс ртс
- фьючерсы
- экспорт данных
- эффективность рынка
- эффективный рынок
У каждого свой тренд
Поэтому вопрос автору.
В феврале псевдоним 3Qu очередной раз (где-то 10-й на моей памяти) объявил открытие прибыльной стратегии. — Так вот сейчас эта стратегия ещё прибыльна, или вот этоуже по другой стратегии?
а бананы дешевле картошки это конттренд
Контртренд в трейдинге — это стратегия торговли, при которой трейдер занимает позиции, противоположные преобладающему тренду.
Например, если тренд глобально восходящий, а открываемые сделки — на падение, то такая торговля будет считаться контртрендовой.
Распознавание контртрендов важно, поскольку они открывают новые возможности на рынке. Трейдеры ищут сигналы о том, что тренд может терять импульс, такие как снижение объёма или определённые модели свечей, а затем ищут возможности получить прибыль от ожидаемого разворота.
Основные методы выявления контртрендов включают использование таких инструментов, как скользящие средние, индекс относительной силы (RSI) и линии тренда.
Важно помнить, что трейдинг связан с финансовыми рисками, перед принятием решений рекомендуется проконсультироваться со специалистом.
Удалось загуглить и вот что ответила мне машина ЭВМ!
"""Направление рассудочного познания — от действия к причине. По факту действия рассудок ищет причину произошедшего изменения.""" А.Шопенгауэр
-------------------
Механизм ума (рассудка) так устроен, всегда в прошлом ищем причину произошедшего сейчас (в настоящем).
Это было бы всегда только так если бы у нас не было разума!
Только с помощью разума (абстрактного мышления) мы можем мыслить будущее.
Например, понимая закономерную причину некоего изменения, можем уверено встать по будущему тренду.
Короче, причина — это про прошлое, а следствие (изменение которое вызывает эта причина) — это про будущее.
да все верно просто торгуем свои желания что пойдет цена туда куда думаем или куда встали
будущее не знаем и никакие инструменты в этом не помогут ТА индикаторы и прочее, просто они уверенности в своих желаниях больше дают)))
Могу лишь немного повторить для хорошего человека.
На мелких ТФ, от М5 до Н1 и даже Н4. Вообще нет смысла искать под микроскопом тренд. Там сплошной шум. И ковыряются в нем сплошь игроманы. Но благодаря им, формируется некий задел будущего тренда. Где каждая свеча на старшем ТФ уже сформировала направление на более глобальной истории. А то что твориться внутри самой свечи, это все равно что гадание на «кофейной гуще».
Чтобы понять какой тренд, надо посмотреть на самый старший ТФ. И найти там какие-то повторяющиеся моменты. Они будут не идентичны, а отличатся немного. Но находить их можно. И потом, на фоне всех увиденных вами паттернов и направления свечей, вы и сможете в какой-то степени предположить куда будет дуть ветер. Сколько он будет продолжаться и в каком месте его может ждать разворот.
А если по научному, но моими словами, то вот вам расклад:
нисходящий тренд-это когда каждый локальный минимум ниже предыдущего и каждый локальный максимум ниже предыдущего.
А у восходящего тренда наоборот: каждый локальный максимум выше предыдущего и каждый локальный минимум выше предыдущего.
Зачем ковырять там, где ничего нет?
Не проще ли делать расчет опираясь на дневной АТР?
В минуте должно быть больше сонаправленных тиков, в часе — сонаправленных минут итд итд
От шорта, это когда вы в душе бык, а на короткой дистанции можете и переобуться в медведя.
Так же и от лонга, только наоборот.
Вы можете колебания какие угодно брать. Но никогда не забываете, на чьей поляне вы в данный момент орудуете.
i.postimg.cc/SRzmgLsg/2025-04-06-12-53-05.png
Внутридневные и внутрисессионные модели ещё никто не отменял. А их как раз на м1-м5-м15 мониторят.
Когда на Н1 и Н4 флет, внутри дня можно неплохо покататься вверх-вниз.
Все что наскребли за день, вернули бирже за 5 минут.
«Но тренд – это очень уж странный предмет…
Всякая вещь – или есть, или нет, –
А тренд (я никак не пойму, в чём секрет!)…
Тренд – если есть, то его сразу нет!»
возможно как-то так)
«Так что такое тренд,
И почему его так ищут люди?
Сосуд, в котором денег нет,
Иль блеск монет, мерцающий в сосуде?»
Типа: нет, нет его, а потом бац! и появился.
Наукой еще не доказано, но замечено,
что бомба падает всегда в эпицентр взрыва.
Вот также обстоят дела и с трендом. :)
Так как тренды не бесконечные, можно попробовать найти точку окончания тренда и заходить в контртренд.
Точного определения «трендам» никто не даст, это не возможно.
Вот, в принципе, всё, что нужно знать о трендах.
А, и ещё: никогда не спрашивайте у последователей про окончание тренда в настоящий момент — это ломает их психику.
Можно только войти в новый боковик, пострадать там попилиться недельку месяцок два, а потом поймать новый импульс и так далее
Для справки: боковик — лучшее время для заработка.
А импульса можно ждать вечно
Умение находить точку входа, это важно, для этого любой та подойдёт, скользящие средние или каналы, или болинжкр или трендовая
Я торгую дневку и недельку, условия рынка бывает смотрю относительную ценность от золота и сот данные. Или индикатор окончания тренда.
Инерция идёт чаще всего идёт при закупках фондов и их трендследящих инвесторов.
Я хотел сказать что рынок это не только график
Определение тренда, данное Доу, выглядит следующим образом: при восходящем (нисходящем) тренде каждый последующий пик и каждый спад должен быть выше (ниже) предыдущего.
Согласно теории Доу, существуют три типа трендов: первичный (или долгосрочный), вторичный (или промежуточный) и малый (или краткосрочный).чо вы великих экономистов то из ся корчите? всё уже было в этом мире
Здесь надо иметь много психологической устойчивости.
Я опасным не становлюсь
Контртрендовая торговля — это стратегия, при которой трейдер пытается извлечь прибыль из кратковременных откатов в рамках общего тренда. Например, даже в нисходящем тренде периодически бывают кратковременные отскоки, на которых можно купить с расчетом на временное восстановление цен. Это не противоречит определению тренда, а является попыткой поймать разворот или коррекцию внутри основного направления.
Таким образом:
Тренд — это общее направление движения цены (восходящий или нисходящий) на выбранном таймфрейме.
Контртрендовая торговля — попытка поймать краткосрочные откаты внутри основного тренда.
Выбор временного интервала (1 минута, 10 минут, час, день) влияет на то, что считается трендом, поэтому у разных трейдеров могут быть разные определения.
Надеюсь, это помогло прояснить ситуацию!
#chatGPTanswer
А отвернувшись, кричал еще пол часа: вандалы!!! Всё похерили что было нажито непосильным трудом.
Возьмите «месяц», сожмите его в кулак и сделайте тоже самое. И вы увидите совсем другую картину.
Суть веера кроется в том, чтобы знать трейдеру в определенных местах, торговать ли ему от лонга или от шорта.
Веер надо натягивать так, чтобы при нисходящем он показывал все миниму, а при восходящем все максимумы.
У вашего веера это есть на картинке? Нет. Ну тогда о чем все это? Приходиться иронизировать.
И веер выставляется один, 38\50\61, а не куча.
Вот к примеру.
Вы можете понять сей смысл: Куда лось пошел день?
Веер надо строить по уже сложившейся большой истории, а не ковырять пластилин в дупле зубочисткой. Утрирую.
Теоретически мог бы показать, как даже на м5 построить правильные углы, чтобы и время разворота можно было прикинуть заранее, и углами расчертить погрешность, и ещё пару плюшек. Но к сожалению не смогу. Жаба задушит.
P.S. — в мою трейдерскую молодость лет так 18 назад, был такой трейдер с ником Shef. Торговал по трем экранам Элдера на Н1, Н4, Д1. Бывший военный. Работал как автомат Калашникова, есть сигнал, входим в сделку. То что на стопах мог слить жигули по тем временам, его мало интересовало. В среднем на пару неудачных входов, ловил один успешный и отбивал все риски.
Но такой стиль торговли не для меня. Меня всегда интересовало следующее — в любой день открыть терминал, и понять, где внутри дня можно зайти в сделку. Т.е. интрадей.
Чем выше таймфрейм, тем проще расчеты. А вот интрадейщики это уже профи в моих глазах. Кто может брать всё движение внутри дня от и до.
Вот и я о том же. Не верит.
В 90% случаев правильный веер на м5 дает точный вход в конце волны С.
Да и модельки в правильном веере удобнее анализировать, особенно конец волны В.
Я смотрю на старшие ТФ, ориентируюсь по младшим, а вхожу на среднем.
Ну вот смотри. Возьми свой веер и опусти до самых низов второго лоя.
При этом, не меняя точку. Просто крутани чуть вниз.
В цене экстремума есть всё, и будущие уровни поддержки-сопротивления, и трендовый угол после пробития волны А. Там в комментах скрины дальнейшее развитие СиПлого в течении 9-ти месяцев.
Отсеивается лишние миражи, остаются только три линии. 38\50\61
Торговлю надо стараться максимально упростить. У вашего Ганна. Много отвлекающих моментов, которые будут сбивать вас с толку.
Я то думал нулевой луч нужно на максимум, нет?
Цена Лукойла там, где закрыли основную сессию
Убирайте все палки сверху. Вас не должно уже волновать что было при царе горохе. Утрирую.
Не знаю. Я по объемам и машкам торгую.
Mars, у Ганна нет веера.![]()
![]()
![]()
У Ганна углы в шаблоне 144. Т.е. и веер, и сразу уровни сопротивления по цене, и по времени.
Вы вытащив из машины двигатель, пытаетесь её завезти, и куда-то поехать…
Вот упрощенный шаблон Ганна с углами.
А вот доработанный. Естественно с кривыми настройками.
P.S. — веер-углы, можно и нужно строить на м5, Н1, Н4, Д1.
Д1 — глобальный тренд,
М5 — торговля внутри дня, двух дней.
Н1 — среднесрочный тренд внутри недели.
Н4 — тренд в течении пары тройки недель-месяца.
Зрение посадить можно, вглядываясь в кусты в поисках цены. (шутка)
Внутри дня на флете 30 пунктов вверх, 40 пунктов вниз, уже на колбаску с маслицем заработал.
Вы своими 30 пунктами только посреднику создаете малину, чтобы он харчевался в ресторане, а сами остаетесь с хлебными катушками.
СПРЕД — 20 пипсов = 2 пунктам.
Сейчас уже всё поменялось, как только пятизнак ввели.
Это в нашу молодость пипсануть 30 пипсов равнялось снять с тренда 30 баксов, если соткой заходили.
Сейчас другая терминология — пипс это вообще ничто, пункт уже куда серьезнее!
Позовет Вия? Ну в смысле Беню. При нем все делали бабки. Даже бабки в дилингах, делали бабки.
Я ещё помню времена, когда изречения форексников — шортанул, лонганул, старой гвардией торгующий акциями на Американской бирже, воспринималось как извращение…
У них же лонганул это встать в долгосрочный тренд (по фигу, в бычий или медвежий), а шортанул, это сделать быструю сделку внутри тренда.
А теперь и пипсы и пункты это совершенно разные вещи! А мы старички высказываем недовольство молодежным сленгом.
История ВСЕГДА повторяется.
Если есть временное окно и есть формула, мы можем получить число на основе уже полученных данных. Если это число имеет какую-то предсказательную силу в статистическом смысле, его можно использовать для торговли.
Если это число как-то отражает направление изменения данных, как мы говорим, производную цены по времени, то торговля, при которой лонг привязан к плюсовому значению (и/или шорт к минусовому) может быть названа трендовой. Если наоборот — контртрендовой. Но это далеко не единственный вариант приготовления торговой системы из ценового ряда.
единственный разумный ответ из 100
отличная статистика… по стьюпид-лабу)))
Красная зона (начало тренда) большого риска, когда тренд в любую секунду может закончится. Зеленая зона когда уже поздно. Но и черная зона пересекается с остальными зонами где поздно)))
Поэтому «тренды» существуют лишь в прошлом и много-много раз ломаются. За исключением пожалуй «глобального тренда» который эксплуатируют инвесторы.
Добавлю одну прибыльную подсказку новичкам. Играйте по тренду вверх или вниз. Старайтесь чаще фиксировать прибыль. Если сейчас даунтренд продавайте любой сильный отскок даже с минусом для портфеля. Потом купите дешевле. Пример 4 продаж или шортов.