Блог им. BorisBabanov

Вы плохо представляете, кто такие физики

Строчка из сайта Мосбиржи:

"Доля физлиц в объеме торгов акциями и паями биржевых фондов в феврале составила 75%".

Имеется в виду февраль 2025 года. В предыдущие месяцы цифры аналогичные.

Когда читаешь такое, в голове сразу возникает мысль, что вот оно, настало время, когда хомяки пришли к власти, простые работяги с завода двигают индексами, пампят Сбер, топят Газпром и так далее. 

Так вот. Эта мысль неверная. Совсем неверная. Работяг в этом объёмё что-то в районе 1%, остальное делают люди с большими деньгами, с капиталами...

Почему?

Гуглим «Обзор ключевых показателей брокеров ЦБ», переходим на сайт ЦБ по первой ссылке и открываем последний отчет за IV квартал 2024 года. Нас интересует первый рисунок из приложения, на странице 15. Вот он:

Вы плохо представляете, кто такие физики
Так как он не очень интуитивно понятен, я уберу оттуда 2022 и 2023 год и объединю левый и правый столбик. Получится так: Вы плохо представляете, кто такие физики

Итак, анализируем. В том же отчете написано, что по данным Мосбиржи число её уникальных (т.е. с поправкой на то, что у некоторых физлиц несколько счетов) клиентов составило 35,1 млн. Из картинки следует, что из 35.1 млн. 65% счетов пустые, а 25% держат на счете < 10 тыр. В сумме это 90%, остается 10%. Из оставшихся 10% у 5% (половины) счета до 100 тыр., а еще у 4% до 1 млн. рублей. Получается что? Получается, что >1 млн. рублей на брокерских счетах лишь у 1% от 35.1 миллионов клиентов, то есть 351 тысяча человек. 

Но это еще цветочки. Самое главное на столбике справа. Высота столбика это общая сумма активов на счетах физиков. Что же из него видно? Что те самые счета до 1 млн. рублей составляют нижние 6% от всех активов, другие цвета с меньшими активами просто мизерны и поэтому не видны в столбике, это не ошибка. Остальные 94% денег на счетах физ.лиц это счета от 1 млн рублей, этих счетов по кол-ву <1% от общего числа физиков, т.е. менее 351 тысячи человек. Но для кого-то и 1 лям не деньги, поэтому возьмем сразу 100 миллионов. Доля физлиц, у которых на счетах от 100 миллионов рублей, включая тех, у кого >1 миллиарда, составляет 50% (верхние 3 цвета, 25% + 7% + 18%) от общего объема всех денег физ.лиц, а если включим тех у кого от 10 млн. рублей, то 76% (верхние 4 цвета, 25% + 7% + 18% + 26%). 

Какой вывод из этого? 3/4 всех денег физ.лиц лежат на счетах у людей, чьи активы на брокерских счетах превышают 10 миллионов. Половина всех денег у тех, у кого активы >100 млн. рублей, а четверть у рублевых миллиардеров. Поэтому, когда вы читаете, что большую часть объёма торгов* на Мосбирже делают физики (см. первую строчку данного поста), вы скорее всего представляете немного не тех физиков, какие они на самом деле. Это не работяги, хомяки и прочая необразованная в финансовом смысле масса, это очень богатые люди.

* тут можно возразить, что распределение активов не равно распределению объёма торгов, это правда. Но тем не менее, ясно что если 94% всех денег на счетах от 1 млн. рублей, то и большая часть объёма торгов так же приходится на эти счета.

★15
37 комментариев
Зачем калькулятор, чтобы сложить 2+2?
Впрочем, умельцы так и докторские сочиняют… на пустом месте.

Без обид, пожалуйста, но если вам реально «приходят в голову мысли — вот они, работяги пришли и двигают»… даж не знаю что вам сказать.
Ведь если б они и двигали, то в разных масштабах и в разные стороны!
Хотя бы это понимаете?
avatar
Думаю гораздо интереснее, кто такие крупные игроки)
avatar
АШ, ну как кто))

Черных Евгений - как я на мастер-класс ходил, к нему конечно же.
avatar
GOLD, чуть с дивана не упал, нельзя так смешить))
Вы бы еще шляпу прикрепили, тогда бы точно упал)
avatar
В тему юриков — гляньте как Русал хэджировал валютные риски и сколько там ярдов испарилось
avatar
Это прекрасно
avatar
В этом все и дело. Чисто манипуляция возможно не осознанно со стороны различных блогеров и прочее. Они рассказывают что на мосбирже одни физики обьем делают. Видимо они совсем не понимают, что у тех же крупных спекулянтов которые могут влиять на цены имеются счета открыты как физ лицо и этих счетов не один.
avatar
Если не ленточные диаграммы смотреть а таблицы то получится что на конец 2024 года на бирже есть примерно 520 человек физиков со средним остатком на счете около 5,2 млрд руб
avatar

MiSh, а как вы так посчитали, по каким цифрам?

Если из вышеупомянутого отчета смотреть, то у физиков на конец 2024 в сумме 10,6 триллионов рублей. Умножив на 25%, которыми владеют клиенты с активам >1 млрд. получим 2,65 триллиона. Не знаю, сколько у нас на бирже рублевых миллиардеров, но если взять 520 (опять же вопрос, откуда?), то получится по 5,1 млрд на человека в среднем.

 

P.S. Вроде нашел откуда. Там к отчетам прилагаются excel файлы. Из них следует, что миллиардных клиентов 0,00151283523265036% от 35.1 миллиона или 531 человек, если человеческим языком )).

avatar
Борис, да, так и есть, я просто в уме перемножал и делил (хобби)
Я эту тему всегда отслеживаю чтобы со своим брокером удобнее торговаться по условиям было
avatar
Кстати да. Я как-то пытался применять теорию «умные деньги» — юрики и «глупые деньги» — физики, на отчётах по позициям фьючей. Но получалось ровно наоборот. Т.е. эти физики, они как раз на самом деле вовсе не дураки, а «умные деньги» и мы теперь понимаем, почему
avatar
что ты имеешь против работяг с завода? один работяга больше пользы приносит, чем сто таких бездельников, как ты
avatar
Malik, в тексте нет ничего «против» работяг. Держи эмоции при себе.
avatar
Познавательно. Хотя давно уже известно про «инвесторов» США. Нет причин, чтобы в России было иначе.
avatar
Rostislav Kudryashov, почему нет причин? Средняя ЗП работяг и планктона значительно ниже штатовской, зато ЗП топ манагеров сравнима. Отсюда куда большее расслоение общества.
avatar
Выводы в конце спорные, с моей точки зрения.
У меня около 30млн в акциях у российских брокеров, но я не торгую почти вообще. Может 2-3 сделки под конец года или 1-2 сделки в июле с заходом в дивотсечки и всё. Люди с большими портфелями скорее всего не заглядывают в них десятилетиями, то есть не торгуют вообще.

Неужели Шувалов с его пакетом ГПН теханализ местных форумчан в перерыве на обед рассматривает?
Плантатор Мигель, да, это так, из распределения активов нельзя напрямую вывести распределение объёма торгов, я об этом написал под звездочкой. Но я все-таки думаю, что объём торгов коррелирует с размером активов, так же как ваши условные 2-3 сделки в год по объёму будут превосходить объём торгов десятка начинающих трейдеров с портфелями по 50 тысяч рублей.
avatar
Борис, и ещё под ст. 5 224-ФЗ легко попадали бы п2-п.7 описывают любой случай исполнения заявки в крупном объёме. Крупным тяжело двигаться всем обьемом- не более 1% и то редко. Выводы спорны
avatar
Плантатор Мигель, плюсану, что выводы в конце очень спорные. У меня ситуация точь-в-точь как у вас, только портфель — в 2 раза меньше. А поведение — такое же или ещё более консервативное.
avatar

Подавляющее количество миллиардных депозитов относятся к категории анабиозного владения и сделки по формированию портфелей совершались довольно давно на совсем низком рынке.

Более того, как минимум половина из них находятся в ДУ с доступом к ЛС.

Также довольно распространены детские портфели на вырост, портфели наследования и конечно коррупционные портфели.

avatar
Большие деньги зачастую консервативны.
Я за прошлый год осуществил не более 10 сделок.
Интересная информация!
avatar
плюсанул. и мои пять копеек: ребята, в конце концов  почти все юрики тоже так или иначе  принадлежат физикам. не благодарите.
В принципе юриков на бирже не должно быть в принципе. Объясняю почему. Если ты юр. лицо, значит такая форма собственности тебе выгодна, чтоб мутить бизнес значительно превосходящий по доходности ставку ЦБ. Но раз ты на бирже, значит не можешь делать, например, бизнес с 60% годовых. К чему тогда тебе быть юриком, работай на бирже, как физик с ИИС 2 типа, чтоб не платить налоги. Так нет же.

Особенно меня сейчас веселит слоган ВТБ: вклады для корпоративных клиентов. Это что за корпораты такие, если по уму и развитию они ничем не отличаются от домохозяеек или школьников, коль довольствуются банковским процентом наряду с ними.
avatar

chizhan, ну у меня есть пример бизнеса с рентабельностью 20% годовых если сильно постараться. вопрос — зачем стараться если эти же деньги сейчас дает депозит?

вот когда депозит будет условно 10% тогда и есть смысл стараться. что бизнес низкорентабельный, ну такие компетенции, такая ниша.

avatar
Leso, ну это не бизнес… хобби.

Тот же Газпром в идеале можно продать как недвижимость, агрегаты и как чермет. Деньги на вклад. Было бы намного прибыльнее.
avatar
chizhan, кто же даст то, Газпром уже не коммерческая организация а инструмент геополитики.
avatar
Leso, затем что капитал нельзя туда-сюда продать и купить по той же цене как только ставка перестанет устраивать.
Плюс 20% годовых идет с учетом инфляции. На депозите тело обесценивается.
avatar

chizhan, юрлица это не ООО «Орбита», а обладатели лицензий, коих в стране порядка 1500.

И на бирже как раз должны быть только лицензированные пользователи и физлица с депозитом допустим от 10млн. Остальные физлица должны быть представлены через ДУ лицензированных брокеров.

Деятельность ТГ каналов без лицензий должна быть запрещена.

Возраст допуска к торгам физлиц должен быть не снижен хотелками Силуанова, а повышен лет до 22. Население должно овладевать поофессиями работать в экономике.

Алго/Робо торговля должна быть запрещена, а не развита хотелками Набиуллиной.

Вечерние, ночные, выходного дня сессии должны быть запрещены.

Время проведения торгов ограничено 7.00-19.00

Ответственность лицензированных участников рынка в целом и перед физическими клиентами в частности должны быть усилена кратно, вплоть до уголовной.

Чиновникам любого ранга и представителям эмитентов должны быть запрещены любые кулуарные заявления в рамках борьбы с инсайдом и манипулированием рынком.

Для всех эмитентов должен быть установлен единый календарь с графиком публикации отчетности.

Практика публикации федеральных и региональных НПА в выходные и праздничные должна быть прекращена.

Все предстоящие рыночные операции ЦБ и Минфина должны анонсироваться за 2 недели до их реализации.

Ежемесячно Мосбиржа должны публиковать актуальные данные по среднему FF росрынка и резидентской структуре владения.

Совсем немного пунктов и получится относительно чистый, динамичный и обьемный рынок, сохраняющий при этом волатильность, отвечающую спекулятивным нормам прибыли.

 

 

avatar
Sloikin, по поводу публикации фрифлоата горячо поддерживаю, а остальное как-то жестковато… Почему физлица с небольшими капиталами должны терять %, отдавая деньги в ДУ? Где гарантия, что эти ДУ догонят хотя бы MCFTRR по доходности?
avatar

Борис, потому, что есть высшая лига, первая, вторая и коллективы физкультуры.

Для того, чтобы на рынке были обьемы и люди заходили большими деньгами, они должны быть ограждены от маргинальной торговли свечами например по 5-300тыс.руб., на низких оборотах двигающих цену. Тем более в неурочное время.

На бирже не может быть равных миллиардеров и малолеток, сшибающих на бутылку пива вместе с выживающими из ума пенсами, это взрослые, серьезные игры.

А гарантий нигде никаких нет. Нормальные ПИФы всегда давали по 20-30 годовых и для дополнительного, статического дохода физлиц это очень неплохо.

Ну и конечно организатор торгов у нас только биржа, но никак не Тиньков или ВТБ, организовавшие катран с обеспечением ликвидностью и влиянием на биржевые результаты задним числом. Это поощряемое регулятором мошенничество в чистом виде.

Единственный вопрос, который сложно решить, это многообразие часовых поясов.

 

avatar
Счет большой, а объемы торгов не делаю: акции лежат, есть не просят.Так у большинства крупных инвесторов.
Объемы как раз хомяки крутят с плечами, мое мнение.
avatar
hhayek, у меня счет маленький (~ 1 млн. р), но объёмов тоже нет )). Покупаю и держу. Т. к. сделок по продаже нет, то объём торгов в точности равен размеру пополнений.
avatar
Неплохо написал, спасибо за информацию?
«это очень богатые люди...- так вот вы какие, супер-физики!)))
Обьемы крутят алгоритмической торговлей
avatar

теги блога Борис

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн