Пост специально для Шадрина и Ко.
Инвестиции это те же спекуляции, только на другом временном интервале, но смысл тот же самый – купить дешевле, исходя из фундаментальных оценок акции и продать потом дороже.
Трейдинг и инвестиции подразумевают разные подходы и трейдер и инвестор это абсолютно разные люди, но их объединяет одна суть – это бизнес, а суть любого бизнеса это прибыль!
Если вам не нравится то, чем занимаются спекулянты и если вам не дано это постичь, то это не повод разводить народ с прицелом на инвестиции, ибо инвестиции это самый простой вид заработка на бирже на длительном интервале времени, но не всегда более эффективный!
Если вам не нравятся спекулянты, то значит вы ничего не понимаете в бизнесе, так как пол земного шара занимается именно тем же, что и трейдеры – это купить дешевле и продать дороже.
По какому принципу построена бизнес модель любых крупных магазинов, продуктовых или вообще любых? Всё правильно – купить дешевле, потом продать дороже. Возьмём например любых диллеров из автопрома, их цель купить автомобили по одной цене и продать по другой и по сути они тоже спекулянты. Вот вы покупаете турпутёвку в компании и здесь присутствует почти та же модель – они её вам продают чуть дороже, чем покупают сами. И так далее. Кто-то покупает недвижимость на стадии строительства, чтоб потом продать дороже после сдачи проекта и это тоже спекуляции. Половина бизнеса на планете завязана на СПЕКУЛЯЦИЯХ – И ЭТО, ДРУГ МОЙ, НАЗЫВАЕТСЯ – БИЗНЕСС!!! И ТРЕЙДИНГ ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ БИЗНЕСС.
Теперь немного о главном! Чем меньше ваш рабочий период, тем сложнее вам на нём будет зарабатывать прибыль — это факт! Чем меньше период, Тем больше шума! Время сглаживает всё! Но именно на спекуляциях можно делать большие проценты, а не на инвестициях! Если у вас нет миллионов, то о каких инвестициях может идти речь?
Для того чтоб заниматься инвестициями мозгов много не надо – купи и держи и когда-то точно заработаешь, если ты конечно не купил ВТБ по 14 копеек или Газпром по 350 или твоя компания не ушла на делистинг или не объявила себя банкротом а ты так в неё верил и все отчёты вроде бы хорошие были.
Заниматься инвестициями с прицелом на старость и на пенсию это ещё более глупо! Во-первых все мы живём сейчас а не потом и кушать нам нужно каждый день а не только на пенсии и отдыхать мы тоже хотим каждый год, а не только когда выйдем на пенсию.
К тому же посчитайте сами, инфляция в год 6%, банковский депозит 10%, т.е. если вы заинвестировали свои деньги на много лет в акции, а они не растут, то каждый год вы по-сути теряете по 16%. А где гарантии, что через 5 или через 10 лет или через 20 лет наш рынок будет на 100 или 200% выше? Их нет! Спустя лет 10 наш рынок может быть легко ниже текущих уровней. А самое главное что ещё не учитывает Шадрин инвестируя с горизонтом до пенсии – это риски страны! Вспомните что было в 1998году, потом в 2008 году и любой дефолт, крах ГКО или девальвация на 100-200% может произойти в любой год и все ваши накопления за много лет просто обнулятся! Вы можете 20 лет заниматься аккуратно инвестирование и в один день все ваши накопления исчезнут. Деньги в виде любых купленных инструментов у вас на счету это виртуальные деньги и только когда вы на них что-то купите – они станут реальными! Главное успеть!
Занимаясь спекуляциями – наша цель обеспечить наши текущие потребности и сделать нашу жизнь более интересной. Также не стоит забывать повышать своё благосостояние и по мере возможности делать реальные инвестиционные покупки, для этого обязательно надо выводить прибыль каждый месяц, если она есть,
ибо пока вы не вывели деньги вы ничего не заработали!
Если вы хотите жить только за счёт рынка, то единственный выход – это спекуляции, по чёткой системе с учётом всех математических расчётов! Да это сложно и дано лишь единицам! Но если бы это было легко, то все бы были миллионерами! Поэтому со временем многие понимают, что им это не под силу и переходят на инвестиции.
Только вот поймите одно – инвестиции ЭТО ПОКУПКА!!! Т.е вы всегда делаете ставку только на рост!!! А будет ли он? А самое что интересное, если когда то он будет, то даже обычная бабушка пенсионного возраста, без всяких знаний фундаментального анализа заработает столько же, сколько например “Арсагера”, а может и больше неё. Я вообще не понимаю, почему управляющие компании берут плату за управление, если всё упраление тупо сводится к покупке в тот же день, а дальше как повезёт, всё будет зависеть от рынка. Я понимаю, если бы вашими деньгами активно управляли с пекулировали и показывали доход на любом рынке, то это другое дело, но ведь в УК никто этим заниматься не будет, а тупо купить вы и сами можете. Есть у меня родная тётя, живёт в Самаре, помню как она начинала покупать акции Газпрома по 90 рублей и делала это каждые пол года и продала всё по 350 рублей. А также есть у меня другой интересный пример и не один, вот возьмём многим известного Элвиса Марламова, помню он поднял несколько тысяч процентов на инвестициях в акции в десятые эшелоны после обвала 2008 года, но спустя 4-5 лет, всё отдал обрратно рынку и насколько мне известно он уже неоднократно довносил деньги на счёт, чтобы опять купить этот никому не нужный хлам, который уже лежит ниже 2008 года. Когда то этот хлам вырастит, а может и нет, а может и дальше будут допэмиссии и делистинги и банкроства.
Хотите заработать денег так работайте! Это бизнес! А на растущем тренде и бабушка на пенсии на инвестициях заработать сможет. Определитесь зачем вы вообще пришли на рынок!!!
А вот мнение А. Шадрина — мы мол, спекулянты, занимаемся грязным бизнесом. Ну так иди на завод и поднимай экономику. Сам то каким разводняком и пиаром занимаешься, предлагая вложить нажитое в какой-то хлам, с которым неизвестно что будет в будущем, так как машины времени нет ни у кого! Вот через лет 5-10-15 США как объявят дефолт или Еврозона по швам начнёт трещать, вот я посмотрю на все твои инвестициооные накопления. Лучше зарабатывать и покупать здесь и сейчас, чем ждать у моря погоды потом.
А ещё мне понравился ответ А.М.Герчика
тоже бизнес
Я простой парень из Питера...))
Просто делюсь с тем, что я делаю в плане инвестиций и высказываю свое мнение по отношение к спекуляциям…
«Разумный инвестор» — это некоммерческий проект — я не буду вести семинаров, брать деньги в ДУ, подписывать на автоследование, продавать сигналы, продавать рекомендации, вести вебинары…
У меня долгие цели, мне не нужно показывать результат каждый месяц, по просадке счета в -15% нет проблем, мне не нужно привлекать капитал и прочее… И тем более доказывать и подтверждать что-либо…
В это сложно поверить, а еще понять — в голове не укладывается, что так можно??? )))
что я поделаю, если вы грязным бизнесом занимаетесь — основанном не на vin-vin… это Ваша беда, я не могу помочь…
На счет личных выпадов — пусть это будет на совести каждого кто пытается очернить другого человека без всяких оснований.
Спасибо что отстаиваете свою точку зрения!
То же частное ДУ, законно по российским законам? Сколько статей УК Вы нарушаете в день?
Ты же знаешь — что 95% сольют денег, нет ответственности за это?
На личности я не переходил — я против явлений, как таковых! Не против Рокибита, Васи и Герчика, а против информации, что они несут… Она вредна будет для 95% слушателей их…
а свой слабо?)))
Насколько мне известно банки Уолл-Стрит были в шорте по нашему рынку облигаций в период последних событий, а значит тоже спекулируют. Разве они смешны и глупы, и просто не доросли до инвестиций?
VIRTU FINANCLIAL — hft трейдер, который готовится к IPO.
По-моему все это серьезные примеры.
Но по поводу именно инвестиций, согласен, что один из лучших способов накопления — это инвестиции именно в акции. Однако инвестиции в российские акции меня пугают. И не потому что они могут потерять ценность (при хорошей диверсификации страна должна быть стерта с лица земли, чтобы портфель обесценился), а потому что на горизонте в десятилетия в нашей стране очень вероятно, что кто-нибудь придет и скажет, что твои акции больше тебе не принадлежат и точка.
это заработать денег!
и чтобы вы там не говорили, весь спор укладывается в спор тупоконечников с остроконечниками.
аминь!
…
вывел недавно 50% основного депозита, что является 100% прибыли.
принял решение, что, как только депозит повышается до определенной суммы, так сразу буду выводить.
бизнес это платные курсы и семинары! :)))
Кстати была такая бабушка в Германии много лямов евро подъяла лет за 5-10 лет по моему...)))
я вообще считаю, что инвестиции гораздо прибыльней, только подходящее время нужно и много денежков, ну и навык конечно… а интрадей это ананизм извиняюсь… на примере этой недели кстати… не думаю, что интрадейщики взяли всю движуху от 109000 до 118500. а у среднесрока был шанс больше… вот так вот…
для инвестиций надо выбирать время и, если ты инвестор,
а не человек с окладом и хобби на бирже, то много денег.
ну как много — от 10 млн, иначе — любитель.
а 10 млн для большинства — уже риск и на такой сумме сказать: -15 % -х… ня не каждый сможет, да и не верно это.
У Шадрина и Арсагеры направление верное, только не понимаю, зачем людей приучать и приобщать, хотите газпром с 6% дивидендной доходность по 130, покупайте, он недооценен, только зачем людей в это втягивать.
И еще, они не рассматриваю альтернативы, на каких-то промежутках времени.
Депозит в банке vs. Акции, Недвижимость vs. Акции, не на всех промежутках хорошо сидеть в акциях, докупать и усредняться, так может к пенсии почти никакого толку и не быть, конечно будет лучше, чем ничего, но может оказаться хуже, чем депозита + недвижимость + акции.
Зачем бегать под ручку с арсагерой и кричать, какой наш рынок недооцененный, c P/E 1,2,3… Все так дешево, все так дешево.
Спекуляция — получение дохода за счет разницы цены покупки и продажи.
Т.о., спекулянт получает прибыль ТОЛЬКО в момент закрытия обратной позиции; инвестор — в момент покупки самого актива (время удержания актива значения не имеет).
PS: перед тем как критиковать — учите мат часть! А то звучит как-то опрометчиво…
Если покупаете акции в момент кризиса, вы приблизительно представляете реальную цену за акцию, когда всё восстановиться.
В любом деле, Вы на работу пойдете устраиваться, если лох, то вас обманут, заставят внести взнос за трудоустройство.
И на фондовом, тот же Мечел, кто-то же покупает, продает, этот шлак.
Везде можно проколоться, но чтобы это минимизировать, нужно иметь голову на плечах.
Что касается инвестиций на финансовом рынке — так это покупка бизнеса (как это делал Баффетт); мелким инвесторам доступны больше такие инструменты как облигации, векселя. Главным условием инвестиций является то, что они они должны описывать гарантию доходности (процент дохода на вложенный капитал).
И также не понимаю Александра Шадрина с его миссией просвещения заблудших. Чем меньше инвесторов — тем дешевле цены, зачем палить рыбные места? Информации про вред спекуляций для кошелька — более, чем достаточно.
Мне было его очень жаль
Наверное инвестиционные шорты открыл ))
Ладно, поучаствуем :)
Итак.
Как инвестор:
1)Я купил в 1998 года акции Сбера и до сих пор не продал. Наверное, из лени.
2) В портфеле кучка бумаг 2-3 эшелонов, которые куплены по отчетности и, как ни странно, но приносят доход в виде дивидендов и курсовой стоимости. (Первое мне нравится больше)
Как спекулянт
1) фьючерсы и голубые фишки без особой оглядки на отчетность. Больше на уровни смотрю.
Кто я в этой тусовке? Скальпер на годовом тайм-фрейме и пятиминутный инвестор?
А если без стеба… Мне близок подход Щадрина, сам постоянно ковыряюсь в отчетности. Но, и Олейник прав.
Так что, как в старом мультфильме: «Ребята, давайте жить дружно!»
А в целом по ситуации имею следующее мнение. Публикации уважаемых трейдеров вносят иллюзию о простоте заработка на спекуляциях, а как известно, подавляющее большинство трейдеров проигрывает индексу. Мне кажется, именно в этом и состоит основной посыл А. Шадрина. Для широкого круга лиц, спекуляции — АБСОЛЮТНЫЙ ВРЕД. А большинство публикаций на SL именно про них. И наоборот, если не брать частные случаи вроде «Газпрома по 360», а ориентироваться хотя бы тупо на индекс, то большинство инвесторов на долгосрочном периоде — в плюсе. Вот и вся математика.
Поэтому и я считаю, что для разных людей подходит разный подход к фондовому рынку. Мне легче входить вдолгую, кому-то проще на пятиминутках торговать.
К слову, часть дивидендов я завожу на спекулятивный счет. Для тренировки. Глядишь, на пенсии на интрадей перейду. ;)
Мне просто обидно, что Вы с Александром устроили холивар. Ну, ладно, по поводу Селигдара сцепились, но, теперь то уже зачем? Оба правы, но по своему. Будьте, что-ли, сдержанней.
а когда люди получающие 60 тысяч рублей в месяц (что для региона равно 20-30 тысячам) и 200 вложивших в какие то «инвестиции» и рассуждающие о Баффетах и «поговорим через 25 лет» меня это очень смешит…
самое простое в их ситуации повышать свою квалификацию на рынке труда и стоимость хотя бы до 150-200 тысяч рублей в месяц, так что инвестируйте в себя — больше будет отдачи… а для рынка это слишком смехотворные деньги :=)
впрочем как только у Шадрина родится ребенок он мигом забудет про всю эту ерунду ибо зарплаты тупо будет не хватать :=)
Так что, не думаю, что было бы правильно обобщать.
те кто обменяли свои ваучеры на бумагу чекового инвестиционного фонда «Альфа-капитал» затем автоматически стали пайщиками интервального ПИФа смешанных инвестиций под управлением УК «Альфа-капитал». Акции были обменяны на паи в пропорции 1:1, или по 10 паев на ваучер.
Так вот результаты за три года -3.74%
за три года! в банке гораздо больше :=)
Очередной доминантный бабуин, желающий наставить овец на путь истинный. Заставить… А кто сказал, что оно правильное?
1. Почему Саша «лучше» чем Вася.
Потому, что ученики Васи практически все сольют. И Вася выпоняет роль козла ведущего стадо на бойню. Но за это ему платят деньги и это законно и уголовно не наказуемо.
Ученики Саши тоже сольют, но думаю не в той пропорции как у Васи (95/5), а скажем 30/70.
2. Стратегически Сашин механизм нужен (например, для тех же ПФ) и его надо развивать и внедрять в жизнь на государственном уровне.
Васин механизм как бы почти не нужен.
Но нужна ликвидность — и вот тут-то Вася и получает амнистию.
Без спекулянтов фондовый рынок — это бассейн без воды.
Чё ты заел со своими инвестициями? Да, ты молодец, я тебя уважаю, пусть у тебя получается, ты реально в этом разбираешься. Но здесь ты перегнул палку. Вася прав.
Лично мне эти инвестиции не впились в одно место. У меня нет большого капитала для этого. Мне нада зарабатывадь.
Все же, когда вы называете спекуляции интересными, а инвестиции нет — вы заблуждаетесь, посмотрите как активно богатейшие люди России обмениваются активами, проводят сделки слияний, поглощений, различных совместных партнерств, все это так далеко от «купил фьюч, продал через 10 минут, фиксанул прибыль»
P.S. Я не против того, чем занимается Александр Шадрин и другие «инвесторы»(может быть кроме выбора рынка), но надо называть вещи своими именами, а еще лучше осознавать, чем именно они занимаются.
Купить бизнес не всегда значит быть инвестором, инвестор должен наслаждаться музыкой, а не управлять оркестром(мое мнение)
«Грэм призывал инвестиционное сообщество провести фундаментальное различие между инвестициями и спекуляциями. Инвестицию он определял как операцию, основанную на тщательном анализе фактов, перспектив, безопасности вложенных средств и достаточном доходе. Всё остальное признавалось спекуляцией»
И вам не стыдно?
По мне, так каждый занимается тем, что у него лучше получается и что ему ближе и комфортнее. Вот и всё.
Поэтому и спекуляции хороши и инвестирование также имеет право на жизнь.
Я лично заниматься интрадеем просто не имею времени физически, да и усидчивости не хватит :)
А вот покупка в долгосрок с горизонтом 2,3,5 лет мне комфортнее.
Да, понимаю, что это риск. Понимаю, что мои бумаги могут вообще не вырасти, а некоторые эмитенты могут и обнакротиться. Поэтому вкладываю в акции ту сумму, которую морально готов потерять. В моем случае это не более 30% от наличного капитала. Остальные 70% вложены в банковские депозиты под 10% годовых.
Кстати, обратил внимание на наличие большого количества постов о том, что, мол, сейчас на ФР РФ всё совсем плохо и в будущем скорее всего будет ещё хуже и т.п.
В связи с этим хочется вспомнить тот же 1998г. или 2008г — когда всё безбожно падало и на лоях было ой как страшно покупать. А бумаги поотрастали на сотни %% в итоге…
На сегодня, по ряду бумаг второго эшелона имеем, по сути, ту же картину что и в 2008г… И что? Опять страшно покупать?
Так что — каждому своё.
И спекулянт и инвестор — оба должны жить, чтобы не нарушать равновесие экосистемы :)))