hd5mntHG, Путин в отличии от тебя уже вошел в историю(хотя бы потому что он президент уже в третий раз), и как я понимаю человек он не бедный, так для чего ему тарить миллионы или милиарды
hd5mntHG, деньги в учебник истории не запишешь. У Путина сейчас на кону гораздо большее — каким его будут помнить потомки. Пока его можно сравнить с Троцким, к примеру.
человечек, Нет то сравнение, по крайней мере в новейшей истории России есть два более менее значимых президента, один войдет в историю как президент который жил в эпоху Аллы Пугачевой, а второй как президент который вернул Крым России.
Андрей Воробьев, не надо делать скорополительных выводов. На данный момент Путин — человек, который уничтожил промышленность, медицину, образование и науку. Еще в 99 году он обещал уничтожить всё коренное население. Курск ему так же не простится ни когда. Т.ч. его своевременная суета вокруг Крыма — всего лишь смягчающее обстоятельство на суде истории. Если сейчас он проявит слабость, то наш олигархат развалит страну под всеобщее ликование стада. Украинский сценарий повторится с точностью до малейших деталей.
Поэтому кем будет выглядеть волотька на страницах истории еще не ясно.
Bock, вообще-то, если говорить юридическим язком, бандеровцы уничтожают вовсе не Россиян, а Украинцев… чувствуешь разницу?… нет в укропии Российских войск, а есть добровольцы из России, но так ведь и из других стран тоже есть добровольцы с обеих сторон.
вот ссылка на короткий ролик… интервью женщины из западной укропии, посмотри на досуге, он коротенький… как бандеровцы распяли ребёнка в Славинске.
Балагур Балагуров, «из других стран тоже есть добровольцы с обеих сторон.»
вот твои слова, я всего лишь хотел узнать из каких таких стран к бандеровцам приезжают помогать распинать детей?
если ты не можешь привести примеры и факты знаешь наверно как таких людей называют?
Веласкес, нет, распинают детей именно бандеровцы, их в этом деле никто не может переплюнуть… я грамотно и полностью ответил на твой вопрос?.. ты же смотрел ролик, я доверяю этой женщине, гораздо больше, чем тебе.
Балагур Балагуров, это видео уже удалено потому что это фейк… lunin812.livejournal.com/450637.html
видимо вот это что первый канал показывал Профессор Преображенский отметился и здесь. я даже засомневался, наш ли ???
По глазам видно дамочка не в себе ей к доктору надо бы.… В расстрельных списках, а ее выпустили с детьми в Россию.
Виктор ~, комментарий к видео: Жители городка Дахау Германия, отказывались верить в зверства. происходящие в одноименном концлагере-они просто не могли поверить, что рядом жгут и мучают людей. Их «вылечили» — все были отправлены на принудительные работы в этот концлагерь после освобождения города солдатами СССР. Убирали газовые камеры, фасовали кости… сходили с ума… Неужто, чтоб поверить надо все увидеть самому? Или ждать пока покажут по укрТв… Да… это чужая боль, чужые люди, дети, но это все запросто может доползти до самого укромного уголка Украины...".
chegeware, местные жители фактически не пересекались с жизнью в концентрационных лагерях и часто не подозревали о масштабах происходящего. Так например в Польше один из таких лагерей был обнесен двумя рядами колючей проволоки в три метра высотой. Проволока покрывалась сосновой хвоей и одеялами, чтобы со стороны не было видно о происходящем внутри лагеря. Вокруг проволочного ограждения были расставлены железные противотанковые надолбы, переплетенные системой проволочных заграждений, что не давало возможности подойти близко к лагерю.
Дахау был глубоко спрятанной в глубине Германии, почти законспирированной, научно-исследовательской лабораторией. Жители городка думали что они соседствуют с лагерем для содержания уголовных преступников. Но лагерь Дахау не случайно был так глубоко засекречен, как никакая иная гитлеровская фабрика смерти. Здесь на научной основе разрабатывалась технология уничтожения и директивы для других «предприятий». Пользуясь живым «сырьем», они определяли требования к качеству отравляющего газа, размер крематория для обеспечения необходимой пропускной способности, количество и размеры нар, минимально необходимые размеры команд охраны и количество часов ежедневной тренировки персонала, частоту смены смертников, работающих на сжигании трупов, частоту подачи поездов с обреченными, рекомендации, связанные с использованием детей как доноров крови для нацистских солдат и многое-многое другое. Рекомендации утверждались лично Гитлером.Многие системы пыток и зверств были скопированы в другие лагеря.
chegeware, почему не отвечу? Мне скрывать нечего, я привела комментарий к видео, данный на ютубе — и я это указала. Не в курсе каким источником пользовался комментатор. Хотя вот, обнаружила подходящую ссылку: putnik1.livejournal.com/3155907.html
timafake_tr, дай Бог, что неправда. А если вы ошибаетесь… Вспомните Одессу… После эти отморозки говорили что жалеть не кого, так как это — «колорады», их женщины «самки колорадов», а дети «личинки колорадов»…
И эту информацию нельзя закидывать шапками ни в коем случае. Необходимо проверять, искать еще свидетелей.
Очень хотелось бы, чтобы это все оказалось неправдой.
Nika, дата записи — 2 месяца назад. Как интересно, новые подробности о войне 45 года всплывают в разгар истерии с Крымом! Причем не у историков, а в левом ЖЖ.
Так что это не ответ. Я же говорил — ответа не будет.
chegeware, я у вас на допросе что ли, не пойму. Я ни в чем никого не обманула. Мы все пользуемся информацией, представленной в инете. И зачем человеку врать про Дахау? Про засекреченность этого лагеря я писала, погуглите. Поднимите в конце концов архивы концлагеря — будет вам полный и достоверный ответ.
Nika, т.е. Копипастить вам не лень, а на «хватить писать чушь» — ответ «это секретная информация, загуглите». Хотя все знают что когда американские войска занимали Дахау, грузовики с трупами через верх, в количестве около четырех десятков стояли за пределами концлагеря, еще на подступах. Трупы были насыпаны насыпом, иногда выше бортов на два метра. Это их жители не видели?!
Кстати одеяла на колючку, как и матрасы ложатся только для побега. Иначе теряется смысл в колючей проволоке.
А у вас в профиле последние десятки страниц накручивания политсрача и нифига про трейдинг.
Вот такой вот допрос уважаемая Nika. Может лучше такими перепостами удобрять поля а не смартлаб? ;)
chegeware, успокойтесь, и что Вы так завелись из-за комментария с ютуба))) Вообще-то здесь очень мало специалистов по концлагерям, уверяю вас. Хорошо, что Вы оказались компетентным профессионалом в этой области и все нам объяснили. Всего наилучшего.
Nika, просто наши власти столько уже наврали за полгода (по Украине), что в «отдельные микроправды» если они есть и верить не хочется. Сколько постановочных кадров с плачущими женщинами Донбасса или Крыма или Одессы насмотрелись, а это как выяснилось наши. Или раненые по одному каналу это боевик, по другому доброволец, по третьему он же боец регулярной армии Украины. НЕ ВЕРЮ. И Укр ТВ не верю, я верю тем друзьям и знакомым с Украины с кем общаюсь давно и надеюсь буду и дальше.
Виктор ~, ни разу не слышала про «постановочные кадры с плачущими женщинами». Людей убивают… и детей и взрослых, бомбят целые кварталы где люди живут с детьми, бомбят школы, детские сады, больницы, людей жгут заживо и радуются этому, разрывают на части осколками снарядов, люди массово уезжают в соседнее государство, бросив все, с детишками — а женские слезы постановочные? Может и кадры из Славянска постановочные? Может это террористы разбомбили свой город, людей повзрывали и обвинили во всем Нацгвардию? У меня есть знакомые в Донецке. Они уже не считают Украину своим государством, рассказывали про то как Нацгвардейцы бульдозером зырывали трупы украинских солдат, а потом и это перестали делать, в посадках трупный запах стоит. Официально власти дают данные о погибших в разы отличающиеся от реальных. И я это не придумала!!! Я понимаю, конечно, что Россия не для всех Родина-матушка, но совесть все-таки надо иметь.
Россиянин, Я люблю Россию, которую ты называешь «эта страна» я презираю таких как ты, трепачей и платных троллей. Тебя выкидывают в дверь, ты под новым ником в окно. Чего ты сдесь на сайте делаешь. Только гадишь. Я ни разу и не скрывал, что я немец, но мои предки в пяти поколениях выросли здесь.
Я уважаю порядочных людей, ненавижу ложь в любом обличье, и мне совершенно наплевать лично на твое мнение. Психологический портрет классического неудачника, троечника и забитого в детстве закомплексованного пацана — это ты.
Не позорь Россию своей никчемной писаниной и ником.
Виктор ~, твой комментарий — подтверждение того что ты живешь в придуманном тобой мире, враждебном к окружающим и к России, не имеющем ничего общего с реальностью. Тебя лечить надо или изолировать от нормальных людей. В 37 году Сталин очень быстро решал хирургическим способом такую проблему. Жаль что работу свою он до конца не довел. Родителей своих ты уже вывез из России, любителей России, не факт что и сам, толстячок, свалить успеешь, временно продолжая использовать мою Родину как дойную корову для собственного обогащения!
Нейманн Виктор Рихартович, а-ля Гопник, он же Виктор~
Россиянин, Завелся!.. значит про твою сущность в точку! Родителей я не вывозил они уехали с братом еще в 1992 году.
То что ты чего-то про меня знаешь, ну и живи со своим «знанием» радуйся компетенции. Просто это никак не меняет мое мнение к тебе и моих коллег и друзей ко мне. Сглотни свою желчь сам
Виктор ~, то есть ролик всё-таки заработал, теперь ты тут нюни будешь распускать, что это не украинка чтоли?.. да тебя хоть мордой ткни в факты, ты всё равно будешь отрицать, а это уже не адекватный полемический разговор, а разговор со стенкой и стенка, в данный момент, именно ты.
Балагур Балагуров, Судя по всему он хочет, что бы распятие показали в прямом эфире. И всё равно скажет, что распинают не бендеровцы а переодетые москали.
Потеряев А, А, сколько же вас тут наразмножалось… недалеких… неужели вы думаете, что на Украине 40 миллионов фашистов живет, и 2 тысячи или чуть больше истинных патриотов Донбасса… Мозги включите. Там и слева и справа идиотов хватает. Есть большинство взвешенных и разумных людей которые строят свое государство и построят его рано или поздно. Только вот Россия у этого государства не будет в партнерах… к сожалению.
Виктор ~, Даже в фашисткой германии не все были фашистами.
На Украине думаю не так много фашистов сколько в процентном отношении они занимают мест в правительстве. Но зомби хватает.
Двадцать три года строили и до чего докатились.
Андрей Воробьев, я реально полагаю, что верить можно только доказательной информации.
— почему журналисты при демонстрации разрушений не показывают номер дома и улицу???
— почему периодически (по словам Киселева) ошибаются монтажницы???
— почему (к сожалению погибший журналист Вестей) выводит в эфир непроверенную информацию про резню в славянске, про расстреляных раненых в больнице, про стертый с лица земли город.
Иногда заглядывайте и сюда. Полезно. www.stopfake.org/
Виктор ~, предлагаю вам заглянуть сюда: smart-lab.ru/blog/offtop/193229.php#comments
Украинские СМИ рассказывают о «лживых» сообщениях российских СМИ, публикуют якобы скрины этих сообщений. При этом, их не смущает, что в российских СМИ таких публикаций никогда не было. А «скрины» изготовлены собственноручно. Так что польза от «стопфейк» сомнительна, а вред очевиден.
Виктор ~, Наверное это правда. Идёт информационая война. Если при обстреле какого города Украми погибнет один ополченец и 3 мирных жителя то пророссийская преса, возможно скажет в результате обстрела погибло в три раза больше мирных жителей чем ополченцев.
Верю, что даже на востоке до сих пор остались те кто поддерживает Хунту. Кстати формально в Киеве не хунта засела, но ярлык уже прижился.
Просто можно было и без войны обойтись. Ведь Порошенко уже предложил вполне нормальные условия мира Востоку. Фактически то, что они требовали изначально, только не назвал это федерацией.Просто теперь конечно доверия ему нет.Хотя в есть шанс, что он в реале не врёт.
Потеряев А, А, Да! Война была ни к чему. Не у всех при власти достаточно ума и внутренней силы идти на компромиссы. На Украине новая власть похоже тем же грешит.
Bock, в так называемой Новороссии проживает 7млн человек. Из них 2млн. мужчин от 18 до 50 лет. Так почему они не берут оружие в руки и не защищают свою землю? Орать помогите убивают самое простое!!! Ты только вообрази себе 2 млн. мужиков с оружием в руках!!! Они не только до Киева, они и до Парижа дойти могут легко…
Bublikk, а ты сам готов слезть с дивана и воевать с пестиком против танка и вертолета?
Это только на словах так просто. А закопают тебя, кто детей кормить будет?
Проще предположить что ждет путина, если он не поможет Донбассу. А его не ждет ни чего хорошего. В таком случае для истории он останется упырем и тряпкой. Т.ч. ввести войска — это меньшее из зол.
Балагур Балагуров, а ни кто и не говорит: «Всё, вводим войска!» Речь идет о том, что, правильно, надо понимать момент. Что делать, когда и с какой целью. Сейчас уже не идет речь о вводе войск. Вопрос сейчас весьма остро стоит о введении бесполетной зоны и ликвидации украинской армии как таковой с воздуха и с помощью ракетных ударов. И судя по тому, как складывается обстановка, решение будет положительным.
Ввиду этого не совсем понятен этот, уже протухший кстати, вброс, что если мы..., то они нам… и тогда нам будет совсем плохо… Судя по количеству плюсов поддержавших эту провокацию, а именно так это и надо воспринимать, количество предателей и паникеров очень велико. Смею напомнить, что в ответственные для страны времена принято сплачиваться вокруг лидера и сообща переживать невзгоды, какими бы они ни были. А не бежать к ближайшему кусту или камню с целью забиться под них. И оттуда жалко скулить о своей нелегкой доле.
Напомню, что Россия, в лице Лаврова, Путина и его советников не потеряла инициативу. Да, хватка ослабла и силовая операция в любом виде, которая приведет к военной победе, просто необходимо. Иначе население не простит и страна окажется на грани распада. И именно к распаду толкает это видео. О международных последствия провала тут даже говорить не стоит.
Этот видео-вброс я даже не смотрел, а только догадываюсь о чем он, это не сложно. Так вот ни чего они нам не сделают. Кишка тонка. Россия прямо сейчас может запустить процесс крушения всех ведущих экономик Мира. Похоронено будет всё, в том числе и наша как бы экономика. И больно будет нам в том числе. Только тут необходимо уточнение, что у нас нету пока экономики. Да, работа над этим ведется, но не так, чтобы было чего терять. А вот остальным есть чего терять и именно России решать «вводить санкции» или нет. Если введут, то как минимум вся мировая промышленность откатится на уровень 90-х годов и некоторые ключевые технологические достижения будут бесполезны. Ибо в них велика российская составляющая, которую попросту нечем заменить. Не смогли заменить за 30-ть лет, не смогут заменить и впредь, и это надо учитывать.
Так же не надо бояться, что НАТО нас накажет. Во-первых про НАТО можно забыть, т.к. за политической организацией нету реальной военной силы. Во-вторых, достаточно проблематично им будет справляться с самой мощной и сильной сухопутной армией на планете. И в-третьих, Лавров уже открыто предупредил всякие Польши, Германии и прочие Зимбабве, о последствиях. Многие позабыли их место. И с целью напомнить Россия может запустить процессы, подобные произошедшим в Ираке. А можно поступить совсем грубо, избавить Мир от любого количества человек и либо количества государств с помощью ядерного удара. Благо доктрина позволяет применение упреждающих ядерных ударов и всем об этом известно.
Т.ч. не надо бздеть и паниковать.
человечек, вы мудак! Где-то в жопе мира есть русскоговорящие люди, которых режут и убивают каждый день или через день. Ну, не вводить же туда войска, ёпть! Выбей себе из головы мысль, что Путин должен! Никому он ничего не должен…
Bublikk, очень грубо, но в принципе верно… согласен.
з.ы. пока киев не начнёт конкретно бомбардировать Крым или другую территорию РФ, никаких действий со стороны России, не будет… будут только заявления в оон от Чуркина, чтобы потом никто не говорил, что ничего не было.
Bublikk, а ты — мерзавец, предатель, паникер и провокатор. Украина — это зона интересов РФ. И всем кто забыл это, напомнят. И пусть молятся фашики и пендосы на свое бабло, ибо не им решать до какого числа у них будет сытая и стабильная жизнь. Не надо тут вещать про русский язык и прочую требуху. Если есть вполне обоснованные интересы, то их надо отстаивать. Если будет надо, наша страна и на защиту Эфеопии встанет, т.к. там у неё могут быть свои интересы.
serg, это у тебя сарказм такой, тогда я сейчас отвечу аналогично)))
Если рынок гэпнул вниз — это Путин сделал сквиз.
Ты в шортЕ, а всё растёт — Путин сеть интриг плетёт!
Обнулился третий раз — Путин не смыкает глаз.
Твой прогноз коту под хвост — всё подстроил он, прохвост.
Развернулся эс энд пи — ясно, кто ночей не спит, чтобы ты, назло Европе, обнулил свой депозит.
Всех медведей и быков — прочь от путинских оков!
Кошка бросила котят -Это Путин виноват, За окошком дождь и град. Это Путин виноват! Зайку бросила хозяйка-Кто виновен, угадай-ка! Вот кончается доска у несчастного бычка, Наша Таня громко плачет -Рядом Путин, не иначе! Свет погас, упал забор, У автозаглох мотор, Зуб здоровый удалили? Иль залез в квартиру вор, Не понравилось кино, Наступили вы в говно? — Объяснение одно…Знает каждый демократ — Это Путин виноват! Кто вчера в моём подъезде Лифт зассал до потолка? Мне, товарищи, поверьте — Это Путина рука! Я поймал по пьяни «белку» — Это Путина проделки! Куча под столом говна. Это Путина вина! Засорился унитаз — Это Путина приказ, Накидал туда бычков, Воду слил -и был таков! По ночам бельё ворует, Стёкла в нашем доме бьёт. Пьяным во дворе танцует. Это Путин — обормот! Нет спасенья от злодея! Матом пишет на стенах, Изломал кусты в аллее. Это Путин — ох и ах! Либерала дождик мочит-Путин весело хохочет. Затопило вашу дачу? -Это Путин, не иначе! Вас гроза в пути застала? -То рука Кремля достала. Холод, ветер, снегопад -Снова Путин виноват. Сносит крышу ураганом? -Это Путин мстит бураном. Шторм, цунами, наводненье? -Это Путин, без сомненья! Ливень, оползень, циклон — Виноват конечно он… Сель, лавина, камнепад? — Ясно: Путин виноват! Смерч, тайфун, землетрясенье — Нет от Путина спасенья! В темя клюнула ворона?- Это юный друг ОМОНа. Пчелы, осы жалят вас? — Это путинский СпецНаз. Видишь этого шмеля? — Он на службе у Кремля! Если верите в такое — Это просто ПАРАНОЙЯ!
Балагур Балагуров, а это вообще к чему? Стих твой тут вообще не в тему. Ответы должны быть логически связаны с темой разговора. А в твоем случае связь — только слово «путин»
serg, ассиметричный ответ… ты завуалированно издевался над личностью Путина, а я тебе предложил вариант, что Путин не переиграл всех, а вообще, во всём виноват… чтобы тебя успокоить и дать тебе ещё больше гордости и уверенности в своей правоте.
Александр, Во все времена были. Генералы многие хотели войны.
Хотят те кто на ней деньги делает.
Пиндосы никогда не хотят войны, но когда вмешиваются частенько война получается.
Веласкес, я не знаю столько вариантов обмана людей, сколько вонюта чуркестанский, но твоё
«школополититота» мне очень понравилось… если всмотреться в глубину, то там однозначно сидит мысль)
не пойму с кем разговариваю!
ты я так понимаю наиуважаемыйший потомок сталинских палачей?
или сотрудник центра Э?
очень интересно кого и за что будете наказывать?
провокатора «балагур балагурова», за то что он назвал меня «чмырдявое величество» или все те кто не верит в правильный курс партии?
и как будете наказывать?
как в 37 году?
а не зассышь когда разгневанные горожане отфедерализируют вас во все дыры по полной программе как на востоке украины сейчас?
Не согласен лишь с одной фразой. (Если ты с оружием в руках не готов защищать интересы своей страны. Правильнее думается. Интересы олигархической шайки жуликов и воров.) А ролик так хорошь, что бы оправдать попятную. Специально по заказу и сняли… Как это прпагандизм зае…
В чём-то согласен, в чём-то нет. Введёт Россия войска или нет это вопрос второй. Первый — остановить уничтожение людей!
А устрашение нас западом — оно продолжается и без этого. Если будет выгодно(и безопасно!) что-то применить против России, это и так применят. Кто-то сомневается ???
Если Новороссия устоит, не знаю каким путём, это и будет победа. Всё остальное это поражение в битве.
чувствую этот конфликт надолго. Либо ополченцев перестреляют, либо украинская армия захлебнется в собственной крови и отступит… до самого Киева… с выносом Парашенка вперед ногами.
ES, ополченцев не перестреляют, самолётов уже практически не осталось… будет вялотекущая гражданская война, пока юго-восток не отделится, как приднестровье.
Балагур Балагуров, незнаю как Россия, лично я нет. Для меня добро, справедливость и защита мирного населения выше жизненных ценностей! Лучше ядерная война, чем под ярмом пендостана находиться! Не мы это войну развязали.
Tornado, для меня справедливость и защита мирного населения выше жизненных ценностей! Лучше ядерная война, чем под ярмом Рашки находиться! Не мы эту войну развязали.
панi Юля, что это вдруг? а как же ваша пылкая речь… «всех Россиян разбомбить на атомы»?.. риторика изменилась?, тяжело чтоли стало? не все хотят слушаться?
Андрей Воробьев, она и не знает, что это такое, пруфы… в её понимании — это виртуальный самотык)))… поэтому она пруфы никогда не даёт, всё время ссылается, что общается с телефона.
Балагур Балагуров, да ёп т дь пусть бомбят, они рай плять хотят на земле построить на крови так же как Каин убившей брата своего Авеля! А нас ненавидят потому что мы им в лицо говорим кто они! Убийцы и предатели, фашисты одним словом!
панi Юля, дуйте в свою гейропу, вас никто не держит! Вам там будут рады! Юго-Восток только отпустите, так как люди не хотят быть колонией США и европы!
Сливать Юго Восток это подлость и трусость! Имея мощную армию вести себя как страус! Пендостан этого и боится введения войск РФ, так как много проблем сразу возникнет в пендосии. Правящие круги будут спорить что делать и так далее, втянут НАТО, так недалеко и до ядерной войны.
hd5mntHG, ну конечно, без тебя никто и не знал, что у Путина куча счетов где-то там, да ему по идее не надо счетов… у него вся Россия под управлением… Кубе вчера 30 миллиардов списал, а ты про счета… смешной… ну заморозь, раз всё нашёл)
Да уж) Ботоксная шваль начинает понимать, что народ «не поймет» слива юго-востока Украины. Вот и риторика подконтрольных шавок резко поменялась. И ролики «акститесь» пошли. И очень скоро «всенародная» любовь сменится другим чувством, не столь приятным — но тоже «всенародным»…
VpnS, ТАК Я И СПРАШИВАЮ, КАК ТЫ ИХ РАЗДЕЛЯЕШЬ?.. вот если тебя будет резать на лямки бандеровец, то как ты ему объяснишь, что ты вовсе не ватник, а настоящий боевой пи....??
з.ы. мне ты просто можешь сказать, что ты не ватник и я соглашусь, но бандеровец ведь тебе не поверит… ты, вылитый ватник, в его понимании.
Балагур Балагуров, мы хорошо разделяем ватников, вот ты к примеру ватник, возможно даже роплаченный. Но пока ты не взял в руки оружие против наших граждан, тебя никто не тронет. А когда возьмешь, то на лямки тебя резать все равно некогда. Поэтому тебя просто убьют и скинут в какую-нибудь яму.
панi Юля, а если я поймаю бандеровца, например, тебя, то как ты мне докажешь, что это не ты разжигала межнациональную рознь на смарт-лабе? ведь ты гражданка России… ты будешь каяться и извиняться или скажешь, что ты всё-таки против Россиян и готова нести уголовную ответственность ???..
панi Юля, Цитирую вас… Поэтому тебя просто убьют и скинут в какую-нибудь яму…
А можно задать вопрос — просто убьют кто? Такие же как вы «диванные» генералы?
кремлевский ролик, путлер включил заднюю, обосравшись на востоке и не получив такой поддержки как в крыму от местного населения (люди со Славянска и Краматорска благодарили украинских солдат и армию за то что освободили их город от всякой швали с автоматами на улицах и вернули города к нормальной жизни), начинают делать новую пропаганду c главной задачей — как выйти нормально с необосравшимся видом из этой ситуации на востоке. а войска и так вводили и в Крым и на восток и сейчас помогают оружием, баблом наемниками. каждая капля крови мирного населения на кремле и рф — на тех, кто дал всяким отморозкам автоматы и начал раскачивать ситуацию в Украине. Центральная власть тоже не подарок, но это ее задача защищать территориальную целостность государства и ее население от всех кто берет в руки оружие.
matroskin, причем тут майдан? майдан — хорошо это или плохо, но это внутренние дела страны и никого они не касаются. а внешняя агрессия — это совсем другое дело.
mlife, да кто спорит то.у вас и война внутренняя идет.Где внешняя агрессия? Где войска РФ? вы не понимаете с кем воюете что ли? а причем майдан… ну не знаю… вы же написали про раскачивание ситуации в стране? Я вам и ответил про раскачивание и спросил мирно ли майдан там прошел у вас.Как там власть передали.ну и вообще о погоде могу поинтересоваться.Странно как то, вы тут раскачивание видите, а вот в самом начале как то не заметили…
matroskin, в крыму войск не было..? или это самооборона все? путин говорил, что не было… потом по факту признал, что были… это врун и лжец. почему надо верить им сейчас? никто не говорит — про регулярные войска и части, но баблом, оружием — грады, рпг, техника, наемники, всякие стрелковы гиркины… оно все с воздуха взялось в таком количестве на востоке? войска официально рф не введет, как официально и в крым не вводили — потому что это санкции и клеймо за рф, как агрессора надолгие десятилетия. но вот такая крысячая война — это тактика кремля
mlife, ну чтож начнем по 10 тому кругу)))Были войска.А они там и до майдана были.по какому факту? Да никто изначально и не отрицал, что были, как минимум ЧФ и его структуры.
а факты есть там про оружие то? И в каком количестве? А те части что ополченцы захватывали были видимо безоружными? И на сторону ополченцев никто не переходил из войск укрармии.И конечно же трофейного оружия не может быть.А добровольцы, да есть, так они есть и из Швеции на стороне укрармии например, как и наемники из ЧВК.так ведь? но на Швецию и США мы не гоним, низя))так?;)
крысячая война вообще то тактика уже давно применяемая США.Примеры приводить?
mlife, В Крыму войска РФ были, они там и сейчас стоят. Если вы помните там военно морская база РФ. По договору РФ могла там содержать не более 40 тыс. солдат. Так вот верхний придел и не был превышен.
А на счет «врун» и «лжец» — это вы зря, вранья не было, просто чуть-чуть недоговаривали :) Я надеюсь вы сами прекрасно понимаете, что свято место пусто не бывает. И если в Крыму не было бы флота РФ, то там бы сразу же встал флот США и НАТО.
А то что ополченцам поставляется оружие — дык, так всегда бывает. Была война в Чечне — чеченцам тоже кто-то оружие поставлял и даже украинские активисты (Сашко Белый в частности) за чеченцев воевали. Украину же носом, как шелудивого котенка в дерьмо, никто не тыкал. Для того чтобы говорить что это Россия поставляет — доказать сначала надо.
Друзья, давайте убавим негатив? Какие Бандеровцы? какая война О чем речь? от беды добра не будет! не надо поддаваться на провокации масмедиа.Вы взгляните как за последние месяцы рассорились братские народы. и это не просто так- кто-то же намеренно подливает масло в вогонь.Не делайте за кого-то чужую роботу.Думаете своей головой. Ведь война кроме смертей, разрухи в боли ничего не даст.
Алексей Клещик, кто против то))какие ватники? Какая война? вы о чем? Не будет от беды добра. не спорю.И на провокации не надо поддаваться, все верно! И про масло и огонь вы все верно сказали.Но вот видят и винят то ТОЛЬКО Россию.Так? А думать… ну не хотят думать люди, причем и в России не все хотят, да и украинцы тоже.Что же делать то? Я войны не хотел и не хочу.
matroskin, Поверьте, «серые массы» всегда во все времена использовали для зомбирования думающих членов общества. Как по мне, бандеровца (я сам родился и вырос во Львове-да, в том самом, который считался до недавнего времени центром и нацизма, и фашизма и еще всего подряд), надо перестать смотреть на мир с таким максимализмом, как нас сейчас заставляют. Пока будут индивидуальные взгляды и основательные позиции у людей, пока будет желание диалога-к тому времени не произойдет необратимых событий.
Алексей Клещик, я не то что вам верю, про серые массы, а сам такую точку зрения излагаю. Более того, у меня и фамилия западно украинская, батя во Львов как то ездил, так за своего принимали.И тут я видимо тоже «бандеровец»))
и про максимализм вы правы.Только вот с кем не поговоришь, а смотреть должны начать «правильно» и без максимализма только россияне.А украинцы типа все верно говорят и делают.(я имею ввиду ту часть украинцев, которая поддерживает майдан).Ребятки, да вас и Донбасс изначально просил услышать его и его мнение.И что в ответ? Пообещали приехать с майдановцами и ПС и научить уму разуму.
кто спорит то про диалог! Я только за! Но в 100 процентах диалог закачивается или враньем или хамством или типа вот вы не правы, а мы правы.И все.Причем без аргументов, и все на эмоциях.я тут уже задолбался с каждым говорить.не слышат оппонента вообще и не хотят слышать.Вы не такой?
matroskin, я тот, кто осознает, что всегда есть две стороны медали. я считаю, что виноваты и определенные лица из Украины, и определенные лица из России, и более чем уверен, что и из других стран також.Але лучше плохой диалог, чем хорошая война.
matroskin, Львов, изменился в положительную сторону-по-моему, и бизнес и туризм это очень почувствовали. Да, Львовяне специфические-но не настолько как рассказывают в баснях. Такого разнообразия языков и национальностей не в каждом городе увидишь.
Алексей Клещик, война уже идёт, но украинцам её сложнее остановить, чем россиянам.
Приведу простой пример. Украинская армия оккупирует Приднестровье (мы сильнее, это наша исконная территория, у нас пенсии и зарплаты выше, референдум тоже для вида проведем). Через два дня был бы новый майдан «Порох, положь, где взял», «Порох, не ссорь нас с соседями». Именно поэтому не смотря на вину Путина, у всех россиян есть коллективная ответственность за действия отморозков на Донбассе, которых онии вооружили.
панi Юля, не ребят, чтобы такое намутить, как у вас майдан намутил, вы уже увольте.Пока еще с головой вроде у нас в порядке.Кстати, а почему они отморозки то? вы не к ним приперлись то с оружием изначально то и стали по домам шмалять с гаубиц? А они получаются отморозки.Ну логично вообще то.
панi Юля, что же вы такие хорошие молчали, когда в нарушение Конституции РСФСР Крым без воли русского народа — без референдума — незаконно передали Украине? Земля ведь принадлежит не Ельцину и не Хрущеву, они не вправе были распоряжаться… Что же вы, такие честные и справедливые тогда Майдан не устроили? А теперь русских готовы убивать за нашу землю. Молчи в тряпочку панна, если что Польша рядом…
панi Юля, Юля я просто умилюсь вашу душевной простАте :) Вы свято верите в то, что майдан это воле изъявление народа? Что-то вот так просто 1000 челов стоят на майдане — в этой жизни ничего бесплатного не бывает, если не платите вы, это еще не означает, что не платит кто-то другой.
Простая арифметика на майдане 1000 челов стояла с октября по март. В среднем чтобы челу хватало пожрать и выпить надо на него потратить 10 евро. В день на 1000 челов 10 тыс. евро надо. 6 месяцев это 180 дней = 1 800 000 евро это только на то чтобы покормить. Дальше надо из под этой толпы все фекалии куда-то вывозить, если бы не вывозили — вы бы сейчас к майдану просто подойти бы не смогли из-за стойкого и сильного запаха. Потом медикаменты нужны, потом нужно платить внутренней охране, чтобы народ на майдане не перепился и не передрался. потом дрова нужны были зимой, палатки и т.д. Кто-то очень хорошую сумму влил в ваш майдан.
Стоит только прекратить кормить майдан и он расползется самостоятельно, либо начнет мелким грабежом заниматься прямо в центре города.
Так что вы про Приднестровье даже не заикайтесь (кстати там оружия столько еще с первых конфликтов осталось) украинской армии там оккупация просто не светит — войти не успеют :)
панi Юля, приведу еще более простой пример.Вы скакать то в воплями «Кто не скачет, тот москаль» начали когда? Могу дать подсказку, не до присоединении Крыма.Могу дать еще одну подсказку, даже не во время майдана)По моим данным, ну то что нашел в инете видео, как минимум в октябре 2013 года.А уж про насаждение антироссийских настроений я молчу.Ребятки, а че не вышли то на майдан и не сказали! «А нука не ссорьте нас с соседями!» Ась? Что мешало то? А Ирочка Фарион в каком году деток учила то как себя правильно называть? А? Опять даю подсказку, пораньше крымских событий.Что же вы ее родимую то не остановили? ведь народ то был братский? али нет?
я уж молчу когда нацики на ветеранов нападали с ленточками георгиевским.Что же вы Юля им по жопе не дали то? ведь это символ братского народа был и общей победы.Юль, а вы вот памятник тому же Кутузову до Крыма свалили то? И свалку устроили у вечного огня, тоже до Крыма.Как так, Юля, вы же культурная страна.Надеюсь вы нашли кто это делал и конечно наказали? Нет? А ведь это тоже символы общих побед.Так что же вы Юля сами ж.пой то к братскому народу повернулись то? А? А теперь мы и виноваты еще…
Так что Юля, не надо тут свистеть соловьем.Ваша пропаганда на малолеток тупых может и подействует.Вы сами не первый год если не насаждали, то молча способствовали ухудшению отношений между народами.а россияне на укров не гнали никогда, даже когда ваши ребятки в чечне против наших солдат воевали.и не орали, что Украина объявила им войну.А понимали прекрасно что разные люди живут и тут и там и судить о всем народе по одним персонажам нельзя,
matroskin, и не забывайй… юля попченко(вовченко), гражданка России… если что, то можешь стукануть в органы… она зря тут шумит против Россиян, ведь от гражданства России отказываться боится, знает, где теплее и богаче.
Балагур Балагуров, знаю. знаю)))давняя подруга боевая)))Прибежит, наврет и сдернет))Это нормально))привык уже.А стучать, не… не мое это.Я могу только тут свою точку зрения рассказать, факты привести ну и вопросы неудобные задать)
Алексей Клещик, бандеровцы нам никакие не братья и точка. Жаль деды их в 1946 не добили, теперь вот внуки и расплачиваются. А поспособствовал этому прежде всего Хрущев, а после смерти Сталина их всех отпустили и амнистировали. Позже эти бандеровские недобитки и позанимали многие ключевые посты в руководстве…
Nika, знаете, когда человек рассказывает об убийствах с улыбкой на лице-это как минимум странно. Так, согласно ее версии она творит правосудие на месте с внутренними врагами Украины. Но не забывайте, она сказала за одного, а на поле боя жители разных областей страны, которым взгляды ПРАВОГО СЕКТОРА до лампочки. Как она отличает где фанатик, а где призывник?
Алексей Клещик, странно было бы если бы она рассказывала и плакала. Она подписалась на это, и она готова убивать и говорит об этом честно. Другого способа обезвредить отморозков, взявших в руки оружие, пока не придумали. Вы вспомните Надю Савченко, которая по вашему является патриоткой Украины… Она различала где мирные, а где военные? Ее вы не осуждаете? Украинские военные пришли убивать. Какие действия должны быть у противоположной стороны?
А кто на самом деле внутренний враг Украины это еще вопрос! Кто был внутренний враг России красные или белые? Время все расставит на свои места. Надеюсь.
Незаконно избранный президент, пришедший к власти в результате государственного переворота воюет против незаконных формирований, не желающих власти самозванцев.
Это и есть настоящая гражданская война.
И мы вправе поддержать морально или материально любую сторону во благо той же Украины.
Теперь вопрос: кого поддержим, исходящих на крик до соплей в своей ненависти к России и ко всему русскому?
Или людей близких нам по духу, вере, языку и культуре, которые подвергаются настоящему геноциду со стороны безумных фанатиков?
P.S. Опять на смарте завелись во множестве «клопы» (не считая штатных, приписанных к ресурсу). Значит жди скоро движухи и событий.
Николай Лазарев, а что, «поддерживать» кого-то прямо-таки заставляют? В прагматичной политике обычно руководствуются соображениями выгоды. Например, продавать им всем российское оружие — выгодно (но неэтично), использовать ситуацию, чтобы содрать лишние деньги за энергоресурсы — тоже выгодно (но неэтично), давать им свои деньги, ресурсы, оружие просто так, и уж тем более отдавать неизвестно за что жизни россиян — и невыгодно, и неэтично одновременно.
Николай Лазарев, на диване у себя можете поддерживать, а в момент когда переходите с оружием границу другого государства или незаконно продаете туда оружие, отправляете наемников итд — ваше право на поддержку заканчивается. даже хотя бы элементарными международными законами
mlife, А законные власти государства это кто?
Олигарх, пришедший к власти в результате государственного переворота?
Чем он лучше и законнее власти ДНР и ЛНР?
Наёмники? наёмники это те, кто воюет за деньги. И таких со стороны укропов во множестве (поляки, пендосы и даже один итальянец есть). Их не жалко нисколько.
И где теперь граница государства? Граница с Новороссией? или граница с бывшей Украиной?
Николай Лазарев, граница государства такая же как и была (включая Крым). Верховная Рада всегда работала и оставалась легитимным органом. Скоро будет и ее перезагрузка. Президент пришел в следствии законных перевыборов. Власть есть и она работает — защищает свое государство. я конечно, понимаю, что путин делал все что б сорвать эти выборы и ввергнуть Украину в еще больший хаос. ну не вышло, извините.
mlife, Нет давно уже никаких международных законов, их еще 1999 году США похоронили, когда в обход решения ООН по Сербии вдарили, а крест на международном законе США поставило — когда Косово в обход резолюции ООН за номером 1244 — признали как независимое государство. Зато теперь в Косово самая большая в Европе военная база США.
Что ж вы сейчас таким правдорубом и поборником справедливости стали? Где вы были когда вооружение поставляли в Чечню? Где вы были когда ваши бравые ребята из УПА воевали в Чечне (Сашко Белый в частности)? Вам сейчас платят просто той же монетой.
Николай Лазарев, чье «ваше»? Это решаете не вы, и не я, а Президент и Правительство, т. к. мы им делегировали такие полномочия, решать за нас. И я бы предпочел, чтобы они делали то, что выгодно (даже если это не этично), а не то, что совсем невыгодно (тем более, если это еще и не этично). Про разрешения ничего не писал, вроде бы.
Николай Лазарев, вот именно, свергли, ЗАКОННО избранного, януковича, как бы к нему кто ни относился и поставили у власти кучу гомосеков ( в прямом смысле слова), которые режут, жгут и расстреливают Украинцев… у меня возникает вопрос, а янукович, натурально был хуже вашего нового укроповского правительства или это мне только кажется?..
за что вы боролись на майдане?.. за уничтожение украины?
Балагур Балагуров, Судя по всему, именно эта цель и была у организаторов «майдана», уничтожение Украины, как единого государства и дробление его на мелкие «княжества». Такая же политика ведётся против многих самостоятельных, но слабо защищённых государств, начиная от Югославии и далее везде.
Николай Лазарев, самое страшное, что даже на смарт-лабе, где должны, по идее присутствовать адекватные личности, даже тут, мы не можем разъяснить бандеровцам, что они, своими руками, похоронили украину… всё равно трепыхаются и визжат, хотя уже, под давлением фактов, стали гораздо тише… ПРАВДА, она всегда побеждает.
Балагур Балагуров, Разумные люди и так всё понимают. разумные, но на оплате тоже понимают, но печеньки дороже. Фанатики зомбированные не понимают и не поймут. И объяснять бесполезно. Это у них уже, своего рода, зависимость. Переубеждать их не больше толку, чем уговаривать наркомана не колоться или алкаша не пить.
«Теперь вопрос: кого поддержим, исходящих на крик до соплей в своей ненависти к России и ко всему русскому?»
не льстите себе. все очень нормально относились и к России и к кремлю. у меня была вполне нейтральная позиция как и к России, так и к Европе… и к майдану нейтральное отношение, без фанатизма, но с европейским виденьем развития Украины до того момента, как кремль вмешался во внутренние дела Украины, отжал Крым в свою пользу, раскачивает и убивает руками своих марионеточных организаций украинцев на востоке. как теперь относится? позитива в отношении это не добавляет. и я теперь не вижу как Украина может опять дружить с РФ, вступать всякие в таможенные союзы итд… такая позиция теперь у большиства украинцев. Это как друг проверяется в беде, так и тут — всем понятно кто друг, а кто так жулик и воришка.
mlife, А вмешательство пендостана вас вполне устраивает? Госсекретарь в кресле президента, раздача печенек на майдане, генерал на коленях перед пиндосами и многое другое?
Вас устраивает, а кого то нет. Те, кого это не устраивает, с оружием в руках отстаивают свою жизнь, свою землю и свой мир.
Результат майдана для страны просто катастрофичен. И этот «майдан» точно не мы вам устроили.
Дружите вы с нами или ненавидите, нам в общем то пох. Главное дружите со своей головой.
matroskin, у меня такой информации нет. знаю, что белорусы и россияне на майдане были и возможно и сейчас принимают какое-то участие на украинской строне. про ЕС ничего не знаю. Даже если и есть наемники, то это право государства использовать все силы для защиты собственного народа и територий от банд и террор формирований
mlife, Уважаемый, там даже беспилотники пиндосовские задействованы, Я молчу про всё остальное. Вы посмотрите тактику ведения боя укропами, бомбят с воздуха стирая всё с лица земли а потом только пытаются войти, это всё приёмы америкосов, (посмотрите все их боевые операции по миру, все как один схожи)они так ведут войны.
RuUUUUU, Разница есть у пиндосов оружие более точное. Там мирное население практически не уничтожается. А у Укров даже на учениях своих вояк уничтожают. И оружие не точное и пользоваться не умеют.
Потеряев А, А, Да вы уверены что у них более точное оружие? Тот они этим высокоточным оружием в Сербии попали в консульство Китая. Тот они в Ираке просто стерли с лица земли целый город, потому что пехотой в него войти не смогли. И они в Афганистане применяли высокоточные вакуумные бомбы :)
Потом сколько у них было моментов когда они своих же накрывали.
Андрей Воробьев, Насчёт консульства Китая там вроде маячки не так были выставлены ( наводчик ошибся) Ну и к любому оржию нужна голова. И всё же на украине гражданских среди погибших в разы больше чем в югославии.
mlife, Уверен, что грады российские? Может у украинской армии отобранные?
До того, как их отжали у вояк, никаких градов не было у ополчения. Это доблестные вояки градом поливали города Донбаса.
Если бы Россия поставляла вооружение ополченцам, от ВСУ уже и мокрого места не осталось бы.
mlife, не льстим.смотрим например скачки в октябре 2013 и опять таки ту же Иру фарион.Могу конечно еще примеров найти.лень просто)так что не надо басен о том что все началось с «отжатия „Крыма.Гораздо раньше.
а про воришку хорошо сказали)))посмеялся)Особенно в контексте газового вопроса))
Ну а про друга в беде, так вообще супер)))А кому товарищи бандеровцы присягали, не под скажите то? И это во время беды… да… не хорошо)))вот и проверили то да?
matroskin, да что вы с этими бандеровцы ейпт… украинские солдаты гибнут — там ребята с днепропетровка, одессы, кировограда, донецка, со всех областей Украины… это все бандервцы?? выборы показали — тягнибок 1,5%, ярошк меньше 1%… а каких бандеровцах в Украине идет речь? хватить нести кремлевскую киселевскую чушь
mlife, родной мой, я вообще то вам про Великую отечественную вопрос задавал, если вы не поняли))так что остальную муть о Тягнибоке даже комментировать не хочу.вы же сказали про друга в беде, ну и прочее, вот я вам пример и привел, развернуто привел в сообщении Юле, чуть выше.
а кто там и за что воюет это уже другой вопрос.
PS я не смотрю киселева почти, и не люблю его.я вам уже говорил об этом в предыдущем споре.не надоело как попугаю один и тот же шаблон применять?
mlife, Выборы показали что Яроша, Дегнибока и т.д. проголосовало почти 400 000 человек. И это вы говорите что это маленькое число националистов? Зайдите на официальный сайт и посмотрите сами. Число 2% не пугает, а вот 400 000 заставляет задуматься.
А то что гибнут ребята срочники — это печально, не их на то воля. Зато там много нац. гвардейцев либо идейных, либо по контракту.
Вы можете поверить в то, что у вас идет гражданская война? И к сожалению в гражданской войне каждый воюет за свою родину.
Андрей Воробьев, а для меня фашист ваш жириновский, который хочет уничтожить Украину. и очень много таких деятелей, для которых Украина как кость в горле и везде и всегда говорят про Украины с такой ненавистью… их поддерживает еще больше чем 400 тыс. их поддерживают десятки миллионов. так что теперь Украине надо ввести войска в РФ??
mlife, Жирик — клоун, как говорится собака брешет — караван идет. Судя по вашей логике — Индия должна была ввести войска в РФ, потому что Жирик в свое время говорил, что российский солдат будет мыть сапоги в Индейском океане.
Поймите — не там вы врагов ищите, ой не там. Что мешает начать нормальный диалог с Новороссией? Это теперь ваша и только ваша внутренняя проблема — вам ее решать самим.
Андрей Воробьев, насчет нац гвардейцев… вы знаете, что это за подразделение? это теже бедные солдаты внутренних войск мвд и беркут, которые стояли три месяца на майдане… теперь их назвали нацгвардией… и они в один миг стали отморозками и бандеровцами. часть была доукомплектована активистами с майдана, но в % соотношение очень незначительная. просто ошибка новой власти тогда, что и беркут расформировали и внутренние войска переименовали в нацгвардию, идеология кремля это хорошо использовала и все подхватили песню про отморозков в нацгвардии
mlife, Сколько батальонов сформировано на Майдане? А ребята с беркута разбежались — после того как половину из них поставили на колени, другую половину стали преследовать, потому что обвинили их во всех смертных грехах.
И вы хотите сказать что эти униженные люди пошли в нац. гвардию?
А где вы были, правдолюб вы мой хороший, когда безоружный беркут на майдане забрасывали коктейлями молотова? А ребята из беркута просто исполняли свой долг — у них был приказ.
mlife, Ну любая гвардия не может состоять из одних отморозков даже гвардия нынешней Украины. Но по любому когда её уничтожают не жалко. А срочников это другое дело. У них на лбу не написано фашист.Да и выбора у них нет.
mlife, Жаль конечно срочников гибнут не за что.Ну а что ополченцам остаётся делать? Погранцы гибнут тоже так те вообще ни за что.
А если нет бандеровцев то дайте свободу востоку. Ну какая вам выгода, если Восток будет купаться в том же дерме, что и Вы?
Кроме того Вы уже добились своего и лучше Вас на востоке несколько лет жить не будут. Инфраструктура сильно разрушена. В общем перед выходом на свободу вы ему поднасрали.
mlife, Теперь у вас друг (насколько я понял ЕС и США), ну вот теперь пусть они вам помогут восстановить вашу экономику, пусть они поставляют вам газ, пусть они покупают у вас товары.
Просто когда друг сидит и все время тебе яйца крутит — тоже задумываться начинаешь — а друг ли он.
Андрей Воробьев, вот видите как… сначало российская агрессия на востоке и в крыму убила ее (экономику). А теперь пусть ЕС ее востановит… та все будет хорошо с ЕС или без ЕС — главное, что б не было войны. Но в том то и дело, что кремль не успокоится
mlife, Дорогой вы мой, вы не путает случаем причину со следствием? То есть это Россия разнесла восток Украины? А вы забыли наверное, что в декабре прошлого года Россия прииобрела евробонды (в долг дала то бишь) Украинские на сумму 12 трил. евро. Потом газ Украине поставляла аж до 16 июня, и сумма по долгу за газ у Украины уже просто космическая :)
Главное чтобы вы сами закончили войну. Поймите что все уже — Украина (к моему глубочайшему сожалению) больше никому не нужна. Все заинтересованные стороны получили от Украины все что хотели:
США — 49% контроля над трубой и контроль надо разработкой газовых скважен.
ЕС — получили территорию для сбыта своей продукции
МВФ — еще одного должника
Россия — Крым.
Обернитесь, посмотрите назад — завами больше никто не гонится, вы больше никому не нужны.
Андрей Воробьев, по каждому пункту можно спорить.
1. Если этот контроль над трубой будет в следствии переговоров способствовать более выгодным ценам на газ, то почему бы нет. + в трубу нужны инвестиции и ремонт. Насчет разработки газовых скважен — это еще подписал Янукович в прошлом году, Но в любом случае разработка тоже недешевое удовольствие. да и у вас никто больше не разрабатывает кроме росгоскомпаний?
2. Очередное заблуждение. Товар из ЕС, США, Китая всегда был у нас на прилавках в огромном количестве. Впрочем как и у вас. или Россия производит свои качественную технику, телефоны, компьютеры, автомобили, одежду ну итд?! этого товара везде дофига и все вы пользуетесь и так европейскими товарами (пусть даже сделанными в Китае). В любом случае все вопрос конкуренции и шанс украинским товарам бороться за выход на европейский рынок.
3. Украина и МВФ — стандартное сотрудничество уже десятки лет. В чем разница брать кредит у РФ или в ЕС?
4. Россия получила геморрой на свою голову, а не Крым) ура-патриотический оргазм рано или поздно закончится… история с крымом не закончена и все это еще аукнится для рф
mlife, Да тут спорить даже не надо, просто надо в корень смотреть а не по верхушкам.
1. На 49% доход бюджет Украины будет получать меньше от транзита газа. Украина теряет самостоятельность в принятии решений в этом вопросе — как в транзите так и разработке газа.
2. Теперь у вас товаров из ЕС будет еще больше, в частности одно из условий ассоциации с ЕС 0% пошлина на ввоз из ЕС в Украину секонхенда. Введение квот на экспорт Украинских товаров в ЕС и отсутствие квот импорт из ЕС. Введение стандартов ЕС. Потеря существующих рынков сбыта украинской продукции в странах таможенного союза.
И потом вы что наивно полагаете что вся торговля заключается в том, чтобы торговать электроникой компьютерами, телефонами и машинами? Вы хотя бы знаете что из Тольятти в Одессу проложен трубопровод с аммиаком? Знаете что западные марки авто (Opel, GM, Мерен, Форд и т.д.) давно уже собираются в России?
3. Знаете в чем разница — одна дает, а другая дразница. Россия давала кредиты без каких либо условий, а МВФ требует сейчас чтобы цена на внутреннем рынке на газ и свет были подняты до уровня ЕС. Должны быть сокращены размеры песий, пособий и дотаций, должны быть уменьшены зарплаты бюджетников.
У России в декабре было только одно условие — гос. долг Украины не должен превышать 60% ВВП Украины.
4. Россия закрыла вопрос по военной базе в Крыму и теперь флот там может стоять спокойно. История с Крымом закончилась у Украины — а за Россию не беспокойтесь — как говориться как аукнется — так и откликнется.
Андрей Воробьев, никто не говорил, что будет просто. для меня самый главный фактор в сотрудничестве с ЕС для Украины — это грамотный контроль над нашей властью и финансовыми потоками. что б не воровали и не было такой коррупции, как у нас было до этого 23 года и у вас сейчас продолжается. вот россияне всегда думают, что самые умные… но умный путин и компания, которая имеет все оставшиеся население своей страны. а люди довольные хавают ура-пропаганду и не важно, что за переделами москвы и питера жизни мягко говоря очень и очень невысокая. c такими шаровыми ресурсами — РФ должна уже была быть как эмираты и все россияне шейхами. но пока у вас только один шейх — путин и его окружение…
4. вот же все-таки признаете, что россия решила свои меркантильные интересы в крыму. аннексировать часть другого государства в свою пользу. такое в 21 веке очень редко… если вообще бывает. на этом держаться принципы муждународной безапасности… тоже США не далает из Косово или Ирак свои новые штаты. вот отличие сша от рф… да и никому — эта база в Крыму не нужна… в 19 веке нужна была, в 20 тоже… а сейчас какое ее стратегическое значение?? бред, все эти ржавые тазики топятся очень быстро и легко. если амекосам нужна будет база — так вон вся турция есть или грузия или территориальная Украина… а про мечту НАТО о базе в Крыму — сказка путина. так что с Крымом вопрос не закрыт.
mlife, (никто не говорил, что будет просто. для меня самый главный фактор в сотрудничестве с ЕС для Украины — это грамотный контроль над нашей властью и финансовыми потоками) как же Вы ошибаетесь про контроль, им похер на вашу коррупцию)) На западе есть такая позиция, если хотите принцип функционирование(вполне справедливый). Не помогать слабым и бездарям, дружить и развиваться с сильными и успешными. Это только в России могут с дуру прийти к нищей стране и за пару приятных уху слов и обещаний, начать выстраивать убыточные для страны отношения. Поэтому, если сами Украинцы смогут создать у себя мощную экономическую базу то да, вы будете в почёте и т.д. А если нет, ну… ваши проблемы, и вообще скажут что народ такой))
RuUUUUU, это нереально… когда укропия 23 года назад отделялась, её ВВП был в 3 раза ниже Российского… теперь ВВП УКРОПИИ В 18 РАЗ НИЖЕ РОССИЙСКОГО- ЭТО ФАКТ… то есть, украина деградировала в 6 раз, по сравнению с Россией, за эти 23 года… а если в абсолютных цифрах, то раз в 10.
Балагур Балагуров, да, похвастаться укропам пока нечем)) но Я всё же хотел бы чтоб были успехи в будущем, чтоб была более развитая система гос устройства и экономика, и хотел бы чтоб вся наша власть стояла перед реальными фактами и примерами успешных реформ на Украине(хотя если честно в это совсем не вериться самому, с такой командой как сейчас)и тогда начнутся наконец более серьёзные реформы и изменения в нашей стране. Что бы мы не говорили, Грузия добилась большего прогресса в общественной жизни чем моя страна-Россия. Это уже пример.
mlife, Вы что наивно полагаете что вступление в ЕС избавит страну от коррупции? Коррупция как была так и будет. Вас да как впрочем и всех остальных не беспокоило, что два Буша президента это семья техасских нефтяных магнатов. Ах, ну да, США же демократическая страна — а Путин вор :) И то что эти два Буша понесли ДЕРМОкратию в Ирак, под предлогом мифического химического оружия — все уже забыли. Забыли про то что до сих пор в Ираке добычу нефти контролируют только компании из США.
Вы что реально полагаете что 23 года у вас в правительстве сидели воры и коррупционеры — а сейчас пришли кристально чистые люди — которые ночами не спят и думаю о благе Украины?
Есть такая хорошая фраза — всяк народ достоин своего правительства.
Я сам не в восторге от многих дел Путина в России — но уж лучше плохой Путин, чем хороший майдан. Мне хватило 91-ого а потом 93-ого года со стрельбой по белому дому.
Тут вы переходите только к 4-ому вопросу, то есть три первых вас устраивают :) Ну что ж — Крым это не меркантильный интерес — это жизненно необходимый вопрос. Причем вопрос безопасности государства. Крым — ключ от черного моря, потеряв базу в Крыму Россия не сможет содержать достаточный флот в Черном море. В Новороссийске нет такой готовой базы для того чтобы обслуживать такой флот. Зато Россия бы автоматически получила бы огромный флот НАТО вблизи от своих границ. Сейчас крейсера США в Черном море могут находиться не более 20 дней, а так бы они там стояли на постоянке. И имея ракетные крейсера флот НАТО простреливал бы всю европейскую часть России.
Поверьте — с Крымом вопрос уже закрыт, тут можно прыгать и бегать и крыльями хлопать — только вот после драки кулаками не машут.
Андрей Воробьев, крымчане еще сами не поняли в какую аферу они ввязались. С Крымом вопрос закрыт можно будет сказать тогда когда 1) рф построит мост через керченский пролив 2) решит все остальные вопросы с коммуникациями и водой 3) опять выселит всех крымских татар 4) выселит украинское население в крыму 5) хоть как-то вернет доверие мировому сообществу по этому вопросу… но почти нерешаемые пункуты… а вообще путлер не вечен
mlife, Да все там прекрасно поняли.
1. Мост построят, кстати еще в СССР уже строили, только его тогда льдом свалило.
2. Вопросы с водой и коммуникациями уже решили, осталось решить вопрос с водой для орошения. Но ведь есть один жадный сосед, который как говорится и сам не ам и другим не дам. Сейчас Украине проще пресную воду сбрасывать в море чем продавать ее в Крым.
3. Зачем кого-то выселять, кому не нравится тот сам уедет. Немного наглым татарам, которые самозахватом занимаются объяснят, что к чему, и все сразу же устаканится. То что уже досталось — то оформят в собственность, часть в принудительном порядке выкупят (закон дума РФ по этому поводу приняла).
4. Украинского населения в Крыму нет :) Там теперь российское население. Паспорта раздают до сих пор Российские. Но и жить с Украинскими не запрещают.
5. А оно когда-то было это доверие? Как можно вернуть то чего не было?
А Путин действительно не вечен, а вы что думаете, что если будет кто-то другой вместо Путина — то Крым обратно Украине вернут? От перемены мест слагаемых — сумма не меняется.
Андрей Воробьев, а я рад что с хохлами отношения порвали и Крым вернули.От этого Россия только выиграет. Да и хохлы без всяких предварительных условий скоро вернуться в качестве вассала.
Андрей Воробьев, ну что значит дай свободу востоку? кто у них эту свободу отбирал? да и вообще их кандидат уже столько лет был при власти! ну кто виноват, что он оказался вором и главным коррупционером… а что делать украинцам в этих областях, которых миллионы и больше половины не хотят отсоединятся и не хотят ни в какую россию? ну нет там значительной поддержки ДНР и ЛНР, там хватает и адекватных людей, которые понимают все текущие расклады
mlife, то есть, читая твои перлы, сейчас у власти в укропии только белые и пушистые?.. никто не ворует, все уважают закон и граждане украины не гибнут от бомбёжек нового украинского правительства?.. ТАК? ИЛИ НЕ ТАК?
mlife, Во-первых вы не меня на счет «свободы востоку» цитируете. Во-вторых, если вы еще помните с чего все начиналось — Луганск, Донецк просили ввести русский язык как второй государственный (Канада живет с двумя языками англицким и француйским, а у вам сыкотно что ли?) и просили дать большую автономию. И только когда временное правительство полезло в бутылку — объявили референдум и создание своих республик. Но ведь и в качестве республик были готовы остаться в составе Украины.
А на востоке сейчас реально очень много людей которые теперь не понимают почему их так реально раскладывают.
mlife, это точно была бы поддержка были бы массовые волнения, народ бы пошел против такой власти. Пока похоже на местечковый передел влияния. Жалко что при этом гибнут люди, а дети которые приехали в наш город с мамами, это у них на всю жизнь останется.Зачем использовать артиллерию и авиацию против своих граждан??? Вот главный вопрос, никто же террористов с захваченных зданий или самолетов не выкуривают бомбами и танками. Стараются использовать переговоры и силы специально назначения.
Или я не прав?
Правозащитница Валерия Новодворская скончалась в Москве. Об этом «Ленте.ру» рассказал источник в медицинских кругах. По его словам, она умерла от инфекционно-токсического шока.
Ранее 12 июля Новодворская поступила в тяжелом состоянии в реанимацию отделения гнойной хирургии ГКБ № 13. Врачи в течении многих часов боролись за ее жизнь.
Валерия Новодворская — российский либеральный общественный деятель, независимая журналистка и видеоблогер, основательница партии «Демократический союз».
Украина как катализатор, обостряет все внутриполитические и экономические проблемы нашей страны. Пора уже начать выстраивать по настоящему эффективную экономику, правоприменительную практику, судебную систему в первую очередь, ну и конечно начать резать руки за воровство и прочие финансовые аферы)). Иначе все остальные наши братья по разума разбегутся по барделям европы и сша.
Андрей Воробьев, Какая культура если на сайте 90% ватников. Более того — модеры поощеряют такое соотношение, ибо ватнику проще впарить «грааль» за 150 тыщ)
стагнация, коррупция, некомпетентная власть — казалось бы, серьезные проблемы, требующие неотложного решения, но 200+ комментов на профильном ресурсе под дешевым высером пропоганды… это печально
Самое большое Зло — Это неуправляемый и уничтожаемый Свой народ на Донбасе это президент Украины Поросятинко — Вот Кого нужно ликвидировать немедленно — именно он отдает приказы на уничтожение собственного народа — А Россия лишь наблюдать вынуждена и посылать ноты протеста, в связи с обстрелом собственных территорий
По-моему, хохлы немного припухли от халявного газа и кредитов. Зачем вводить войска? Отлучить от трубы и усе, зимой телки в Чехию на панель, пацаны в Польшу кафель класть. Конец войне.
Нужно было развивать промышленность. И сейчас возможно ситуация была бы куда лучше. Чем меньше зависишь от других стран, тем лучше себя ощущаешь в экономике в целом. На сегодня мы имеем то что имеем: стоит ввести санкции против РФ и наша экономика летит к чертям собачьим. Самое время задумать и понять простую вещь, что из природных ресурсов можно много чего делать для себя самих и не кормить Европу и США, которые потом после еще против тебя же вводят санкции.
Выбор тяжелый это правда. Но суть в том, что если Запад решил воевать с Россией, то наш отказ повторить «принуждение к миру-2008» не спасет нас от этой войны. Устроят провокацию, найдут другой повод и война все равно состоится. Если же Запад не готов реально воевать с Россией, то также как и в 2008 году все потихоньку уляжется, когда на Донбассе после проведения миротворческой операции начнет восстанавливаться нормальная жизнь. При этом Юго-Восток благополучно отделится от бандерляндии и будет потихоньку жить как ЮО и Абхазия. Так что начало военного противостояния с Западом фактически зависит не от нас (введем мы войска в ЛНР и ДНР или нет), а от Запада (он уже решился воевать с нами или нет… с учетом наличия у нас ядерного оружия).
Но от РФ зависит сколько еще погибнет людей на Донбассе. Это не наши люди? Ок. А люди в ЮО и Абхазии наши? В общем страх развязать мировую войну вводом войск мне понятен. Но это иррациональный страх. Как я выше разъяснил, начало войны зависит не от нас. В общем мы не вводим войска — гибнут мирные люди, разрушаются города, зло в мире крепнет и чувствует, что может побеждать => вероятность мировой войны не снижается. Мы вводим войска — даем формальный повод к началу мировой войны.
Ну на самом деле ситуация следующая: мы находимся на грани войны, бить первыми не хотим, ждем пока нас пнут первыми. Как в 1941… Ок. Мне идея «непротивление злу насилием» тоже симпатична, но она не всегда работает ни в геополитике, ни в жизни обычного человека.
Ну еще совет от «диванного генерала»… Раз уж решили вести с бандеровской хунтой партизанскую войну через поддержку ополчения, то помогайте как следует, чтобы ополченцы города не сдавали… А то как теперь возвращать Славянск и Краматорск? Тоже бомбить? Как бандеровцы? Да людей там уже мало осталось, но все равно выбивать от туда фашистов без массированного арт-обстрела и авиации практически нереально.
На самом деле все в руках Создателя, если он еще контролирует проект Земля… Захочет — будет война, какой бы ветошью РФ сейчас не прикинулась, как в 1941. Но мы хозяева своих жизней. Раз есть в этом мире зло — надо с ним бороться. Каким образом — это вопрос. Попытка крупнейших стран отвернуться от процесса укрепления зла и попытаться с этим злом подружиться и замирится в 30-е годы ХХ века привела ко Второй Мировой Войне. Сейчас другое время? Зло другое? Да деструктивные силы сейчас другие — они сильнее, чем гитлеровский фашизм. В общем будем молиться и надеяться, что нас «минует чаша сия», раз не готовы открыто воевать со злом… Непротивление злу насилием? Ок. Но это не спасло мир в 30-е годы ХХ века. И не факт, что спасет сегодня. Но идея красивая.
Про финансовый крах США от больших долгов — это бред. Эту тему авторам этого ролика лучше было вообще не трогать, хотя, если это сработает на широкие слои экономически малограмотного населения, то может в этом и есть смысл )))) Просто для экономически грамотных людей упоминание об этом понижает уровень агитационного материала.
Люди которые говорят что россия не должна вводить войска в украину вообще ничего не понимают. Я живе в 30 км от границы с Россией в Донецкой области в городе Снежное. И прекрассно вижу что происходит. Да. пока ополченцы сдержуют натиск армии нацистов, но нужно понимать и то что долго это продолжаться не сможет, потому что просто нет элементарно столько оружия и обмундирования для того чтобы вооружить всех желающих отстаивать свои права и свою землю. Вот сейчас пишу, а нас бомбят, кто не верит можете обратится ко мне в личку и свзязаться со мной по скайпу, я вам прямом эфире покажу что происходит. Люди гибнут сотнями каждый день, а в СМИ то 2 то 5 чел. Если Россия не вмешается, то… даже не хочется об этом думать…
Иван Царевич, К моему глубочайшему сожалению история не терпит сослагательного наклона. Нельзя открутить время в спять.
Могли обойтись без бойни если бы исполняли соглашения которые подписал Янукович и майдан 21 февраля. Дальше все стало просто наворачиваться как снежный ком. Кровь порождает только ответную кровь.
Иван Царевич, Вы это говорите потому что ничего не видели и не понимаете. Мы не хотели отделятся, мы хотели быть Украиной, но не той Украиной которую нам навязывают эти нацисты. Мы хотим жить в Украине которая интегрируется в Еврозийский и таможенный союз, украиной которая читает Россию братским народом а не врагом. Это никак не сепаратизм… Но мы не видим чтобы эта власть защищала наши интересы. нашу общую религию и кулютуру которая является неотемлемой частью культуры России. Они сделали героями тех кто убивает людей желающих жить в братской с Россией стране. И что нам остается? Конечно только защищаться, и надеюсь братский народ России нас в этом поддержит всеми возможными методами… Когда-то же вам должно надоесть смотреть как на украине погибают этнические русские и люди считающие себя неотъемлемой частью русского мира?
snegaf, В России власть так же не отвечает интересам большинства, но это не значит, что необходимо ратовать за присоединение к какой-либо другой стране.
Да и новая власть никаким образом не успела показать свои дальнейшие действия.
У вас насколько я знаю на тот момент планировались выборы президента(осенью будут перевыборы думы(рады)). Что мешало выразить своё недовольство путём выборов, или переезда в Россию.
Иван Царевич, А что и мешало не выганять Януковича силовам методом, а на выборах выбрать президента который им нравится? На сегодняшний день Путин ведет нормальную политику, и этому подтверждение и окончание войны в Чечне и в татарстане чуть не начался военный кофликт. Что он сделал? Он сказал возмите себе прав столько сколько можете унести, только чтобы не было лозунгов об отделении. Если бы они пришли к власти и предоставили нам права, ничего бы и не было… Така они начали нас убивать, за то что мы думаем не так как они… Одесса это большой пример, но этих примеров очень много во всех городах юго-востока украины…
Иван Царевич, что значит травля?… думай, что хочешь, но не надо всем об этом сообщать, что ты Россию ненавидишь…
з.ы. а то, получается очень забавно, живёшь в России, но презираешь её до судорог, так уезжай, а не ори везде, какой ты патриот другой страны… какая страна нравится, туда и езжай.
Иван Царевич, а когда кто-то любил власть? но отделять Россию и отделять власть — это нонсенс, или ты хочешь получить незалежную укропию, с кровью и сожжениями?.. всегда есть крикуны, аж земля у них дрожит под ногами, от злости к любой власти… их называют опозиция и эта «ПОПОЗИЦИЯ»… я не ошибся, именно попозиция, всегда только визжит, что всё им не нравится… я раньше голосовал за яблоко, но мне надоело их вечное нытьё и никаких настоящих дел, для изменения политики страны, теперь я голосую за Путина…надоели эти нытики из опозиции, которые только и знают, что майданы и болотные устраивать.
Балагур Балагуров, Балагурчик! Расскажи какими методами правящая партия приходит к победе на выборах?
Как меняют законодательство по выборам перед каждой избирательной компанией?
Какие настоящие дела свершила правящая партия?
Как выполняются предвыборные обещания?
Иван Царевич, да я ведь не спорю, врут ВСЕ, но есть ли У ТЕБЯ, альтернатива?.. вон в укропии, майдан стоял, стоял и достоял, теперь у них ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА с дикими, УЖАСНЕЙШИМИ издевательствами над собственным народом. А У ВЛАСТИ, ВСЁ ТЕ ЖЕ МОРДЫ.
з.ы. ты хочешь революцию или спокойствие?.. реши уже для себя, а то в крови все захлебнёмся, в том числе ты, я, мои родственики и твои родственники.
Иван Царевич, НУ ЧТО ТЕПЕРЬ НАМ ДЕЛАТЬ? едем жить в Китай? а ты знаешь, что в сельской местности Китая, продолжительность жизни всего 45 лет?.. к 35 годам у сельчан выпадают зубы от голодной и тяжёлой жизни… ты знаешь эти мелочи?.. наверное нет… а они есть.
з.ы. не зря ведь, есть старинная поговорка со смыслом " везде хорошо, где нас нет"… а приедешь и офигеешь.
Балагур Балагуров, У наших сельчан выпадают и раньше.
НУ ЧТО ТЕПЕРЬ НАМ ДЕЛАТЬ?-Написано в мемуарах Ли Куан Ю. (премьер министра Сингапура).
В одном из интервью на вопрос, как победить коррупцию, Ли Куан Ю ответил: «Начните с того, что посадите трех своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что».
Иван Царевич, я решил ещё тебе написать, кратко… ты радеешь за революцию СПРАВЕДЛИВОСТИ в России, но ты сам, своими руками и словами, соглашаешься с тем, чтобы лишить юго-восток Украины ЛЮБОЙ ПОМОЩИ И СЧИТАЕШЬ, ЧТО ОНИ ЗА СВОЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ И СВОЁ МНЕНИЕ, ВОЮЮТ НЕПРАВОМЕРНО… как это так у тебя совмещаются два противоположных мнения?
Иван Царевич, Это ты интерестно окуда взял, с украинских СМИ? Я не буду утверждать как ты, что там в Славянске, но точто тебе скажу что в моем городе ополченцы это люди с моего города и российских военных сдесь очень мало, и то они не военные а добровольцы… И если ты знаешь международное право, то знаешь и то что право на самооборону у нас есть. мы имеем правозащищать свои семьи и свою землю. Всем бля видится рука Путина, а ее бля здесь нет, хотя нам очень хочется чтобы она появилась в конце концов…
Иван Царевич, воцарился мир?… это когда на днях трёхлетнего ребёнка распяли в Славинске, потому что других мужиков не нашли и женщин насиловали?.. да — это такой особый, бандеровский мир… вот и живи в этом мире, скоро этот мир придёт и к твоим родственникам и к тебе.
Иван Царевич, И ты не знаешь что сейчас в Славянске происходит. Там и сейчас каждый день война, идет отстрел инакомыслящих и тех кто помогал ополченцам, у меня там родственники живут, я знаю о чем говорю…
Иван Царевич, война в укропии конечно сразу закончится… когда без «подпитки России», с твоего молчаливого согласия… вырежут всё население юго-востока… какой же ты, паразит.
з.ы. согласен с тобой в одном, киевский кровавый майдан, отбил у меня тягу к революции в России.
Балагур Балагуров, Противно читать просто… Ну неужели если укропам помогает запад, то нам не может помогать Россия? мы просим помощи у России и будем просить, и всегда просили, мы имеем право на помощь, и я считаю что Россия имеет право нам помоч…
snegaf, согласен… но опозиция России категорически против… вон, иван царевич решил, что лучше всех несогласных юго-востока вырезать, но опять же ратует за революцию в России… подленький человек… двуликий янус.
Иван Царевич, Ну я лично Путина не идеализирую, я со многими вещами что он сделал не согласен. Не согласен с выстроенной «вертикалью» власти, с поставкой в регионы «смотрящих» (полпредов).
Но тем не менее уже можно сказать, БеНя был президентом в эпоху Аллы Пугачевой, а Путин стал президентом который вернул России Крым.
Иван Царевич, ты зачем почем зря языком своим мелешь про Чечню? Читать тошно. Почитай Белую книгу Чечни. Только всю, не пропусти ничего. Ты сравниваешь то, что ни в какое сравнение не идет. Рассказываю очень кратко, чтобы не утомить никого. 17.03.1991 на всесоюзном референдуме более 75% граждан Чеченско_Ингушской АССР проголосовало за Республику в составе СССР. Дудаев в 91-м создает параллельные органы власти в самой Чечне и вооруженным путем разгоняет законно избранный Верховный Совет Чечни, — депутатов избили, председателя выкинули в окно, он умер. По сути в Чечне произошел вооруженный переворот. Затем Дудаев провозгласил независимость Чечни (Ичкерии) без проведения референдума. Затем, начался массовый геноцид русского народа в Чечне (почитай самостоятельно — будешь неприятно удивлен подробностям). В 1994 наши ввели войска. Два года боевых действий — и Хасавюрт в 1996 предоставил Чечне полную свободу, которую они так и не смогли переварить… Продолжился геноцид русских, изгнание их из собственных домов и превращение в беженцев (это про тех кто выжил и не находился в рабстве). В Чечне набрал силу нетрадиционный ислам. Исламисты (ваххабиты) стали расправляться и с местными чеченцами, убивали старейшин с семьями, имамов… Затем чеченские боевики полезли воевать в соседний Дагестан, совершили серию террористических актов в российских городах (взрывая дома в Буйнакске, Москве и Волгодонске). Россия терпела до последнего… взрывы домов переполнили эту чашу — в 1999 ввели войска и воевали уже с хорошо финансируемыми Западом ваххабитами, прошедшими подготовку в Афганистане в терр.организации Аль-Каида, ну и на собственных военных базах в Чечне.
Иван Царевич, я не знаю когда ты родился, но я тебе не позволю наших солдат грязью поливать подобными гадкими репликами: «Вспомните какими методами возвращали Чечню. Так, что с Вами обходятся пока ещё достаточно гуманно».
Прежде чем говорить такое, подумай о том, что многие из них жизни свои положили за то, чтобы боевики не взорвали в Самаре именно твой дом.
Иван Царевич, подумайте сами, уважаемый. Исходя из сказанного Вами следует, что Россия «возвращала» себе Чечню даже менее гуманными методами, чем каратели сейчас действуют на юго-востоке.
Между тем, Россия не начинала войну из-за того, что Чечня захотела быть самостоятельной. После провозглашения Дудаевым Республики Ичкерия с 1991 по 1994 Чечня была фактически независимой, ничего не платила в казну России, зато продолжала финансироваться из федерального бюджета. Итог правления Дудаева и Басаева: убийства, грабежи, финансовые махинации с подложными авизо, захват заложников, работорговля, этнические чистки… А с 1993 еще один вооруженный госпереворот в Чечне и гражданская война внутри самой Чечни между чеченцами. И это итог трех лет независимости! Если бы не все это, никаких войск Россия никогда бы не ввела. Наши власти, предоставив Чечне неограниченную и неконтролируемую свободу, не учли национальные особенности чеченцев. С учетом сказанного, федералы вели войну не с населением за насильный «возврат» Чечни, а с криминальными группировками, пришедшими к власти в Чечне. Понятно, что война это ужасно для всех, но выхода у России особенно не было, ситуация со временем только ухудшалась. При этом, во время боевых действий беженцам давали коридоры.
Теперь сравниваем с ситуацией в Украине.
Киев Донбассу предоставил независимость хотя бы временно? Там еще до проведения референдума о независимости люди начали пули получать. О переговорах Киев и не думал, на мирные митинги — не реагировал. Навязать свою волю силой — вот их метод. Зачем Киев развязал войну на Донбассе? Разве народные ополченцы убивали местных, брали их в заложники, выгоняли из квартир, грабили, били, продавали в рабство? От кого украинская армия освобождает народ на Донбассе? Получается что от самого себя. Отсюда вывод: солдаты украинской армии воюют с коренным народом Донбасса за территорию и власть для олигархов.
Воевать с беспределом и криминалом и воевать с собственным народом — не одно и тоже.
Nika, Ваша интерпретация происходящего в Чечне заслужит внимания подрастающего поколения, но не меня.
А посуществу;
-системы залпового огня «Град», бомбометание с самалётов и применение артилеррии не разбирает, где боевик, а где мирное население(не будете же Вы отрицать фактов применения данного оружия).
-солдаты украинской армии воюют с российскими наёмниками и кучкой местной гопотой.
-перемирие было, коридор предоставлялся, кто хотел давно покинул места ведения АТО.
Иван Царевич, представляю себе чему у вас научится подрастающее поколение…
Когда я писала вам ответ, я учитывала что «пуля дура...». Я Вам о сути, а вы мне про технику. Лучше торгуйте «техник-любитель», удачных торгов. А меня учить не надо, я дальтонизмом не страдаю, отличаю пока черное от белого.
Nika, Давайте представим, что в №-ской области России, собрались 1000-2000 человек, недовольных центральной властью, и заявили об отделении.Проведут референдум в течении 3-х дней.
Москва предоставит данному региону независимость хотя бы временно?
Иван Царевич, голосуют обычно не 1000-2000 проплаченных активистов майдана, а вся область… поэтому не всё так просто, как ты себе нарисовал в своей ХИТРОЙ голове.
Иван Царевич, на Донбассе проживает около 7 млн. человек, а не 1000-2000. Это первое. Люди до референдума больше 2-х месяцев выходили на митинги. Их никто не слушал. А в Одессе еще и расправились по быстрому, чтобы другим неповадно было. Это второе. Референдум был не об отделении, а о независимости. Это третье.
С учетом, что Россия не признала эти республики, даже после референдума у Киева была возможность договориться с Новороссией. Пусть это была бы автономия, пусть республика. Это неважно. Главное в составе Украины и без войны. Но нет, им нужна вся полнота власти, безусловная власть любыми методами.
Если в России массово выйдут на митинг отдельные области и потребуют республику, уверена что власти не будут делать вид, что ничего не происходит. А будут искать решения. Мирные.
Nika, Поведайте нам, какую помощь оказало путинское правительство людям русской и других национальностей вынужденных покинуть свои дома и квартиры, на территории чечни.
Иван Царевич, Не правильная цитата — Ельцин говорил не про права, а про суверенитет. Вот в его эпоху все и брали столько сколько могли. Каждый губернатор был маленьким божком в своем регионе.
Андрей Воробьев, Я понял о какой цитыте вы говорите… Хотел найти видео кода в татарстане начиналось противостояние и Путин предоставил им прав очень много… блин… не могу найти, там такая же цитата от него…
Иван Царевич, да, что-то нацисты сегодня разошлись не на шутку, всю ночь и весь день бомбят все ближе и ближе… Села Степановка, Сауровка уже почти стерли с леца земли…
snegaf, Я всей душой переживаю за вас, сердце просто разрывается. Я слов не могу найти чтобы выразить свое состояние — но лучше все это передает вот этот фрагмент мультфильма «Лебеди Непрядвы»
бешенцев дмитрий, согласен, я всё ещё помню, как ельцин сопли размазывал 31 декабря 1999 года, извинялся перед всей страной, что не смог… слава богу, ума хватило Путина вместо себя поставить, а не жириновского или чубайса.
а теперь путиноиды запускают ролики, чтобы в глазах толпы оправдать сдачу своих марионеток на донбассе
воровским колониальным нефтяным режимом очень легко управлять
это совершенно разные люди и у них разные взгляды на Россию.
Поэтому кем будет выглядеть волотька на страницах истории еще не ясно.
Массовое отупление продолжается. Пипл хавает ))
вот ссылка на короткий ролик… интервью женщины из западной укропии, посмотри на досуге, он коротенький… как бандеровцы распяли ребёнка в Славинске.
www.youtube.com/watch?v=r2T_K0P8OfQ
странно, ты говоришь, а знать должен я
вот твои слова, я всего лишь хотел узнать из каких таких стран к бандеровцам приезжают помогать распинать детей?
если ты не можешь привести примеры и факты знаешь наверно как таких людей называют?
lunin812.livejournal.com/450637.html
видимо вот это что первый канал показывал Профессор Преображенский отметился и здесь. я даже засомневался, наш ли ???
По глазам видно дамочка не в себе ей к доктору надо бы.… В расстрельных списках, а ее выпустили с детьми в Россию.
Они не просто знали что там происходит, но и знали как это пахнет.
Дахау был глубоко спрятанной в глубине Германии, почти законспирированной, научно-исследовательской лабораторией. Жители городка думали что они соседствуют с лагерем для содержания уголовных преступников. Но лагерь Дахау не случайно был так глубоко засекречен, как никакая иная гитлеровская фабрика смерти. Здесь на научной основе разрабатывалась технология уничтожения и директивы для других «предприятий». Пользуясь живым «сырьем», они определяли требования к качеству отравляющего газа, размер крематория для обеспечения необходимой пропускной способности, количество и размеры нар, минимально необходимые размеры команд охраны и количество часов ежедневной тренировки персонала, частоту смены смертников, работающих на сжигании трупов, частоту подачи поездов с обреченными, рекомендации, связанные с использованием детей как доноров крови для нацистских солдат и многое-многое другое. Рекомендации утверждались лично Гитлером.Многие системы пыток и зверств были скопированы в другие лагеря.
Я знаю что прямо не ответите, но все же :)
putnik1.livejournal.com/3155907.html
И эту информацию нельзя закидывать шапками ни в коем случае. Необходимо проверять, искать еще свидетелей.
Очень хотелось бы, чтобы это все оказалось неправдой.
Так что это не ответ. Я же говорил — ответа не будет.
Кстати одеяла на колючку, как и матрасы ложатся только для побега. Иначе теряется смысл в колючей проволоке.
А у вас в профиле последние десятки страниц накручивания политсрача и нифига про трейдинг.
Вот такой вот допрос уважаемая Nika. Может лучше такими перепостами удобрять поля а не смартлаб? ;)
sport.mail.ru/football2014/news/18858678/
Вся эта хрень из той же серии.
Я уважаю порядочных людей, ненавижу ложь в любом обличье, и мне совершенно наплевать лично на твое мнение. Психологический портрет классического неудачника, троечника и забитого в детстве закомплексованного пацана — это ты.
Не позорь Россию своей никчемной писаниной и ником.
Нейманн Виктор Рихартович, а-ля Гопник, он же Виктор~
То что ты чего-то про меня знаешь, ну и живи со своим «знанием» радуйся компетенции. Просто это никак не меняет мое мнение к тебе и моих коллег и друзей ко мне. Сглотни свою желчь сам
На Украине думаю не так много фашистов сколько в процентном отношении они занимают мест в правительстве. Но зомби хватает.
Двадцать три года строили и до чего докатились.
www.dw.de/%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B3-%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%B9/a-17768412
например про Славянск
— почему журналисты при демонстрации разрушений не показывают номер дома и улицу???
— почему периодически (по словам Киселева) ошибаются монтажницы???
— почему (к сожалению погибший журналист Вестей) выводит в эфир непроверенную информацию про резню в славянске, про расстреляных раненых в больнице, про стертый с лица земли город.
Иногда заглядывайте и сюда. Полезно.
www.stopfake.org/
smart-lab.ru/blog/offtop/193229.php#comments
Украинские СМИ рассказывают о «лживых» сообщениях российских СМИ, публикуют якобы скрины этих сообщений. При этом, их не смущает, что в российских СМИ таких публикаций никогда не было. А «скрины» изготовлены собственноручно. Так что польза от «стопфейк» сомнительна, а вред очевиден.
Верю, что даже на востоке до сих пор остались те кто поддерживает Хунту. Кстати формально в Киеве не хунта засела, но ярлык уже прижился.
Просто можно было и без войны обойтись. Ведь Порошенко уже предложил вполне нормальные условия мира Востоку. Фактически то, что они требовали изначально, только не назвал это федерацией.Просто теперь конечно доверия ему нет.Хотя в есть шанс, что он в реале не врёт.
Это только на словах так просто. А закопают тебя, кто детей кормить будет?
думаю ты оценишь
Ввиду этого не совсем понятен этот, уже протухший кстати, вброс, что если мы..., то они нам… и тогда нам будет совсем плохо… Судя по количеству плюсов поддержавших эту провокацию, а именно так это и надо воспринимать, количество предателей и паникеров очень велико. Смею напомнить, что в ответственные для страны времена принято сплачиваться вокруг лидера и сообща переживать невзгоды, какими бы они ни были. А не бежать к ближайшему кусту или камню с целью забиться под них. И оттуда жалко скулить о своей нелегкой доле.
Напомню, что Россия, в лице Лаврова, Путина и его советников не потеряла инициативу. Да, хватка ослабла и силовая операция в любом виде, которая приведет к военной победе, просто необходимо. Иначе население не простит и страна окажется на грани распада. И именно к распаду толкает это видео. О международных последствия провала тут даже говорить не стоит.
Этот видео-вброс я даже не смотрел, а только догадываюсь о чем он, это не сложно. Так вот ни чего они нам не сделают. Кишка тонка. Россия прямо сейчас может запустить процесс крушения всех ведущих экономик Мира. Похоронено будет всё, в том числе и наша как бы экономика. И больно будет нам в том числе. Только тут необходимо уточнение, что у нас нету пока экономики. Да, работа над этим ведется, но не так, чтобы было чего терять. А вот остальным есть чего терять и именно России решать «вводить санкции» или нет. Если введут, то как минимум вся мировая промышленность откатится на уровень 90-х годов и некоторые ключевые технологические достижения будут бесполезны. Ибо в них велика российская составляющая, которую попросту нечем заменить. Не смогли заменить за 30-ть лет, не смогут заменить и впредь, и это надо учитывать.
Так же не надо бояться, что НАТО нас накажет. Во-первых про НАТО можно забыть, т.к. за политической организацией нету реальной военной силы. Во-вторых, достаточно проблематично им будет справляться с самой мощной и сильной сухопутной армией на планете. И в-третьих, Лавров уже открыто предупредил всякие Польши, Германии и прочие Зимбабве, о последствиях. Многие позабыли их место. И с целью напомнить Россия может запустить процессы, подобные произошедшим в Ираке. А можно поступить совсем грубо, избавить Мир от любого количества человек и либо количества государств с помощью ядерного удара. Благо доктрина позволяет применение упреждающих ядерных ударов и всем об этом известно.
Т.ч. не надо бздеть и паниковать.
з.ы. пока киев не начнёт конкретно бомбардировать Крым или другую территорию РФ, никаких действий со стороны России, не будет… будут только заявления в оон от Чуркина, чтобы потом никто не говорил, что ничего не было.
Если рынок гэпнул вниз — это Путин сделал сквиз.
Ты в шортЕ, а всё растёт — Путин сеть интриг плетёт!
Обнулился третий раз — Путин не смыкает глаз.
Твой прогноз коту под хвост — всё подстроил он, прохвост.
Развернулся эс энд пи — ясно, кто ночей не спит, чтобы ты, назло Европе, обнулил свой депозит.
Всех медведей и быков — прочь от путинских оков!
Кошка бросила котят -Это Путин виноват, За окошком дождь и град. Это Путин виноват! Зайку бросила хозяйка-Кто виновен, угадай-ка! Вот кончается доска у несчастного бычка, Наша Таня громко плачет -Рядом Путин, не иначе! Свет погас, упал забор, У автозаглох мотор, Зуб здоровый удалили? Иль залез в квартиру вор, Не понравилось кино, Наступили вы в говно? — Объяснение одно…Знает каждый демократ — Это Путин виноват! Кто вчера в моём подъезде Лифт зассал до потолка? Мне, товарищи, поверьте — Это Путина рука! Я поймал по пьяни «белку» — Это Путина проделки! Куча под столом говна. Это Путина вина! Засорился унитаз — Это Путина приказ, Накидал туда бычков, Воду слил -и был таков! По ночам бельё ворует, Стёкла в нашем доме бьёт. Пьяным во дворе танцует. Это Путин — обормот! Нет спасенья от злодея! Матом пишет на стенах, Изломал кусты в аллее. Это Путин — ох и ах! Либерала дождик мочит-Путин весело хохочет. Затопило вашу дачу? -Это Путин, не иначе! Вас гроза в пути застала? -То рука Кремля достала. Холод, ветер, снегопад -Снова Путин виноват. Сносит крышу ураганом? -Это Путин мстит бураном. Шторм, цунами, наводненье? -Это Путин, без сомненья! Ливень, оползень, циклон — Виноват конечно он… Сель, лавина, камнепад? — Ясно: Путин виноват! Смерч, тайфун, землетрясенье — Нет от Путина спасенья! В темя клюнула ворона?- Это юный друг ОМОНа. Пчелы, осы жалят вас? — Это путинский СпецНаз. Видишь этого шмеля? — Он на службе у Кремля! Если верите в такое — Это просто ПАРАНОЙЯ!
Хотят те кто на ней деньги делает.
Пиндосы никогда не хотят войны, но когда вмешиваются частенько война получается.
«школополититота» мне очень понравилось… если всмотреться в глубину, то там однозначно сидит мысль)
ты я так понимаю наиуважаемыйший потомок сталинских палачей?
или сотрудник центра Э?
очень интересно кого и за что будете наказывать?
провокатора «балагур балагурова», за то что он назвал меня «чмырдявое величество» или все те кто не верит в правильный курс партии?
и как будете наказывать?
как в 37 году?
а не зассышь когда разгневанные горожане отфедерализируют вас во все дыры по полной программе как на востоке украины сейчас?
ответы будут или не ждать?
А устрашение нас западом — оно продолжается и без этого. Если будет выгодно(и безопасно!) что-то применить против России, это и так применят. Кто-то сомневается ???
Если Новороссия устоит, не знаю каким путём, это и будет победа. Всё остальное это поражение в битве.
Крым России нужен и он наш!!!
книжки почитай — никакого логического следствия здесь нет.
ты просто лжёшь.
з.ы. мне ты просто можешь сказать, что ты не ватник и я соглашусь, но бандеровец ведь тебе не поверит… ты, вылитый ватник, в его понимании.
А можно задать вопрос — просто убьют кто? Такие же как вы «диванные» генералы?
а факты есть там про оружие то? И в каком количестве? А те части что ополченцы захватывали были видимо безоружными? И на сторону ополченцев никто не переходил из войск укрармии.И конечно же трофейного оружия не может быть.А добровольцы, да есть, так они есть и из Швеции на стороне укрармии например, как и наемники из ЧВК.так ведь? но на Швецию и США мы не гоним, низя))так?;)
крысячая война вообще то тактика уже давно применяемая США.Примеры приводить?
А на счет «врун» и «лжец» — это вы зря, вранья не было, просто чуть-чуть недоговаривали :) Я надеюсь вы сами прекрасно понимаете, что свято место пусто не бывает. И если в Крыму не было бы флота РФ, то там бы сразу же встал флот США и НАТО.
А то что ополченцам поставляется оружие — дык, так всегда бывает. Была война в Чечне — чеченцам тоже кто-то оружие поставлял и даже украинские активисты (Сашко Белый в частности) за чеченцев воевали. Украину же носом, как шелудивого котенка в дерьмо, никто не тыкал. Для того чтобы говорить что это Россия поставляет — доказать сначала надо.
и про максимализм вы правы.Только вот с кем не поговоришь, а смотреть должны начать «правильно» и без максимализма только россияне.А украинцы типа все верно говорят и делают.(я имею ввиду ту часть украинцев, которая поддерживает майдан).Ребятки, да вас и Донбасс изначально просил услышать его и его мнение.И что в ответ? Пообещали приехать с майдановцами и ПС и научить уму разуму.
кто спорит то про диалог! Я только за! Но в 100 процентах диалог закачивается или враньем или хамством или типа вот вы не правы, а мы правы.И все.Причем без аргументов, и все на эмоциях.я тут уже задолбался с каждым говорить.не слышат оппонента вообще и не хотят слышать.Вы не такой?
только «Але», не надо)думаю это опечатка.
Приведу простой пример. Украинская армия оккупирует Приднестровье (мы сильнее, это наша исконная территория, у нас пенсии и зарплаты выше, референдум тоже для вида проведем). Через два дня был бы новый майдан «Порох, положь, где взял», «Порох, не ссорь нас с соседями». Именно поэтому не смотря на вину Путина, у всех россиян есть коллективная ответственность за действия отморозков на Донбассе, которых онии вооружили.
Простая арифметика на майдане 1000 челов стояла с октября по март. В среднем чтобы челу хватало пожрать и выпить надо на него потратить 10 евро. В день на 1000 челов 10 тыс. евро надо. 6 месяцев это 180 дней = 1 800 000 евро это только на то чтобы покормить. Дальше надо из под этой толпы все фекалии куда-то вывозить, если бы не вывозили — вы бы сейчас к майдану просто подойти бы не смогли из-за стойкого и сильного запаха. Потом медикаменты нужны, потом нужно платить внутренней охране, чтобы народ на майдане не перепился и не передрался. потом дрова нужны были зимой, палатки и т.д. Кто-то очень хорошую сумму влил в ваш майдан.
Стоит только прекратить кормить майдан и он расползется самостоятельно, либо начнет мелким грабежом заниматься прямо в центре города.
Так что вы про Приднестровье даже не заикайтесь (кстати там оружия столько еще с первых конфликтов осталось) украинской армии там оккупация просто не светит — войти не успеют :)
я уж молчу когда нацики на ветеранов нападали с ленточками георгиевским.Что же вы Юля им по жопе не дали то? ведь это символ братского народа был и общей победы.Юль, а вы вот памятник тому же Кутузову до Крыма свалили то? И свалку устроили у вечного огня, тоже до Крыма.Как так, Юля, вы же культурная страна.Надеюсь вы нашли кто это делал и конечно наказали? Нет? А ведь это тоже символы общих побед.Так что же вы Юля сами ж.пой то к братскому народу повернулись то? А? А теперь мы и виноваты еще…
Так что Юля, не надо тут свистеть соловьем.Ваша пропаганда на малолеток тупых может и подействует.Вы сами не первый год если не насаждали, то молча способствовали ухудшению отношений между народами.а россияне на укров не гнали никогда, даже когда ваши ребятки в чечне против наших солдат воевали.и не орали, что Украина объявила им войну.А понимали прекрасно что разные люди живут и тут и там и судить о всем народе по одним персонажам нельзя,
topwar.ru/41948-komu-sluzhil-bandera.html
А кто на самом деле внутренний враг Украины это еще вопрос! Кто был внутренний враг России красные или белые? Время все расставит на свои места. Надеюсь.
Это и есть настоящая гражданская война.
И мы вправе поддержать морально или материально любую сторону во благо той же Украины.
Теперь вопрос: кого поддержим, исходящих на крик до соплей в своей ненависти к России и ко всему русскому?
Или людей близких нам по духу, вере, языку и культуре, которые подвергаются настоящему геноциду со стороны безумных фанатиков?
P.S. Опять на смарте завелись во множестве «клопы» (не считая штатных, приписанных к ресурсу). Значит жди скоро движухи и событий.
Олигарх, пришедший к власти в результате государственного переворота?
Чем он лучше и законнее власти ДНР и ЛНР?
Наёмники? наёмники это те, кто воюет за деньги. И таких со стороны укропов во множестве (поляки, пендосы и даже один итальянец есть). Их не жалко нисколько.
И где теперь граница государства? Граница с Новороссией? или граница с бывшей Украиной?
Что ж вы сейчас таким правдорубом и поборником справедливости стали? Где вы были когда вооружение поставляли в Чечню? Где вы были когда ваши бравые ребята из УПА воевали в Чечне (Сашко Белый в частности)? Вам сейчас платят просто той же монетой.
за что вы боролись на майдане?.. за уничтожение украины?
не льстите себе. все очень нормально относились и к России и к кремлю. у меня была вполне нейтральная позиция как и к России, так и к Европе… и к майдану нейтральное отношение, без фанатизма, но с европейским виденьем развития Украины до того момента, как кремль вмешался во внутренние дела Украины, отжал Крым в свою пользу, раскачивает и убивает руками своих марионеточных организаций украинцев на востоке. как теперь относится? позитива в отношении это не добавляет. и я теперь не вижу как Украина может опять дружить с РФ, вступать всякие в таможенные союзы итд… такая позиция теперь у большиства украинцев. Это как друг проверяется в беде, так и тут — всем понятно кто друг, а кто так жулик и воришка.
Вас устраивает, а кого то нет. Те, кого это не устраивает, с оружием в руках отстаивают свою жизнь, свою землю и свой мир.
Результат майдана для страны просто катастрофичен. И этот «майдан» точно не мы вам устроили.
Дружите вы с нами или ненавидите, нам в общем то пох. Главное дружите со своей головой.
Потом сколько у них было моментов когда они своих же накрывали.
До того, как их отжали у вояк, никаких градов не было у ополчения. Это доблестные вояки градом поливали города Донбаса.
Если бы Россия поставляла вооружение ополченцам, от ВСУ уже и мокрого места не осталось бы.
а про воришку хорошо сказали)))посмеялся)Особенно в контексте газового вопроса))
Ну а про друга в беде, так вообще супер)))А кому товарищи бандеровцы присягали, не под скажите то? И это во время беды… да… не хорошо)))вот и проверили то да?
а кто там и за что воюет это уже другой вопрос.
PS я не смотрю киселева почти, и не люблю его.я вам уже говорил об этом в предыдущем споре.не надоело как попугаю один и тот же шаблон применять?
А то что гибнут ребята срочники — это печально, не их на то воля. Зато там много нац. гвардейцев либо идейных, либо по контракту.
Вы можете поверить в то, что у вас идет гражданская война? И к сожалению в гражданской войне каждый воюет за свою родину.
Поймите — не там вы врагов ищите, ой не там. Что мешает начать нормальный диалог с Новороссией? Это теперь ваша и только ваша внутренняя проблема — вам ее решать самим.
И вы хотите сказать что эти униженные люди пошли в нац. гвардию?
А где вы были, правдолюб вы мой хороший, когда безоружный беркут на майдане забрасывали коктейлями молотова? А ребята из беркута просто исполняли свой долг — у них был приказ.
А если нет бандеровцев то дайте свободу востоку. Ну какая вам выгода, если Восток будет купаться в том же дерме, что и Вы?
Кроме того Вы уже добились своего и лучше Вас на востоке несколько лет жить не будут. Инфраструктура сильно разрушена. В общем перед выходом на свободу вы ему поднасрали.
Просто когда друг сидит и все время тебе яйца крутит — тоже задумываться начинаешь — а друг ли он.
Главное чтобы вы сами закончили войну. Поймите что все уже — Украина (к моему глубочайшему сожалению) больше никому не нужна. Все заинтересованные стороны получили от Украины все что хотели:
США — 49% контроля над трубой и контроль надо разработкой газовых скважен.
ЕС — получили территорию для сбыта своей продукции
МВФ — еще одного должника
Россия — Крым.
Обернитесь, посмотрите назад — завами больше никто не гонится, вы больше никому не нужны.
1. Если этот контроль над трубой будет в следствии переговоров способствовать более выгодным ценам на газ, то почему бы нет. + в трубу нужны инвестиции и ремонт. Насчет разработки газовых скважен — это еще подписал Янукович в прошлом году, Но в любом случае разработка тоже недешевое удовольствие. да и у вас никто больше не разрабатывает кроме росгоскомпаний?
2. Очередное заблуждение. Товар из ЕС, США, Китая всегда был у нас на прилавках в огромном количестве. Впрочем как и у вас. или Россия производит свои качественную технику, телефоны, компьютеры, автомобили, одежду ну итд?! этого товара везде дофига и все вы пользуетесь и так европейскими товарами (пусть даже сделанными в Китае). В любом случае все вопрос конкуренции и шанс украинским товарам бороться за выход на европейский рынок.
3. Украина и МВФ — стандартное сотрудничество уже десятки лет. В чем разница брать кредит у РФ или в ЕС?
4. Россия получила геморрой на свою голову, а не Крым) ура-патриотический оргазм рано или поздно закончится… история с крымом не закончена и все это еще аукнится для рф
1. На 49% доход бюджет Украины будет получать меньше от транзита газа. Украина теряет самостоятельность в принятии решений в этом вопросе — как в транзите так и разработке газа.
2. Теперь у вас товаров из ЕС будет еще больше, в частности одно из условий ассоциации с ЕС 0% пошлина на ввоз из ЕС в Украину секонхенда. Введение квот на экспорт Украинских товаров в ЕС и отсутствие квот импорт из ЕС. Введение стандартов ЕС. Потеря существующих рынков сбыта украинской продукции в странах таможенного союза.
И потом вы что наивно полагаете что вся торговля заключается в том, чтобы торговать электроникой компьютерами, телефонами и машинами? Вы хотя бы знаете что из Тольятти в Одессу проложен трубопровод с аммиаком? Знаете что западные марки авто (Opel, GM, Мерен, Форд и т.д.) давно уже собираются в России?
3. Знаете в чем разница — одна дает, а другая дразница. Россия давала кредиты без каких либо условий, а МВФ требует сейчас чтобы цена на внутреннем рынке на газ и свет были подняты до уровня ЕС. Должны быть сокращены размеры песий, пособий и дотаций, должны быть уменьшены зарплаты бюджетников.
У России в декабре было только одно условие — гос. долг Украины не должен превышать 60% ВВП Украины.
4. Россия закрыла вопрос по военной базе в Крыму и теперь флот там может стоять спокойно. История с Крымом закончилась у Украины — а за Россию не беспокойтесь — как говориться как аукнется — так и откликнется.
4. вот же все-таки признаете, что россия решила свои меркантильные интересы в крыму. аннексировать часть другого государства в свою пользу. такое в 21 веке очень редко… если вообще бывает. на этом держаться принципы муждународной безапасности… тоже США не далает из Косово или Ирак свои новые штаты. вот отличие сша от рф… да и никому — эта база в Крыму не нужна… в 19 веке нужна была, в 20 тоже… а сейчас какое ее стратегическое значение?? бред, все эти ржавые тазики топятся очень быстро и легко. если амекосам нужна будет база — так вон вся турция есть или грузия или территориальная Украина… а про мечту НАТО о базе в Крыму — сказка путина. так что с Крымом вопрос не закрыт.
Вы что реально полагаете что 23 года у вас в правительстве сидели воры и коррупционеры — а сейчас пришли кристально чистые люди — которые ночами не спят и думаю о благе Украины?
Есть такая хорошая фраза — всяк народ достоин своего правительства.
Я сам не в восторге от многих дел Путина в России — но уж лучше плохой Путин, чем хороший майдан. Мне хватило 91-ого а потом 93-ого года со стрельбой по белому дому.
Тут вы переходите только к 4-ому вопросу, то есть три первых вас устраивают :) Ну что ж — Крым это не меркантильный интерес — это жизненно необходимый вопрос. Причем вопрос безопасности государства. Крым — ключ от черного моря, потеряв базу в Крыму Россия не сможет содержать достаточный флот в Черном море. В Новороссийске нет такой готовой базы для того чтобы обслуживать такой флот. Зато Россия бы автоматически получила бы огромный флот НАТО вблизи от своих границ. Сейчас крейсера США в Черном море могут находиться не более 20 дней, а так бы они там стояли на постоянке. И имея ракетные крейсера флот НАТО простреливал бы всю европейскую часть России.
Поверьте — с Крымом вопрос уже закрыт, тут можно прыгать и бегать и крыльями хлопать — только вот после драки кулаками не машут.
1. Мост построят, кстати еще в СССР уже строили, только его тогда льдом свалило.
2. Вопросы с водой и коммуникациями уже решили, осталось решить вопрос с водой для орошения. Но ведь есть один жадный сосед, который как говорится и сам не ам и другим не дам. Сейчас Украине проще пресную воду сбрасывать в море чем продавать ее в Крым.
3. Зачем кого-то выселять, кому не нравится тот сам уедет. Немного наглым татарам, которые самозахватом занимаются объяснят, что к чему, и все сразу же устаканится. То что уже досталось — то оформят в собственность, часть в принудительном порядке выкупят (закон дума РФ по этому поводу приняла).
4. Украинского населения в Крыму нет :) Там теперь российское население. Паспорта раздают до сих пор Российские. Но и жить с Украинскими не запрещают.
5. А оно когда-то было это доверие? Как можно вернуть то чего не было?
А Путин действительно не вечен, а вы что думаете, что если будет кто-то другой вместо Путина — то Крым обратно Украине вернут? От перемены мест слагаемых — сумма не меняется.
А на востоке сейчас реально очень много людей которые теперь не понимают почему их так реально раскладывают.
Или я не прав?
В профиль не могу к сожалению.
Правозащитница Валерия Новодворская скончалась в Москве. Об этом «Ленте.ру» рассказал источник в медицинских кругах. По его словам, она умерла от инфекционно-токсического шока.
Ранее 12 июля Новодворская поступила в тяжелом состоянии в реанимацию отделения гнойной хирургии ГКБ № 13. Врачи в течении многих часов боролись за ее жизнь.
Валерия Новодворская — российский либеральный общественный деятель, независимая журналистка и видеоблогер, основательница партии «Демократический союз».
Но от РФ зависит сколько еще погибнет людей на Донбассе. Это не наши люди? Ок. А люди в ЮО и Абхазии наши? В общем страх развязать мировую войну вводом войск мне понятен. Но это иррациональный страх. Как я выше разъяснил, начало войны зависит не от нас. В общем мы не вводим войска — гибнут мирные люди, разрушаются города, зло в мире крепнет и чувствует, что может побеждать => вероятность мировой войны не снижается. Мы вводим войска — даем формальный повод к началу мировой войны.
Ну на самом деле ситуация следующая: мы находимся на грани войны, бить первыми не хотим, ждем пока нас пнут первыми. Как в 1941… Ок. Мне идея «непротивление злу насилием» тоже симпатична, но она не всегда работает ни в геополитике, ни в жизни обычного человека.
Ну еще совет от «диванного генерала»… Раз уж решили вести с бандеровской хунтой партизанскую войну через поддержку ополчения, то помогайте как следует, чтобы ополченцы города не сдавали… А то как теперь возвращать Славянск и Краматорск? Тоже бомбить? Как бандеровцы? Да людей там уже мало осталось, но все равно выбивать от туда фашистов без массированного арт-обстрела и авиации практически нереально.
На самом деле все в руках Создателя, если он еще контролирует проект Земля… Захочет — будет война, какой бы ветошью РФ сейчас не прикинулась, как в 1941. Но мы хозяева своих жизней. Раз есть в этом мире зло — надо с ним бороться. Каким образом — это вопрос. Попытка крупнейших стран отвернуться от процесса укрепления зла и попытаться с этим злом подружиться и замирится в 30-е годы ХХ века привела ко Второй Мировой Войне. Сейчас другое время? Зло другое? Да деструктивные силы сейчас другие — они сильнее, чем гитлеровский фашизм. В общем будем молиться и надеяться, что нас «минует чаша сия», раз не готовы открыто воевать со злом… Непротивление злу насилием? Ок. Но это не спасло мир в 30-е годы ХХ века. И не факт, что спасет сегодня. Но идея красивая.
Про финансовый крах США от больших долгов — это бред. Эту тему авторам этого ролика лучше было вообще не трогать, хотя, если это сработает на широкие слои экономически малограмотного населения, то может в этом и есть смысл )))) Просто для экономически грамотных людей упоминание об этом понижает уровень агитационного материала.
Как могла развиваться ситуация в восточной Украине?
Могли обойтись без бойни?
Могли обойтись без бойни если бы исполняли соглашения которые подписал Янукович и майдан 21 февраля. Дальше все стало просто наворачиваться как снежный ком. Кровь порождает только ответную кровь.
С вами рано или поздно сделают следующее:
— посадят на № -ое количество лет
-разорвёт на площади толпа буйных патриотов.
В России то же самое. Вспомните какими методами возвращали Чечню. Так, что с Вами обходятся пока ещё достаточно гуманно.
Да и новая власть никаким образом не успела показать свои дальнейшие действия.
У вас насколько я знаю на тот момент планировались выборы президента(осенью будут перевыборы думы(рады)). Что мешало выразить своё недовольство путём выборов, или переезда в Россию.
Никакой внутренней политики кроме распила бабла в России нет.
Окончит войну Порошенко такими же методами как в Чечне и сразу станет на твой взгляд героем?
з.ы. а то, получается очень забавно, живёшь в России, но презираешь её до судорог, так уезжай, а не ори везде, какой ты патриот другой страны… какая страна нравится, туда и езжай.
vk.com/news_of_snezhnoe?z=video101283896_169229011%2F423c365ebe6617cd49
всё, что написано в твоём комментарии.
Любить Россию и любить власть, это не одно и тоже.
Как меняют законодательство по выборам перед каждой избирательной компанией?
Какие настоящие дела свершила правящая партия?
Как выполняются предвыборные обещания?
з.ы. ты хочешь революцию или спокойствие?.. реши уже для себя, а то в крови все захлебнёмся, в том числе ты, я, мои родственики и твои родственники.
А у нас идёт игра в одни ворота. Да ещё судья подсуживает.
(Выражаясь футбольными терминами).
з.ы. не зря ведь, есть старинная поговорка со смыслом " везде хорошо, где нас нет"… а приедешь и офигеешь.
НУ ЧТО ТЕПЕРЬ НАМ ДЕЛАТЬ?-Написано в мемуарах Ли Куан Ю. (премьер министра Сингапура).
В одном из интервью на вопрос, как победить коррупцию, Ли Куан Ю ответил: «Начните с того, что посадите трех своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что».
Источник
з.ы. ты, оказывается, любитель двойных стандартов?
Пока там торчат уши России. Ушёл Стрелков из Славянска-наступила мирная жизнь. Уйдёт из Донецка и там воцарится мир.
Что же вы все такие яростные патриоты не бросаете клавиатуру и не встаёте на защиту женщин и детей юго-востока?
Или перестаньте рассказывать сказки, или берите автомат и в бой…
На мой взгляд Российская власть специально раздула эту войну, дабы отбить тягу к переменам у народа России.
з.ы. согласен с тобой в одном, киевский кровавый майдан, отбил у меня тягу к революции в России.
Информацией владею не из российских телеканалов
Я прошёл это в 1991 году, в Таджикистане. За неделю собрались и уехали.
Но тем не менее уже можно сказать, БеНя был президентом в эпоху Аллы Пугачевой, а Путин стал президентом который вернул России Крым.
Прежде чем говорить такое, подумай о том, что многие из них жизни свои положили за то, чтобы боевики не взорвали в Самаре именно твой дом.
Между тем, Россия не начинала войну из-за того, что Чечня захотела быть самостоятельной. После провозглашения Дудаевым Республики Ичкерия с 1991 по 1994 Чечня была фактически независимой, ничего не платила в казну России, зато продолжала финансироваться из федерального бюджета. Итог правления Дудаева и Басаева: убийства, грабежи, финансовые махинации с подложными авизо, захват заложников, работорговля, этнические чистки… А с 1993 еще один вооруженный госпереворот в Чечне и гражданская война внутри самой Чечни между чеченцами. И это итог трех лет независимости! Если бы не все это, никаких войск Россия никогда бы не ввела. Наши власти, предоставив Чечне неограниченную и неконтролируемую свободу, не учли национальные особенности чеченцев. С учетом сказанного, федералы вели войну не с населением за насильный «возврат» Чечни, а с криминальными группировками, пришедшими к власти в Чечне. Понятно, что война это ужасно для всех, но выхода у России особенно не было, ситуация со временем только ухудшалась. При этом, во время боевых действий беженцам давали коридоры.
Теперь сравниваем с ситуацией в Украине.
Киев Донбассу предоставил независимость хотя бы временно? Там еще до проведения референдума о независимости люди начали пули получать. О переговорах Киев и не думал, на мирные митинги — не реагировал. Навязать свою волю силой — вот их метод. Зачем Киев развязал войну на Донбассе? Разве народные ополченцы убивали местных, брали их в заложники, выгоняли из квартир, грабили, били, продавали в рабство? От кого украинская армия освобождает народ на Донбассе? Получается что от самого себя. Отсюда вывод: солдаты украинской армии воюют с коренным народом Донбасса за территорию и власть для олигархов.
Воевать с беспределом и криминалом и воевать с собственным народом — не одно и тоже.
А посуществу;
-системы залпового огня «Град», бомбометание с самалётов и применение артилеррии не разбирает, где боевик, а где мирное население(не будете же Вы отрицать фактов применения данного оружия).
-солдаты украинской армии воюют с российскими наёмниками и кучкой местной гопотой.
-перемирие было, коридор предоставлялся, кто хотел давно покинул места ведения АТО.
Когда я писала вам ответ, я учитывала что «пуля дура...». Я Вам о сути, а вы мне про технику. Лучше торгуйте «техник-любитель», удачных торгов. А меня учить не надо, я дальтонизмом не страдаю, отличаю пока черное от белого.
Москва предоставит данному региону независимость хотя бы временно?
Или как верный пёс «кооператива озеро» всегда на «боевом посту»?
Служи!
С учетом, что Россия не признала эти республики, даже после референдума у Киева была возможность договориться с Новороссией. Пусть это была бы автономия, пусть республика. Это неважно. Главное в составе Украины и без войны. Но нет, им нужна вся полнота власти, безусловная власть любыми методами.
Если в России массово выйдут на митинг отдельные области и потребуют республику, уверена что власти не будут делать вид, что ничего не происходит. А будут искать решения. Мирные.
а у вас газопровод и мимо идёт???
развалили укропы укропию, а ведь получили самую богатую республику из всех, даже Россия отставала.