Блог им. finic2000

Зачем применять стопы и плечи одновременно?

Большинство трейдеров  используют в биржевой торговле заёмные деньги брокера или встроенное плечо на фортс, а  для «ограничения риска» применяют стоп-приказы.  

Вроде бы всё логично и правильно, но в этой системе есть большой подвох и вот в чём.

Все мы знаем, что на рынке очень редко бывают ситуации, когда повышенная прибыль не сопровождается повышенным риском. И действительно соотношение «риск-прибыль» -фундаментальный экономический закон и стоить систему, противоречащую ему, бессмысленно.

Плечо — это метод увеличения прибыли путём увеличения риска, а стоп-это метод уменьшения риска сделки (как это кажется большинству трейдеров), но за счёт чего? Конечно, за счёт прибыли.

Таким образом, получается, что трейдер одновременно пытается увеличить и уменьшить прибыль, а также увеличить и уменьшить риск. Как можно в такой системе зарабатывать?  Только в случае, если точность входа была выше 50% на такую величину,  достаточную  для оплаты комиссий и получения минимально допустимой прибыли. Эта точность явно будет выше 66% (в зависимости от величины капитала и требуемой доходности). У вас есть такая средняя точность?  Можете проверить свою точность сделок, рассчитав теоретический результат их закрытия по следующей системе:
Границы диапазона: S+D=P=TP-D, где P-цена реальной сделки, S-цена теоретического стопа, TP-цена теоретического тейк-профита, D -размер движения  в зависимости от требуемой доходности и времени удержания. Например, если вы хотите доходность 24% в год и готовы удерживатьв среднем позицию 3 мес, то размер движения D  будет = 24%/(12мес/3 мес)=6%. Рассчитате на достаточно большом количестве ваших сделок, что было бы раньше достигнуто в указанный период +6% или -6% и тогда будет понятна Ваша точность.

У большинства трейдеров точность не достаточна, поэтому нет и прибыли.

На мой взгляд, наилучшим методом контоля риска является размер позиции и пренепременное отсутствие плеча (ни в коем слачае не занимайте деньги на покупку акций у брокера!), а также одновременное вложение в несколько активов, т.е таким методам, когда требоване к точности снизится, что приведёт к увеличению прибыли.







.
★16
24 комментария
Всё правильно. Поэтому я использую плечи, но не использую стопы. Помогает диверсификация, когда в портфеле много эмитентов, можно обойтись без стопов. А если что-то пошло не так, закрыть руками.
avatar
мысль интересная. +++ *сохранил*
avatar
Плюс однозначно. Торговля только без плеча, особенно с фьючами.
avatar
Максим Исаев, смысл тогда торговать фьюч. Лучше идти на акциии
avatar
VladimirB, Плечи значительно увеличивают риски слива. Нужно делать наоборот, если у тебя 1 млн. руб. — покупать фьючерсы не более чем на 300 т.р.
avatar
Какая разница? Купиль я фьюч, затратил 2 штуки вместо 200 на акциях. Пункт стоит на фьюче столько же, как еслиб я купил много акций. Проиграл я на фьюче штуку а на акциях проиграл бы 100 штук. От перестановки множителей сумма не меняется. Здесь только одно, нужно уметь прогнозировать с вероятностью больше 50%. А проиграть везде можно.
avatar
+++ С годами понимаешь что торговля без плеч на порядок эффективнее. Плечи от лукавого.
avatar
Без плечей неинтересно. А с плечами и без стопов… ну-ну, флаг вам в руки.
avatar
Угу Стоп Лосс в ручную именно на RTS. там большие дяди любят собирать стопы
avatar
Есть другой подход.
Пробовать достигнуть искомых 66%. Если не получается — бросить это дело совсем.
А, как правильно отметил топикстартер, при 66% — грех не воспользоваться плечами.
avatar
Опечатка в заголовке
avatar
Станислав Дорошин, спасибо!
avatar
Правильно. Незачем. Я сначала применяю плечи, когда открываю позицию, а потом уже ставлю стопы. У меня — КВИК. Может у кого в других программах можно сразу и плечо взять и одновременно одной заявкой стоп поставить?
Стопы снимают последнее время специально.
Роботы похоже.
Сергей Иванов, нет, это просто эффективность повысилась. Нет больших денег, заходящих в рынок, нет и халявы.
avatar
плечо+стоп-лосс в лонг это аналог покупки опциона с линейным ростом. Только точка безубытка на уровне стоп-лосса, о точка дохода выше точки покупки.

Получается это выгодно когда уверен что сильно не упадет, что сильно не вырастет (иначе опцион выгоднее) и небольшое смещение вероятности в сторону роста.

Я такой стратегией не пользуюсь — но если вдумчиво прочитать, то в большинстве случаев так и происходит (рынок медленно растет и изредка проваливается).

Так что эта стратегия имеет право на жизнь — просто большинство выбирает небольшой таймфрейм и близкий стоп, а эта стратегия долгосрочная! на маленьком таймфрейме смещение вероятности нет в одну сторону!
avatar
Как вы торгуете и с 60% точностью? Это рулетка. Точность должна быть не ниже 75! Иначе прием усреднения с последующим сбросом лишних плечь без убытка — 20-30%(редкость)
avatar
Уменьшив плечи, вы уменьшите прибыли и получите стабильное унылое дерьмо в торговле и идиотскую радость на лице — оттого, как стабильно, по микрокапле идёте к вершинам своего финансового гения… пока ОДНАЖДЫ вас тупо не опустит, какая-нить, проходившая мимо чёрная курица, испохабив огромный кусок накопленной прибыли… вы влезете отыграться, потом в тильт ...(((
Владимир Спицын, на самом деле Вы прибыль не уменьшаете, но за это не надо платить увеличением убытка, как при торговле с плечом и стопами.
avatar
Григорий, вам нужна большая серия прибыльных сделок, чтобы по зернышку накопить кучку, по кучкам — кучу, по кучам… а тут вы влетите… ПО ЛЮБОЙ причине и потеряв за секунду больше, чем наскребли за полгода, НЕ СМОЖЕТЕ адекватно разрулить ситуацию)))

теги блога Григорий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн