Блог им. Reshpekt

Клиринг на нашей пилораме. Выходите из тени!

Обед. Кушаем куриный шницель с макарошками. Горчичка, компотик, всё как в столовой. Война с поварихой вот-вот закончится. К вечеру жду от неё подписанный акт о капитуляции.

— общий лось смартлаба похудел с -1.6% вчера до -0.8%;
— расчёт ЛЧИ с утра поломался, но потом починился, бывает;
— лидеры нашего списка старые: Bull, робот Cleaner и TATARIN;
— на 4-м месте оказался новичок My little trader, про него отдельно;
— у звёзд тухляк, как впрочем и на рынке до клиринга, смотрим дальше.

Теперь про My little trader и прочих новичков. Может нам уже закрыть доступ в список? Регистрация закончилась, конкурс в разгаре. И кого мы ждём?

Короче говоря, выходите из тени до конца недели! В понедельник список заморозим. Так будет справедливо. Нам нужно видеть весь цирк ход конкурса, а не конечный результат.

Клиринг на нашей пилораме. Выходите из тени!
Клиринг на нашей пилораме. Выходите из тени!
Клиринг на нашей пилораме. Выходите из тени!
91 комментарий
мне «нравится» стратегия писчикова. хоть сколько довноси денег на счет, все равно в плюс не выходит))
Vanuta, А что у Вас за награда такая-Биржевой холдей?
avatar
Иван Иванов, биржевой холдем, конкурс трейдерского контента

все лучшие статьи победителей здесь:
walltra.de/#!blogs/index/comp/posts
Почитал… тут тогда через каждый пост медаль такую давать надо и даже Мартынову и даже Олейнику или например тому же автору данного поста.
avatar
Иван Иванов, да ну, я думаю что подобной силы и пользы посты на смарте бывают раз в полгода. и обычно от этих самых авторов))
Vanuta, откуда они только деньги берут — тоже покупают наверно ((
avatar
-я так понял до 1 декабря нас ждет в минус закрытие ЛЧИ.
avatar
Херасе Bull дает.
avatar
Parabellum, да молодец!
avatar
в прошлом твоем топике представитель биржи заверил всех, что биржа не знает что происходит на счете у трейдера ни до конкурса, ни на начало, ни что во время ЛЧИ. то есть вы выводите прибыль, вносите деньги на счет, брокер с вас списывает комиссии или начисляет дивиденды, меняет вам плечи или ГО — биржа ничего об этом не знает. Что из этого откровения следует?
А следует то, что биржа может только транслировать сделки и только считать фин результат от каждой сделки без привязки к первоначальной сумме, так как эта сумма неизвестно что это за сумма, сколько в ней плечей и прочего. А значит биржа В ПРИНЦИПЕ не может считать ПРОЦЕНТНОЕ изменение некоего конкурсного счета. по идее биржа может только считать профит в тиках того инструмента, который торговался, например подвести итог сделок в сбере за весь ЛЧИ +4.3 рубля по сбербанку. -2.2 рубля по РН, и применительно к позиции в гипотетические 100 лотов по каждому инструменту сделать вывод, кто отторговал лучше. и все.

однако на практике выходит смешнее.
если в конкурс человек вошел с шортами, то закрытие шорта отразится в ЛЧИ как первая сделка в лонг, от цены этой сделки и будет считаться результат. хотя мы с вами понимаем, что сделка уже закрыта и по ней больше никакого финрезалта не будет. более того, эта (по факту закрытая) позиция может провисеть как открытый лонг до конца ЛЧИ, биржа посчитает на конец конкурса что дал этот лонг, которого не существует, и отразит это в виде суммы и ПРОЦЕНТОВ изменения к счету.

ахренеть математики, млин.
Vanuta, А у Вас какое место на ЛЧИ? Вы на споте торгуете или на срочном рынке?
avatar
Иван Иванов, иван иванов, у вас какой размер пениса или диаметр вагины? представьтесь пожалуйста. можно в процентах к длине среднего пальца указать, примерно так биржа считает проценты изменения счетов участников
Vanuta, Уважаемый и дорогой обладатель первого места по написанию архиважных статей на трейдерские темы. Меня несколько настораживает Ваш интерес к моим половым органам.Ну что ж Вы так сразу. Прям как в анекдоте"… снимай трусы-будем знакомиться". Я рад конечно что заинтересовал Вас. Я так понимаю что Вас задел мой вопрос, я так понимаю Вы не участвуете в ЛЧИ.Моя вина.Надо было СРАЗУ искать Вас в списках «звезд», а я поленился, не стал искать, а спросил Вас напрямую. Ссори…
avatar
Иван Иванов, я принимаю ваш запоздалый прогиб. но увы, ваша некомпетентность уже оттолкнула меня от вас. извините.
Vanuta, Ага… сижу и плачу…
avatar
Vanuta, Ну что бы закрытие шорта не пошло в лонг надо заранее было указать это. Хотя согласен с этим были проблемы.
Кстати и закрытие лонга может пойти в шорт. У меня например с М Видео такое случилось при том, что мой брокер Финам в реале не даёт его в шорт.
avatar
Vanuta, причем тут математики?
такие ограничения построения биржевой инфраструктуры.

странно что это стало откровением: то что именно так считается, знают уже все на протяжении последних лет.
avatar
AlexeyT, вы понимаете что считается ЛИПА? или не понимаете?

объясню тогда на пальцах.
1 постулат: биржа не может знать что происходит на счете а значит не может знать какая сумма на счете участника своя и сколько плечей и прочего и как она меняется. значит биржа может считать только финрезультат от явленных по счету сделок. то есть продал сбер купил сбер — разницу в рублях (не в процентах!!!) биржа допустим видит. и может нормировать на на базовую позицию в 1 лот допустим.
2 постулат. берем для примера Писчикова. он купил акции они упали. у него от финоперации -10%. простым увеличением стартовой суммы — которая неизвестно как считается и как увеличивается, его результат от все той же самой сделки (по которой ничего не произошло) вдруг уменьшается до -2%!
то есть и финрезультат ЛЕВЫЙ. ну и что после этого ПРАВДА на ЛЧИ????
Vanuta, мне-то объяснять на пальцах не надо, методику конкурса и все расчеты я знаю в совершенстве.

Да, методика не идеальна,

но во-первых другой нет, и реализовать ее (без сложных взаимодействий брокеров) невозможно.

во-вторых у победителей все проверят, правильно ли были заявлены позиции на начало, проверен объем сделок и прочее.

Поэтому победителей определят верно.

Ну а то что на «117» месте у человека +30%, а реально -45% (т.к. позиции заявлены наоборот) ну или наоборот, в общем-то не важно.

или то что Писчиков разбавлялся, ну и что, % доход у него все равно верен, на весь его задействованный капитал, ну а для подробностей есть табличка Сортино, она объективно показывает риски (там увеличение не размазывает его).

вот и всё.
avatar
AlexeyT, да еще раз говорю, не может быть верным ПРОЦЕНТНЫЙ доход, если биржа не понимает какой капитал реально задействован а какой взят взаймы у брокера в виде маржи.

а считать ЭЛЕМЕНТАРНО. повторяю, надо подводить итог по всем ИНСТРУМЕНТАМ, по которым участник делал сделки, и считать их в определенном базисе, копейках или в рублях. например человек совершил 50 сделок со сбером и заработал 23 рубля 23 копейки. нормируем на базовые 100 лотов, или один лот, и получаем доходность по сберу. можно сделать нормированный лот в 1000 рублей для голубишек, а можно для второго эшелона.

и так по каждому инструменту. и сравниваем с прибыльностью других.
Vanuta, «а какой взят взаймы у брокера в виде маржи».
это еще что такое — что за набор взаимоисключающих слов?

если взаймы то это не помогает, считают по чистому ГО
если на свою маржу, то в чем проблема, заработал и торгуешь на начальные.
avatar
AlexeyT, прибыль считается довнесением в стартовой сумме если на нее тоже взята позиция. понимаете что такое стартовая сумма теперь? а это сумма максимального временного (и даже одномоментного) размера торговой позиции во время ЛЧИ. а вовсе не стартовая.
Vanuta, нет
avatar
AlexeyT, стартовая сумма лчи = максимально задействованная сумма в течении конкурса.
avatar
Mr. Bean, точно, только открытие позиции на прибыль, полученную в ходе конкурса не увеличивает стартовую сумму.

Читаем правила конкурса, п. 6.9. — это правила увеличения стартовой суммы. Если ГО превышает сумму текущих денежных средств. А «текущие денежные средства» — это стартовая сумма + доход, полученный в ходе конкурса. И рост стартовой суммы происходит на величину требуемого ГО минус текущие средства.

В том, что AlexeyT в совершенстве знает методику ЛЧИ сомнений не возникает. Возникают сомнения, что все участвующие в этой переписке хотя бы прочитали правила конкурса…
Алексей Бойко, это если прибыль была, а если убыток? было 100тыс и 50слил, довнёс 50тыс и заработал 60 тыс. итого на конкурсе будет +10% (стартовая 100тыс так и осталась), хотя в реальности было задействовано 150тыс и доходность следует считать на эту сумму. т.е. статистика конкурса завышает резалт или я не прав?
avatar
Mr. Bean, и прав и не прав. Биржа не знает, сколько капитала распихано по карманам участника. Она ориентируется на тот его капитал, который задействован в сделках. Называя его некорректным названием «стартовый» (про маржу молчу, это не принципиально).

В твоём примере участник проиграл 50% потом куда-то сходил к яблоне, выкопал из-под неё 50 штук и изменил стартовую. Но биржа не знает про яблоню. Может у него на счёте 1000000000 рублей и он оттуда взял деньги.

Конкурс ориентирован на результат (реклама). Отсюда у кого сколько денег сгорит в котле стартовой не важно или какие были просадки и как они убирались увеличением стартовой — не важно.
avatar
Reshpekt Fund Russia, получается что возможны искажения в сторону увеличения и положительной доходности, а это не очень честно.
avatar
Mr. Bean, Не вижу возможности увеличения положительной доходности. Как по вашему? Возможно только размытие лося в связи с ростом стартовой суммы. А поскольку стартовая сумма в меньшую сторону не корректируется, то завысить результат невозможно. И при открытии позиций на новые (довнесенные, дозадействованные) средства (не прибыль) стартовая сумма тут же вырастет.

Вы внесли 50.000. Слили 50.000. Текущие средства = 0. Внесли 50.000 и открылись на них — ваша стартовая сумма стала 100.000 рублей. Про слитый полтинник никто не забыл, это же ваш «задействованный капитал». Задействовали только так вот неудачно… В момент довнесения второго полтинника — лось ваш размется с -100% до -50% — это да.
Алексей Бойко, цитата: и«Вы внесли 50.000. Слили 50.000. Текущие средства = 0. Внесли 50.000 и открылись на них — ваша стартовая сумма стала 100.000 рублей»

ну откуда стартовая сумма станет 100 000???? как биржа узнает о новых +50 000? а если миллион на счете и 50 000 слито и я снова открываюсь на 50 000, то это в пределах заявленной стартовой суммы, и поэтому 100 000 не возникнет
Vanuta, чуть внимательней прочитайте пост. Текущие средства стали 0. Если вы откроетесь на 50.000 рублей снова, имея текущие средства 0 — мы очевидно считаем, что вы довнесли денег на счет (или дозадействовали деньги со счета, «засветили»).

100.000 как раз именно по этой причине и возникает.
Алексей Бойко, какому пункту правил соответствует ваш пример?

тогда получается что после ухода в минус от стартовой, задействованные средства в следующей сделке увеличивают стартовую сумму.

с размытием всё понятно и на победителей это не влияет.
avatar
Mr. Bean, пункты правил, непосредственно относящиеся к нашим разборам полетов 6.9 — 6.15.

тогда получается что после ухода в минус от стартовой, задействованные средства в следующей сделке увеличивают стартовую сумму. Точно. Потому что откуда иначе им взяться, кроме как дополнительное довнесение средств на счет или дозадействование ранее не использованных денег. А это приведет к росту стартовой суммы. Даже не зная, что вы там фактически сделали со счетом, мы очевидно понимаем, что откуда-то новые деньги взялись. Откуда именно — нас не сильно интересует, это и не важно.
Mr. Bean, искажения возможны в сторону понижения доходности в процентах. Был лось 50% — увеличил стартовую и резко снизил лося. Но, повторюсь, ЛЧИ ориентирован на результат, на победителей. Тем более, что сложно сказать намеренная ли это подтасовка результата или игрок просто добавился.

К примеру у Оби-Вана лось -23%. И падал он туда с +18%, если я не ошибаюсь. Вроде бы ужас-ужас. Но он сразу же оговорился, что на самом деле капитал у него больше. Стандартная отмазка. Бинго.

Ни биржа, ни даже брокер не знает, какой у него капитал, и если бы Оби-Ван увеличил стартовую в 5 раз, то лось сразу бы почти испарился. Имеет право на такое? Имеет. Но при этом на этот увеличенный капитал ему придётся играть и побеждать.
avatar
Reshpekt Fund Russia, так стартовая увеличивается через задействованные средства. а если я сливаю, но задействую всё время ту же сумму?
avatar
Mr. Bean, это не важно с точки зрения ЛЧИ. Показал максимально возможный рабочий капитал и тебя сразу зафиксировали. Просто поставил заявку на 1 млн. руб и снял её — всё, стартовая 1 млн., поставил через минуту заявку на 2 млн. — всё, стартовая 2 млн. А дальше сливай на здоровье, стартовая не уменьшается. Другой вопрос, что «задействую всё время ту же сумму» трудно сделать, если нет денег и брокер адекватный.
avatar
Reshpekt Fund Russia, вы опять всё в кучу сваливаете, речь вот о чём:

Читаем правила конкурса, п. 6.9. — это правила увеличения стартовой суммы. Если ГО превышает сумму текущих денежных средств. А «текущие денежные средства» — это стартовая сумма + доход, полученный в ходе конкурса. И рост стартовой суммы происходит на величину требуемого ГО минус текущие средства.

А теперь пример: было 100тыс, слили 50тыс и опять открылись на 100тыс. стартовая, по логике выше написанного, так и осталась 100 тыс, хотя реально было задействовано 150тыс.
avatar
Mr. Bean, стартовая по примеру станет 150 тысяч рублей. По той причине, что текущие денежные средства стали равны 50.000 рублей (100тыс стартовых — 50.000 слив). Открыли на 100.000 рублей. Превышение текущих на 50.000 рублей — на эту сумму увеличивается стартовая и становится 100.000 + 50.000 = 150,000 рублей.

По логике вышенаписанного. И по правилам.
Алексей Бойко, ну если у вас доходы с минусом, тогда вопросов нет)) надо точнее выражаться)
avatar
Mr. Bean, стартовая увеличивается на задействованные, но не на прибыль
avatar
Mr. Bean, 50 завели, 50 слили — текущие =0. Открыли сделку еще на 50 тысяч (откуда-то их взяли) по пункту 6.9. расчет суммы увеличения 50.000 — (50.000-50.000) = 50.000. Стартовая сумма увеличивается на 50.000 — становится 100.000.

Дальше если сольете еще эти новые 50 и снова откроетесь на 50.000 рублей та же самая история, стартовая вырастет до 150.000 рублей.

И так до бесконечности. Пока вы не устанете сливать полтинники =)
Алексей Бойко, да что же такое. я мало того что сам видел это «через плечо», в первом же счете который я выдернул из таблицы ЛЧИ — это наглядно видно, что задействованная прибыль увеличивает стартовую сумму. ну что отдельный топ заводить?
Vanuta, Вы уже собрались выложить отдельный пост с разбором конкретного участника. Выкладывайте. Наглядно все сделайте. А мы покажем, где вы считаете неправильно.
AlexeyT, да, вы точно в совершенстве знаете методику ЛЧИ?
Vanuta, да с базисом это хрень полная никто заморачитваться не будет. в 100 раз проще зафиксировать начальную сумму с которой ты собрался участвовать в конкурсе вот и всё, сколько бы у тебя там ни было на счте — твой глобальный стопарь это начальная сумма.
avatar
Mr. Bean, как раз базис самое простое. я имею в сбере +25%например, то есть лучше всех отторговал сбер на всем ЛЧИ — это я понимаю номинация причем с призом от сбербанка
неужели так трудно сделать прикольно и правильно? нет надо сделать все криво и нечестно
Эх, Вася Вася. Не послушал совет от Мурманска — и обосрался на рынке.
avatar
Звезды оказались обычным пиаром, впрочем, ничего удивительного в этом нет
avatar
pansportsmen, Леха-то делает бабки
avatar
pansportsmen, Ну вообще молодцы. Раз приняли участие значит верили в свои силы. А вот когда мнимые звёзды не принимают участия под различными предлогами, то это как раз говорит о том, что даже при благоприятном стечении обстоятельств плюс им не светит.
avatar
BULL с роботом.Как-то темная лошадка и не по правилом мне смотриться игра по сравнению с многими участниками.
avatar
какую то фигню каждый день кушаешь, чесслово!
avatar
Александр, что заслужил.
avatar
но у bull сейчас = -3,21 -333 241,00
avatar
Да, я тоже помню этот коммент представителя биржи о том, что они якобы только сделки транслируют.
И знать о % соотношении чего-либо к чему-либо знать не могут, это азы.
Мне только не понятно, если подтасовываются резалты Булла, Татарина и других граждан по сговору с брокером, что мешает Васиному брокеру тоже подтасовать Васин минус? делов-то.
avatar
san_diego, так и собирался вася сделать, но не успел закрыть счет на ЛЧИ. напомню было -25% тогда. И он уже написал что выходит с ЛЧИ, а потом гэп в понедельник, новые -14% и все стало уже бесполезно все больше -40% увидели
san_diego, там единственное что можно намухлевать это уменьшение прибыли\убытка в процентах.
avatar
Mr. Bean,

Это существенная деталь добавляющая бирже достоверности, по Вашему?)
avatar
san_diego, нет, но из +5% не сделаешь +500%, только наоборот можно.
avatar
Mr. Bean,

а вот Генри Форд был убежден, что возможно все. При желании))
avatar
san_diego, боюсь Эйнштейн бы с ним не согласился))
avatar
Mr. Bean,

Ну он просто упрямый старикашка был, к слову, посещал гимназию в соседнем co мной квартале)
avatar
Mr. Bean, дело в том что представитель биржи лукавит когда говорит что биржа считает финезультат только по сделкам. там явно списывается комиссия за плечи. которую биржа непонятно как определяет так ка совершенно непонятно как она обнаруживает плечи вообще
Vanuta, откуда инфа про комисс?
avatar
Vanuta,

там явно списывается комиссия за плечи. которую биржа непонятно как определяет так ка совершенно непонятно как она обнаруживает плечи вообще


Жжошь прям напалмом. Я бы на месте Бойко уже помер от смеха.
avatar
Reshpekt Fund Russia, хорошо давайте посмотрим тогда обычный счет обычного участника в отдельном посте.
Vanuta, пиши пост, Шерлок. Но ты сядешь в лужу. Потом не обижайся.
avatar
Reshpekt Fund Russia, послушай, я утверждаю что с помощью брокера можно выдать на счет левые сделки. и биржа тупо это протранслирует на ЛЧИ. Но раз Бойко заявил что биржа нет нет никогда не видит что у брокера происходит, а все считает сама, то я покажу что она ни одной цифры правильно не считает. и все это ЛАЖА большая.
Vanuta, третий раз обещаешь. Скоро зрители разойдутся.
avatar
Reshpekt Fund Russia, я не тороплюсь. с этого ЛЧИ уже скоро все разойдутся, устроили лохотрон и впаривают левые итоги еще ко всему прочему.
Reshpekt Fund Russia, я держусь, я пока держусь =)
Vanuta,

думаю, если там кто-то и лукавит (146 процентов), то вряд ли это представитель биржи. Для этого есть другие, специально для этого обученные люди).
Представитель биржи просто озвучивает Правила конкурса.
avatar
san_diego, Мы не знаем всего, но это и не нужно. Мы знаем все сделки — а значит знаем финрез по ним. Т.е. доход в рублях считается гарантированно точно (расхождение на брокерскую комиссию). Мы не знаем сколько физически денег на счету, но знаем, сколько нужно минимально иметь средств на счету, чтобы поддерживать такую-то позицию (например, 10 контрактов РТС с ГО 12.000 руб = 120.000 рублей минимально должно быть на счету). Вот и относим результат в рублях на задействованный капитал.

В этих несложных расчетах подтасовать что-то невозможно, по той причине, что всё для этих расчетов именно биржевые данные.
Алексей Бойко,

Спасибо за ответ, в данных расчетах действительно не сложно проследить результаты.
avatar
Алексей Бойко, вы не можете определить задействованный капитал вам уже привели пример: слил довнес слил довнес, вы ж этого не видите. и продолжаете считать от в моменте увеличенной стартовой суммы.
Vanuta, нет такой задачи определять капитал. Просто нет. Этого даже брокер не знает. Текущие средства на брокерском — это тоже не капитал. Биржа целенаправленно упростила схему, т.к. конкурс нацелен на результат и чтобы не было к ней претензий о махинациях.
avatar
Reshpekt Fund Russia, цитата: «нет такой задачи определять капитал. Просто нет.»

АХРЕНЕТЬ. сколько стоят тогда ваши ПРОЦЕНТЫ, если неправильно считаете стартовую? при этом неправильно счиатете доход в рублях тоже.
Vanuta, считай, что в ЛЧИ нужно сыграть в следующую игру: «показать максимальный процент». Увеличение стартовой контрпродуктивно в такой игре. Вот в рэнкинге управляющих всё будет заточено под эквити, а ЛЧИ немного другое. Хотя и в рамках Лчи можно спокойно работать, как всегда без нацеленности на победу.
avatar
Алексей Бойко, «Т.е. доход в рублях считается гарантированно точно (расхождение на брокерскую комиссию).»

Ну откуда вы знаете брокерскую комиссию? вы ее не знаете. а если имеете ввиду что у брокера будет как у вас, то опять мимо — брокер берет за те же плечевые лонги с суммы сверх депо, а вы сумму депо не знаете
Vanuta, ситай это твой чистый доход за минусом комиссий биржи, как будто ты играешь с ней и брокеров нет никаких в природе. Условились вообще не смотреть на брокеров, чтобы уровнять шансы, т.к. биржевая комиссия едина, а брокерские нет.
avatar
Vanuta, Расхождение данных ЛЧИ и фактических по доходу в рублях на брокерскую комиссию. Ровно по той причине, что мы не знаем брокерскую комиссию. В ЛЧИ результат больше на брокерскую комиссию. Но уже за вычетом биржевой, потому что биржевой комис для все един.
На чем и как Bull делает деньги? Кто следит??
Игорь, просто Игорь, линейная торговля на 100% левериджа в Si. Трендовая. С переносом.
avatar
Reshpekt Fund Russia, вранье. там шорт был. лично открыл и увидел шорт а не трендовую торговлю с переносом

ты работник биржи? уж больно яростно защищаешь их махинации.
Vanuta, ну, я так давно на рынке, что растерял негативистский максимализм по отношению к своим рабочим инструментам: к бирже, к брокерам, к квику. Мне как-то удобнее дружить с отверткой, молотком и электричеством, чем на них орать.
avatar
Reshpekt Fund Russia, работаешь на бирже электриком?))
Vanuta, сантехником.
avatar
Reshpekt Fund Russia, у тебя меню электрика — и здесь дурят!))
Vanuta, я имею в виду, что Bull не пипсует и старается высосать тренд на часах (это как минимум). Шорт там или лонг не важно. Тренды есть везде, включая тики.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Обычно плюсую тебе, но за тренд в тиках минус.
avatar
Потеряев А, А, ок, значит, заслужил.
avatar

теги блога Reshpekt Fund Russia ☮

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн