Блог им. Serge_trade

Экспирация на CME - будьте внимательны!

Подкопили 10000$ и думаете перейти с ненавистного ФОРТС на самый лучший в мире рынок CME? Тогда я вас расстрою)
Если вкратце: биржа может закрыть ваши позиции без вашего ведома за несколько недель до экспирации, если фьючи поставочные. При этом с вас могут списать несколько тысяч $ комиссии.

Теперь подробнее: вчера около 19:30 МСК трейдинг деск моего брокера AMP прикрыл мою открытую лонговую позицию по декабрьским фьючам на мини-серебро YI-12.14 без моего ведома. Выяснилось, что я попал на поставку, хотя экспирация — 29 декабря www.ampfutures.com/contract_expr.html. Это произошло из-за того, что поставка может произойти в любую дату, начиная с 1 декабря. Обошлось мне это всего в 250 долларов (уже сказали, что вернут), не считая 5000$ недополученной прибыли (планировал прикрыть выше):
Экспирация на CME - будьте внимательны!

Но как выяснилось, самое интересное еще впереди:

[16:25:48] Yury Epstein: я сегодня узнаю о том, какие сборы клирингового FCM будут за retendering..

retendering как я понял — это продажа поставленных мне контрактов кому-то другому. Комиссия клиринговой организации может доходить до нескольких тысяч $.

Кто-нибудь здесь торгует на CME чем-нибудь кроме ES? Были такие ситуации?

P.S. Пока из комментов выяснилось, что могут закрыть принудительно только в том месяце, когда происходит экспирация. В моем случае это произошло за 28 дней до экспирации. Нужно внимательно смотреть календарь на сайте биржи.
P.P.S. Подредактировал пост, с брокером всё решили, повышенную комиссию вернут. Никакого кидалова нет, в комментах всё подробно расписано.

  • Ключевые слова:
  • CME
★31
90 комментариев
Светлана Орловская Светлана, очень интересно узнать Ваше мнение. В Мирусе возможна такая ситуация? Как мне объяснил представитель другого брокера, они могут таким образом контролировать риски — и т.к. мини-серебро в последний месяц обращения уже неликвидно, решили просто его прикрыть.
avatar
Serge_trade, приветствую. Декабрьский контракт YI вышел на поставку 28 ноября (у металлов такая особенность, они сначала выходят в поставочный период, и потом уже экспирируются), и если Вас неоднократно предупреждали о том, что Вы торгуете во время поставки и Вы никак не отреагировали и не закрыли эту позицию самостоятельно, брокер мог это сделать сам для контроля над рисками. Никакого «ретендеринга», скорее всего, нет, потому что Вы не вышли на поставку (поставка совершенно не так выглядит в отчете). Скорее всего, Вас ликвидировал риск менеджмент, и, похоже, у Вашего брокера за каждый ликвидированный контракт берется $25. Все имхо, судя по тому, что вижу на скрине.
Светлана Орловская, Спасибо за ответ. «за каждый ликвидированный контракт берется $25» — именно так. Надеюсь, что поставки не произошло. Единственный момент — никто не предупреждал… А так конечно никакого «кидалова» не было, слишком громкое название получилось)
avatar
Serge_trade, поставка не обозначается как сделка в отчете, поэтому это обычная ликвидация. Ликвидировать имели право. Не предупреждали- сожалею, это нестандартно. Название- да, «желтая пресса» ))
Serge_trade, а что разве по серебру расчетного контракта нет на бирже. вот линк www.futures101.ru/fyuchersy-na-serebro-%E2%80%93-silver-futures/

Расчетный мини-контракт miNY Silver имеет объем 2500 унций, торгуется в тех же месяцах, что большой контракт. Его символ QI.
Другой мини-контракт E-mini Silver с объемом 1000 унций, также расчетного типа, имеет символ 6Q.
avatar
enter, QI рассчетный, но дохлый, торгуется несколько сотен контрактов в день. 1000-унцевое серебро является поставочным, имеет символ SIL и лишь изредка переступает порог в 1000 контрактов в день. Для топикстартера это смена шила на мыло и не решит его проблемы (которая совсем не в поставке :) )
персональные санкции против трейдеров!
avatar
Что-то сегодня похоже день кошмаров для русских торгующих на Западе!!! Жесть.
avatar
Borrris, а что еще было?
avatar
вы спецификацию читали?
www.cmegroup.com/trading/metals/precious/silver_contract_specifications.html

Delivery Period Delivery may take place on any business day beginning on the first business day of the delivery month or any subsequent business day of the delivery month, but not later than the last business day of the current delivery month.
billikid, ключевое слово «may». Поставка МОЖЕТ произойти в первый рабочий день… Для меня только остается загадкой почему кто-то решил провести поставку именно в первый рабочий день месяца и почему я об этом узнаю по факту...
Спасибо за коммент, очень полезный
avatar
Serge_trade, биржа решает
случайным образом
Serge_trade, вы оказались в типичной ситуации, в которой оказываются перешедшие на взрослую площадку новички, привыкшие торговать на форексе или расчетными инструментами. Вам следует внимательнее читать спецификации инструментов и условия торговли. После First Notice Day ВСЕ ПОЗИЦИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАКРЫТЫ, если вы не хотите попасть на поставку или на штрафы — это первое правило, которое необходимо выучить до автоматизма.

И кикакого «кидалова» не было — вы сами виноваты. Английским по белому написано, что с 1 декабря начинается поставка, и данный процесс происходит не по вашему желанию, а по желанию вашего контрагента или биржи. Не закрылись — сами виноваты. Или поставляйте товар или платите.
avatar
speculair, да ладно чепуху разводить кинули как обычно и всё.
avatar
aleks75, ну конечно, правила торговли не для русских написаны, это «чепуха», само собой ))) Господи, ну и колхоз…
avatar
speculair, конечно правила подправила. причём здесь русские
ты про что намекаеш хохлов не кидают.
avatar
speculair, колхозник у тебя на фотке. А у нас альпари по надежней будет вашего трепла ай!!!
пс минусни скатинка может минусы у тя кончаться.
avatar
aleks75, да, альпари просто оплот. Кстати, «у вас» — это где нынче — все по прежнему в Новой Зеландии или на Виргинские острова переехали? )))
avatar
speculair, позвони и спроси.
avatar
aleks75, много чести ))
avatar
speculair, это не похоже на поставку. имхо, это ликвидация риск менеджмента. поставка не является сделкой в отчете.
Serge_trade, вот сообщение моего брокера 21/11 и 26/11 (смотри 3 с конца)

First Notice/Last Trading Day for the following contracts is November 28, 2014. These contracts are physically deliverable.



DECEMBER 14 SOYBEAN MEAL

DECEMBER 14 SOYBEAN OIL

DECEMBER 14 CORN

DECEMBER 14 CBT MINI CORN

DECEMBER 14 OATS

DECEMBER 14 CBOT RED WHEAT

DECEMBER 14 WHEAT

DECEMBER 12 CBT MINI WHEAT

DECEMBER 14 CBT T-BONDS

DECEMBER 14 10 YR T-NOTES

DECEMBER 14 CBT 5YR NOTE

DECEMBER 14 CBT 2YR NOTE

DECEMBER 14 GOLD COMEX

DECEMBER 14 ICUS MINI GOLD

DECEMBER 14 NY SILVER

DECEMBER 14 ICUS MINI SILVER

DECEMBER 14 HI-GRD COPPER

DECEMBER 14 PALLADIUM


avatar
billikid, Ничего себе… Это у них там такая лотерея с экспирацией!!! А мы тут свою Московскую Биржу пинаем иногда из-за какой-то ерунды. Короче экспирируем ваш фьюч когда захотим — Попробуй угадай!!!!!

Экспирация — экспроприация!
avatar
Borrris, на Московской бирже серебром не торгуют. Торгуют расчетными фантиками на серебро, вот и вся разница.
avatar
speculair, Ну если серебро на МБ полностью отражает движения серебра на мировых биржах, то мне все равно кто и как это называет. Я хочу торговать находясь в пределах российской юрисдикции, и МБ позволяет торговать основными активами не выходя за эти рамки… за что ей Спасибо.
avatar
Borrris, солнышко, то, что серебро на МБ хоть как-то отражает движения серебра на мировых биржах во все дни кроме дня экспирации — это скорее чудо, а не правило ))) Вообще-то, по действующим правилам МБ оно вовсе не обязано этого делать )) И однажды, когда по каким-то причинам (например из-за санкций) «вдруг» исчезнет возможность арбитража между МБ и поставочными площадками — вас накажут так, что вы всю жизнь выть будете и внукам на ночь спецификации МБ и правила торгов зачитывать. )))) Непуганные идиоты))))
avatar
speculair, когда нас накажет Московская Биржа, когда закончатся деньги в АСВ, когда иссякнут ЗВР РФ, когда иссякнут российские недра и кончатся вся нефть и газ в России — Вы ведь всего этого боитесь. Представляю как же Вам страшно жить!!! Спите наверное в каске и костюме химзащиты ))))
avatar
speculair, зато надёжней!!!
avatar
aleks75, в смысле — точно потеряешь на каком-нибудь дурацком спайке местного разлива или потому что площадка не работала «по техническим причинам»? это да. можно почти гарантировать ))
avatar
speculair, Ты можешь чет гарантировать? НЕ смеши.
avatar
Borrris, это неверное утверждение. :) мой коммент выше…
У меня в Мирусе подобного не было, НО, я не торгую условный неликвид, вроде YI, поэтому лучше дополнительно послушать позицию Ланы и других трейдеров на CME.
avatar
Интересная темочка однако!!! Возможно проблема Мини Контракте )))
avatar
www.cmegroup.com/trading/metals/precious/silver_product_calendar_futures.html

и календарь посмотреть
когда First Delivery начинается
давайте наплюсуем на главную, нужны практические ответы!
avatar
Нехрен торговать неактивные контракты, перейти на активный нужно было. Это известная фигня.
avatar
а вот не надо на этой помойке торговать! Надо торговать в МФЦ, на фортсе!
avatar
GHJK, а еще лучше в инста форекс
avatar
abbat777, только наперсток, только хардкор
billikid, ))
avatar
торгую валютами через этого брокера...

Так в чем кидалово-то? получается только в том, что автор не прочел спецификацию контракта и попал на реальную поставку?
avatar
Rotmistr, да к тому же на тухлом нелеквиде…
avatar
Rotmistr, выходит так) Я был уверен, что поставка происходит только при экспирации
avatar
Serge_trade, Это ваши сделки в отчете или это вас крыли?
avatar
Brus, это меня крыли принудительно
avatar
Serge_trade, В серебре уже надо было покупать март, что не видели что декабрь не ликвидный стал? Я с этим не сталкивался, но думаю больше ничего не спишут вас же закрыли и взяли 225 у.е.
avatar
Brus, а мартовский почему, ближайший вроде как январьский
SIF5. Он что полный неликвид?
avatar
enter, ну глянь на него)))
avatar
Serge_trade, savepic.org/6581133.png
За то все по чеснаку, даже я вижу где Вас крыли…
avatar
Serge_trade,http://savepic.org/6614924.png а вот март, есть разница? Интересно, а когда и где покупали?
avatar
Brus, ого какой я устроил всплеск объема своими 9 фьючами)
Брал примерно по 15.25 в среднем. Если бы у брокера был график YI, конечно давно уже бы выскочил в следующий контракт. Но графика нет, как и по всем остальным товарам. Приходится на сторонние сайты лазить при необходимости. Еще один минус ЦМЕ перед московской биржей
avatar
Serge_trade, графики не показывает, еще и серебро заставил показать ))
avatar
Serge_trade, Как это нет графика?

Вы серьезно?
avatar
gib, да, брокер ответил мне по этому поводу вот что:
«По этим инструментам как правило нет истории… в лучшем случае будут котировки в реальном времени на графике (из-за малой ликвидности).»
В Ninjatraderе: «Ninjatrader data server does not support this instrument, no data available». А у вас есть график YI в нинзе?
avatar
Serge_trade, у меня есть. Но у меня не нинзя.
avatar
Serge_trade, я через них торгую:
TradeinWest

Посмотрел только что. График на yi в терминале есть.
И в стационарном терминале. И даже в мобильном:
avatar
gib, а Декабрь 14 покажите?)))
avatar
Brus, там мертвяк.
avatar
Serge_trade, Смотрите значить SI там тоже самое…
avatar
Serge_trade, что значит «Но графика нет»… что у Вас за терминал?
avatar
Rotmistr, да, я озадачился.
avatar
Brus, я прошу прощения — а что за уебищная такая программа?

Или цветовая схема такое впечатление дает. Называется «вырви глаз».
avatar
gib, ТОС…
avatar
Brus, ух, жуть.
avatar
Serge_trade, на поставку попадают после определенной даты, а не после экспирации, до этой даты все спекули и переходят на другой контракт.
В отличии от РТС получается, что вроде контракт еще жив, а ликвидности нуль.
Возможно предусмотрены штрафы, за то что вы там брокера вывели на поставку, а он такой бякой не балуется.
avatar
вообще, интересно… а дальше что… автору отгрузят серебро, приезжайте-забирайте?
avatar
Rotmistr, его уже закрыли
[16:25:48] Yury Epstein: я сегодня узнаю о том, какие сборы клирингового FCM будут за retendering…
billikid, а, да, понял…
avatar
Rotmistr, чтобы отгрузили серебро (или чтобы он отгрузил серебро) нужно направить соответствующее уведомление о своих намерениях. Если оно не направлено — закроют принудительно при наличии встречного интереса в поставке
avatar
Хах, неужели за бумагу реально поставят серебро? Надо было принять поставку.
avatar
prescott, нерезидентам не поставляют
avatar
Serge_trade, поставляют при наличии связанного агента-резидента.
avatar
Serge_trade, поставляют.
avatar
Serge_trade, вам сверху speculair все верно написал: дата экспирации не означает, что можно держать позицию до этого дня. Если вы не намерены получать физическое серебро, вы должны роллировать ваши позиции до даты First Notice Day.

Вывод — читайте внимательно спецификации контрактов, прежде чем ими торговать, а также не мешало бы вам почитать общие правила биржи CME, как происходит торговля поставочными фьючерсами, и для чего существуют эти самые First Notice Day.

Для вас это не очень дорогой урок на будущее. Здесь нет никакого кидалова ни со стороны биржи, ни со стороны брокера. Виновато только ваше собственное незнание базовых правил фьючерсной торговли.

Сколько лет вы торгуете на CME?
Денис Чирковский, Да, советую новичкам и желающим торговать на СМЕ. Сохранить данный пост, а для тех кто не понял, перечитать все комментарии по многу раз!
avatar
Денис Чирковский, Да я уже понял, что сам дурак, спасибо) Торгую там около года, думал после 5 лет на московской бирже уже всё знаю…
avatar
Serge_trade, опыт сын ошибок трудных :) ничего страшного, все самое интересное у вас еще впереди.
Денис Чирковский, что, есть и другие подобные «приколы»?)
avatar
Serge_trade, хорошо бы извиниться перед AMP. Компания уважаемая и со стажем. Поэтому начиная тему со слов «кидалово» серьезная компания может и в суд подать за клевету. Это вам выльется в расходы другого уровня)))
Хотя я уверен им это не нужно, но по-джентельменски стоит признать в тексте свою ошибку.
avatar
OK, да и сейчас не поздно просто изменить заголовок и текст.

Типа: «Вопросы по сме». «Помогите разобраться».
avatar
OK, согласен, подредактировал
avatar
сме кухня
avatar
обычно в Watchlist вывожу контракт с двумя сроками экспирации, ближайши и следующий за ним. и обязательно дневные объемы торгов по каждому из контрактов. Как только происходит перетекание объемов на следующий (за 2-3 недели до окончания срока обращения), перехожу на следующий.
Бывали случаи, когда клиентов принудительно закрывали в такой же ситуации, как у Вас, но доп комиса не списывали. обычная торговая сделка
Выбирайте внимательней брокера в том числе!!!
avatar
Никакого кидалова нет. Вы не разобрались в элементарной базе — спецификации контрактов: на фьючерсах есть такое понятие, как FND (First Notice Day, Первый День Уведомления). До истечения это даты все спекулятивные позиции (а вы спекулянт, если не хотите поставку) должны быть закрыты. Это правило практически №1 для фьючерсов. За этими датами надо следить. Адекватные платформы имеют настройку уведомления о приближении этой даты, но самому лучше тоже не зевать. Всё таки трейдер — это человек, который должен знать чем он торгует и какие правила игры (чтобы не было печальных сюрпризов).

По вашему фьючу в спецификации контракта на бирже (http://www.cmegroup.com/trading/metals/precious/silver_product_calendar_futures.html) указана дата FND = 28 Nov 2014. То есть позицию вам надо было закрыть, по хорошему, ещё 27 числа, иначе можно попасть на неликвид, где разница бид-аск будет разорительной. Ну а первая поставка (First Delivery) началась как раз 1 декабря.

Чтобы сохранить ваши средства и избежать штрафов — брокер имеет право закрыть позицию принудительно в день FND.

avatar
onlyforward, 2 дня стандартный срок когда надо закрыть сделку до наступления даты. и еще недавно вышло правило на сме о том что деньги после маржин колла должны быть зачислены в течение двух дней после его наступления (раньше сроки были больше)
avatar
есть же americanclearing.ru — амр с сервисом и поддержкой, мне там уведомления за два дня до экспирации и поставки приходят. я думаю ТС просто решил сэкономить на малом и жадность фраера и сгубила. у меня у друга такая же ситуация была у другого брокера на фондовом рынке. решил сэкономить на комиссионных и открылся без поддержки, в итоге теперь должен компании еще денег. скупой платит дважды как говорится.
avatar

теги блога Serge_trade

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн