Блог им. O__O

Маржин кол, остался должен брокеру

    • 17 декабря 2014, 01:04
    • |
    • EY
  • Еще
Здравствуйте,

16 декабря шортил доллар по планке
надеялся на помощь ЦБ
курс ушел наверх, возник маржин кол
брокер принудительно закрывал, там было быстрое движение и в итоге закрыл на максимуме

было двойное плечо и быть может потому брокер закрывал поздно
в конечном итоге на счете образовался минус
я остался должен брокеру, сумма большая

как быть?
ищу в интернете похожие случаи, собираю базу
будет разбирательство с брокером и скорее всего суд
дайте пожалуйта совет?

Плюсаните пожалуйста
O__O
 
★20
82 комментария
держите в курсе дел и информируйте население, пож-та… думаю, Вы сегодня не один в таком положении… Если не секрет, кто брокер?
avatar
palka, зачем эта ссылка здесь? Чтобы продемонстрировать свою серость в области географии? Я Вам могу с помощью карт самого же Гугла/Яндекса опровергнуть бред, что Вы понаписали
avatar
Том Сойер, валяй… демонстрируй
palka, Вы же меня дураком обозвали. Вы хотите слушать умозаключения дураков? Кстати, а как связана история в этом блоге и географические изыскания на трейдерском ресурсе?
avatar
«По понятиям», так не должно быть, брокер должен сам нести эти риски и в минус не заводить…
avatar
Hedgehog, мечты-мечты, договор почитайте для начала
avatar
Hedgehog, по понятиям в планку можно входить только имея прибльную правилную позицию. Лучше всегда с убытком перед планкой выскочить. Все остальное непрофессионално. Ну или на очень малом плече, типа 1:1, но смысла не вижу, неуправляемую позицию держать.
avatar
Hedgehog, в ДЦ-шной кухне да, риски брокера. А на биржевом рынке такие риски несет клиент. Ведь маржин-колл — это не предупреждение, это требование пополнить уровень маржинального обеспечения.
Нидерхоффер в свое время остался должен брокеру несколько сот миллионов.
avatar
начать надо с договорных обязательств, регламентов, кто в каком случае и что должен делать, когда и при каком условии принудительно закрывать позицию… скорее всего все риски лягут на вас, как на лицо принимающее решение…
avatar
Ппечально, иногда бывает такое. Нельзя ли побольше конкретики (как можно имея второе плечо остаться быть должным брокеру даже при ходе курса на 25%, не пойму)

И в чем конкретно претензии брокеру? В исполнении марджин кола? Или что-то еще?
avatar
Spekyl, возможно, имеется ввиду не второе плечо, а удвоенное плечо от брокера (некоторые брокеры такое дают)? В итоге плечо могло быть очень приличным.
avatar
jest_trader, я тоже сначала так подумал, но обычно вменяемые брокеры его дают вменяемым людям. Под статарбитраж или покупку волатильности.
avatar
Почитайте банкротство физ.лиц.
Если сумма, действительно приличная…
avatar
Vladimir_L, это только проект ФЗ
Александр Коновалов, вопрос суммы… почитайте практику
avatar
Не ходи на суд, перепиши имущество на жену/ребенка
Александр Коновалов, Это не поможет. Коллекторам отдадут.
avatar
Ингемар Бородин, у колекторов можно и выкупить с дисконтом
avatar
Vladimir_L, свою коллекторскую компанию открыть и успеть выкупит. за 5-10% от суммы долга.
avatar
Александр Коновалов, признают сделку мнимой
кстати да, вопрос опять в плечах… плечи — депозиты убивают… еще одно тому подтверждение… мой брокер торговать с плечаме мне не дает… не дорос еще, видимо… зато предлагают на контракт пониженное обеспечение (понижение по 20%), но правда за дополнительную комиссию…
avatar
Rotmistr, либо «с плечами не дает» либо «пониженное обеспечение» потому как это одно и то же. И потом, ФОРТС с ГО менее 100% — те же плечи.
avatar
В момент маржин кола отдается приказ на ликвидацию позиции. Если рынок движется очень быстро и возникает проскальзывание, брокер не виноват. Можете попробовать договориться с брокером на списание долга, но ищите влиятельных друзей.
avatar
Ингемар Бородин, в момент маржин-колла ничего никому не отдается.
Позиция ликвидируется по уровню стоп-аут. Маржин-колл — это предупреждение клиенту, что уровень средств вышел в критическую зону и нужно либо пополнить депозит, либо закрыть позицию.
avatar
ничего не выйдет
сумма больше 3 млн?
Очень сочувствую. Я,.ука, боюсь такие движняки, как сегодня. Выключаю комп и иду гулять.
avatar
Киса, красавчик! А у меня хоть не много но -100 евро! хотя был шанс заработать, сам лоханулся, ЖАДНОСТЬ)))
avatar
Браво, Киса, вот что значит «школа»!
Бендер Задунайский, )))
avatar
Короче делайте так

1) Не идете на контакт с брокером — не подписывайте никаких бумаг. Они попытаются подписать кредитный договор с вами — не делайте этого.

2) Если вдруг пригласят в суд — идите. Далее в позиции отстаивайте — что да открывали позицию — но не обязаны ее закрывать самостоятельно — это должен делать брокер. Вы не являетесь ответственными за действия или бездействия брокера по договору. Если брокер пишет что может закрывать а может не закрывать — в суде настаивайте что сами вы не смогли бы закрыть позицию — терминал писал нехватка средств клиента. ТО есть вы с радостью закрыли но из за нехватки средств клиента — технической проблемы брокера вы сделать это не смогли. Брокер хер что докажет.
Пропускать суд не стоит.

3) Далее суд предложит мировую — в данному случае не стоит договариваться с брокером — просто говорите денег нету- ем дошераки. Все.

Вообще проблема наших брокеров в том что нормального риск менеджмента так у них и не появилось с 2008 — позиции можно закрывать до планки автоматически — и почему брокеры это не делают не понятно. Плюс можно просто требовать больше Го с клиента в такие дни и резать позиции с меньшим ГО. Биржа тоже мудаки — знают что вола будет большая — а Го не наращивают заранее. В итоге клиенты попадают вот в такие ситуации когда они по сути не виноваты — а система вот такая.
avatar
gluhov,

а разве ГО увеличивает брокер?
avatar
san_diego, он может это сделать, но не делает.

а у мя недавно вообще прикол был — стоял стоп с хорошим проскальзыванием, я редко на ночь оставляю, а тут бес попутал.
утром открытие свечкой против позы. часть позы закрыли по цене близкой к самому стопу, а остальную (большую) закрыли за пределами проскальзывания. Все бы ничего, но в терминале отобразили что и стоп у меня совершенно другой был и проскальзывание больше.

отписал в техподдержку — мол чтоэтобыло, а на том конце — ждите решения по вашему вопросу :)) благо там всего делов на 100 пунктов микропозой, но все равно обидно — неделя прошла ни ответа ни привета.
avatar
gluhov,
1. да добавлю, у нормальных брокеров в этот день сразу сообщение утром (я читал сегодня ) что пониженное го не предоставляется.
2. вместо брокера сходи к юристу которые по защите от коллекторов специализируются и запиши что надо делать. пусть ссуки умнеют. в 2008 брокеры увеличивали го относительно биржевого.
забей парень, не чего ты брокеру не должен! Он берёт сам на себя риск минусовой сделки предоставляя тебе плечё, так что не парься, я бы на твоём месте парился только о своём депозите!
avatar
попробуй растянуть все это дело на как можно больший срок, когда у нас курс доллара будет как в зимбабве, то можешь погасить задолженность
avatar
SHCHUTUSHCHA, ))
avatar
обычно недельку подождать, перезайти на счет… а там все по нулем.Всегда так лечится.)))
avatar
Наша биржа как и страна делана через жопу, все против клиента. Риск менеджмента никакого, маркеты цену не держат, стаканы не обеспечивают. Закона нет, чуть что, никто ни в чем не виноват. Это не рынок, это скотство. Никакой умный зарубежный инвестор к нам не пойдет.
avatar
Scorpi_999, никакой умный инвестортне шортит такой тренд на планке да и с плечом, если извините вы дебил то биржа и брокер не виноваты
avatar
VladimirB, хочу и шорчу. И выйти должен когда захочу. Иначе не давайте шорт и все будут рады. А если стопы не работают кто виноват? Я имею право выйти там где хочу, а с дибилами будишь общаться когда твои заявки неисполнят, или когда купишь но на самом верху на шипе и сразу улетишь в минус
avatar
Scorpi_999, автор нап… сдел про то что выйти не давали. + к тому же любую продажу сжирали только так. и еще брокеру самому не выгодно загонять в такую херню клиента. ведь перед биржей отвечать ему. а клиент мозги с выплатой и 20 лет про… ебать может.
1. я не торгую против тренда и в такой волотильности как вчера, вчера мирно и тихо торговал золото и евро.
2. ставлю стопы с хорошим лимитом на проскальзывание
3. не вхожу на все и сразу.
4под рукой номер тел брокера, по которому можно подавать заявки.

если ты словил маржин колл, это виноват ты сам и ни биржа и не брокер..
если ты винишь другого а не себя. Тогда не место на рынке…
avatar
VladimirB, это тебя герчик прозомбировал насчет тренда?))
Scorpi_999, причем тут это? а как акции на насдаке по 110% скачки делают после всяких M&A. Тоже шортисты теряют все, и должны брокеру. Это на биржах в порядке вещей.
avatar
Lafert, больше 200% я сам лично видел на найс скачки… и ничего причем на ликвиде…
avatar
В такой ситуации суд однозначно встанет на сторону брокерской компании. Но все эти разбирательства очень долгие. Вам очень сочувствую. Сумму Вам придется отдавать в рублях. При нынешнем темпе девальвации рубля через 2 года купите пирожок и на сдачу погасите задолженность перед брокером.
avatar
Спасибо за советы
1) плечо удвоенное, быть может риск-менеджер на стороне брокера неправильно посчитал и поздно закрыл
завтра иду разбираться
2) сумма большая
одни проценты больше чем моя зарплата
3) мне отключили торги, я физически не мог закрыться
брокер закрывал, брокер закрывал лимитками, но рынок так быстро отрастал, что заявки не исполнились
плаза2 на сервере не работала, я не мог закрыться, через квик не пробовал
avatar
EY, назовите сумму потерь то
EY, Война всё спишет
а пока у вас есть право на молчание, бездействие и спокойствие
EY, вообще по умолчанию убыток на вас. Но в данной ситуации можно пробовать давить на то, что были тех проблемы — надо подумать над доказательствами. И хорошо что плаза — можно инфу с биржи запросить, а не с серверов брокера. И второй момент — закрывал брокер неадекватно лимитками. По идее в рынок должен был лить, хотя это насколько я помню по срочке не регламентировано, в отличие от спота. Но можно ссылаться наверно на спот — типа обычаи делового оборота. Нужно читать регламент внимательно. Вобщем сложное дело. Судье будет тяжело въехать. Можешь попробовать еще ответный иск по зозпп впаять им — там пошлину не надо оплачивать. Типа брокерскую услугу некачественно оказывают, в результате чего убыток. Тока сначала лучше претензию
avatar
EY, плохо что удвоенное плечо, тогда по регламенту действительно скорее всего брокер в эту сессию должен был позу крыть.
avatar
песдес
avatar
forum.tslab.ru/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=55104

здесь чел влетел на денежку
avatar
Кто делает с рынка нормальные деньги, скиньтесь автору суммой, которая не отразится на вас
avatar
Марат Мансуров, не будь таким наивным в своих просьбах. Те кто делает нормальные деньги на рынке прожжённые циники и им даже мысль такая не придет в голову.
avatar
Марат Мансуров, может еще в ду дать? Чтобы заново слился. Неинужно лезтьь под поезд… уроком будет
avatar
smart-lab.ru/blog/114348.php
этот же случай
avatar
Как вообще избежать залёта в минус?
avatar
Виталий Козлов
Не тарить на все плечи и никогда не переносить убыточные позы на следущий день.
avatar
Сергей, согласен меня ЦБ отшептал переносить плечи на ночь: когда ночью ЦБ повычил ставку и мне утром тупо не дали соскочить в итоге от 5ти лямов осталось 700к
avatar
Виталий Козлов, прикрывать жопу опционом
а у меня стакан был беленький
втб
avatar
отдавать однозначно придется, сколько уже таких случаев было, даже на СЛ описывали, читайте договор.
avatar
Вобщем только полный кретин может шортить планку на таком рынке… вообщем вас уже наказал рынок.
Читай договор, скорее всего ты будешь возвращать деньги брокеру… через приставов
avatar
VladimirB, конечно это ужасная сделка, но дело то не в этом. Если верить тому что он пишет, то брокер отключил ему возможность закрыть позу самостоятельно и начал пытаться выйти лимитником после планки, что вызывает уже сомнение в профессионализме работником данного брокера. Хотя мы не знаем размер позы, может там только лимитником и можно было выйти :)
avatar
Hash, у меня вызывают сомнения слова автора…
avatar
VladimirB, автору сейчас кажется что его развели обманули и т.д. виноват брокер путин обама и конечно же глава цб.
avatar
Hash, рыночных ордеров на фортс не бывает. там все ордера лимитные.
avatar
В 2008 был минус 200 тыс (с 600). Также шортил бакс, брокер откупиться на хаях. Долги оплатил — получил знатный урок.
avatar
А что хочет автор ?
Деньги вернуть ?
Кстати на недоплату уже % капают
Чем быстрее на завод, тем лучше.
avatar
Вася ты?
нда, то есть если бы цена ушла на двести ты бы тоже тут сидел и жаловался что брокер виноват и не покрыл сделку на 100?!!! все в договоре прописано и риск маржинкола, так что сам довел ситуацию до предела. Вина только на тебе, а брокер только исполняет инструкции, чтобы работать дальше.
Знаю случаи, когда шли на встречу и не списывали комиссию но явно не с такими ущербными клиента, все виноваты а он дартаньян
avatar
Работаю на рынке 12 лет, встречался не раз с такими ситуациями. Брокер не обязан вам закрывать в ноль.
avatar
сочуствую
avatar
Вася думаю что в подобной ситуации будет что и автор
avatar
EY
у меня то же самое… Поза в Si вчера зарезана брокером, в остатке отрицательный баланс, сопоставимый с размером депо. Напишите в личку плз(мне рейтинга не хватает)
avatar
оч неприятная ситуация, но в чем претензии к брокеру?
avatar
все будет хорошо но в суд иди. Найди хорошего адвоката и попробуй в следующий раз ставить стопы ;)
avatar

теги блога EY

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн