Цены на нефть обрушили ради спасения доллара ..

AlexInvestor, Согласен. Эпический звиздец

Трейдер Нубас (Александр), и предусмотрительно отправила своего человека на солнце, от обезьян подальше…

Vadynik, да, красивый такой, наивный

forex-light, в этом нет ничего позитивного. Кризис 2008 показал — если пукнет Америка — обосрутся все. А если обосрётся Америка? Что будет?

forex-light, только он предсказывал в это время кризис в америке…

Konstantin_p, Золото является прямым противовесом баксу. Посмотри тупо когда выходят плохие стат данные по сша, золото растет. Когда США отказалось от поддержки своей валюты золотом, тогда и понеслись эти качели. Слабый доллар дорогое золото и наоборот

Как то так, гы, а если представить на секунду, что золото это просто сырье, а доллар — всемирный денежный эквивалент?

доллар растет — сырье, посчитанное в долларах, падает.
Сырье в долларах падает — доллар растет

НЕ???

eagledwarf, ну смотри, испокон веков валютой рассчета были золотые монеты. Золото всегда было гарантом и показателем твоего богатства. Бакс пришел на смену лишь в 70-80 годаз прошлого века, и пришел как резервная валюта. Вторая резервная валюта это евро. Если евро поравняется с баксом и будет 1 к 1, то это значит что нужда в евре отпадет и она будет не больше чем тупая никчемная бумага. Она всегда должна быть дороже бакса, это постулаты. Если же будет сверх дорогой доллар, то тогда загнутся штаты, так как платить по долгам с таким дорогим курсом они просто не смогут. Просто грядет хорошая коррекция по доллару. Тебе любой экономист скажет хорошую фразу: «Дерево не может расти бесконечно».

Как то так, дикий человек, цена золота в современном мире определяется исключительно его сырьевой составляющей (востребованность и редкоземельность), а твое восприятие на уровне деньги-ракушки…

evaluator, я тя умоляю, почитай составляющую бакса, почитай просто как печатаются деньги, почему доллар сша печатается без остановки, что вообще нужно чтобы напечатать рубль, а потом спорь. Пока что ты мне напоминаешь школьника, который уверовал во что то настолько сильно, насколько это возможно.


Привожу тебе НЕ СВОЮ ЦИТАТУ.
олото является важнейшим элементом мировой финансовой системы, поскольку данный металл не подвержен коррозии, имеет много сфер технического применения, а запасы его невелики. Золото практически не терялось в процессе исторических катаклизмов, а лишь накапливалось и переплавлялось. В настоящее время мировые банковские резервы золота оцениваются в 32 тыс. тонн (если сплавить все это золото воедино, получится куб со стороной всего лишь 12 м). Неоднократно подчёркивалось снижение роли золота в качестве международной валюты, тем не менее практически все банки мира хранят золото в качестве одного из источников ликвидности. Так, по данным на 2007 год центральные банки хранили около 20 % всех мировых запасов добытого золота как резервные активы, отдельные же страны держали в золоте около 10 % своих резервов[32].

Золото издавна использовалось многими народами в качестве денег. Золотые монеты — наиболее хорошо сохраняющийся памятник старины. Однако как монопольный денежный товар золотые монеты утвердились только к XIX веку. Вплоть до Первой мировой войны все мировые валюты были основаны на золотом стандарте (период 1870—1914 называют «золотым веком»). Бумажные купюры в это время выполняли роль удостоверений о наличии золота. Они свободно обменивались на золото.

Из этого следует, и всегда следовало, что бумажная денюжка является лишь показателем того, что на самом деле у тебя в хнанилище дохера золота. Просто почитай историю, она есть на просторах интернета, как во франции ввели бумажные денюжки в обмен золота, и как рухнула после этого фин система франции

Как то так, усе так, одна поправка не «Бумажная денюжка является лишь показателем того, что на самом деле у тебя в хнанилище дохера золота» а

Бумажная денюжка является лишь показателем того, что на самом деле у тебя в хнанилище дохера ТОВАРОВ (или услуг)

eagledwarf, ну тут ты прав, новый год на носу, я уже под шофе, вот и напечатал так=) да, товары работы услуги. Но блин товары полетят в **беня как только кто нибудь заикнется о несостоятельности страны производителя (акции улетят далеко вниз, как это творится у нас, как это творится по всему миру)
По этому их судьба проклята, штамповать баксы, рисовать отчеты по макроэкономике и плакать какой все таки плохой путин

eagledwarf, Вот, нашел, тебе должно быть интересно=))
www.all-crime.ru/aferisti/aferisti-low.htm

Как то так, угу, денежная реформа Михаила Федоровича Романова — кончилась медным бунтом, а он всего-то и хотел заменить серебрянные деньги медными. А При Петре I медные монеты все-таки вошли в обиход как платежное средство и дожили до 20века.
С бумажными деньгами в России тоже похожая история.

Ну это я к чему все… к тому что не важно что взять за меру измерения стоимости — важно обеспечение этой меры стоимости товарами услугами или другим признанным платежным средством.

В данный момент касательно доллара — доллар обеспечен товарами, услугами, за него можно купить любое другое платежное средство (золото, рубль, евро, иену и т.д.) — поэтому доллар ПО ФАКТУ — явлеятся мировым платежным средством — а поэтому в нем стараются держать резервы. То есть ПО ФАКТУ доллар еще и мировая резервная валюта.

теперь включаем логику: что нужно сделать чтобы доллар перестал быть и тем и другим?

нужно чтобы доллар перестал обмениваться на что-либо другое, тогда он перестанет быть всемирным денежным эквивалентом — и тут же от него начнут избавляться так как держать в резервах то что нельзя обменять на товары — глупо.

вопрос вопросов как сделать так чтобы доллар перестал обмениваться на другие товары, услуги, платежные средства. Вот когда найдется человек или государство решившее данный ребус — тогда можно будет говорить о крахе долларовой системы. Пока на горизонте событий нет никого, кто хотя бы приблизился к решению этой задачи. А значит спокойненько держим резервы в баксах — никакого краха в ближайшее время не предвидится. вот кактотак :)))

eagledwarf, То что доллар мировая резервная валюта я писал в первом топике=))

Как то так, то, что написано нужно понимать. вы привели данные известные всем. А еще есть, некие конспирологические расчеты, что запасы банков уже превысили объемы золота добытого человечеством за всю его историю и отсюда исходит теория о продаже позолоченных слитков вольфрама… именно потому что какая нахрен разница что там… это золото на бумаге и СЕ!...
И в том, что вы процитировали отражена моя позиция а не ваша… вы пишите — достоинства золота: «данный металл не подвержен коррозии, имеет много сфер технического применения, а запасы его невелики» — это сырье… есть много других редкоземельных вещей и что? многие современные технологичные вещи давно стоят на вес дороже золота, естественно такие вещи быстро устаревают но технологии и совокупность всего, что связанно с их разработкой стоят вечно, только их нужно постоянно развивать как и экономика они живые.
А золото это кусок контактной группы, зачем он? Потому, что не подделать? В рамках общественного оборота и современных технологий свинец, фольфрам и без ренгена или дрели не отличишь… потому банки не принимают золото после его выхода за пределы хранилища, только с большим дисконтом.
На случай войны, краха мирового порядка? Щас, вы как интилигентная старушка отдадите все золото за хлеб (тушенка), если на такой случай то нужно держать запасы еды и оружие что б еду не отняли:)))
Банкноты основанные на золотом запасе это атавизм… что мне ваше золото если оно для меня контакты а вы ездиете на моих мерседасах некоторые модели которых на вес дороже золота..
Лично мне золото вообще не нравится я платину люблю:)

Как то так, да-да-да, скажи это старому нумизмату....
9-16 век — валютный стандарт серебро, а вовсе не золото

Монгольская империя (Казахстан до 20века) — валютный стандарт скот.

5до н.э. — 5 н.э — валютный стандарт МЕДЬ,

ну да было с 16 века по 20 валютный стандарт — золото.
А ТЕПЕРЬ ВАЛЮТНЫЙ СТАНДАРТ — БАКС и это надолго.

Дерево не растет вечно, вот только Дуб, посаженный твоим дедушкой — переживет и твоих внуков.
Учи матчасть
1) золото не всегда было «резервной валютой»
2) посмотри структуру долга США — а)это внутренний долг в основном б)номинирован в национальной валюте в)стоимость обслуживания долга — смешная если взять ее в процентах от ВВП.

eagledwarf, Поучи и ты матчась. Внутренний долг в основном, это да, но в этом и большая загвоздка. Они должны своему банку, ФРС, так как он является частным (на секунду самый крупный банк самой развитой экономики является частным) Они печатают штатам баксы, выдают в займы, но!!! Теперь нужна твоя мат.часть.
1) Поступления с налогов, продаж, иных видов деятельности поступают не в казну США, а в основной массе своей в ФРС (надо же как то долг гасить)
2) Пока это небольшие объемы, но представь что к примеру: ставка повышена, следственно и обслуживание долгов стало дороже, следовательно и отчисления в баксах в ФРС растут.
3) При достижении 95% оборота денежных средств между ФРС и США доллар станет не актуальной валютой, а тогда технический дефолт (Прошу тебя, сначала почитай что такое технический дефолт, а потом пиши коммент)

Как то так, УЧИ МАТЧАСТЬ и не лепи леонтьевскую хрень(он идиот на зарплате ему простительно, ты вроде бы нет или все-таки да?)

1) ФРС не частный банк. это юридическое лицо — да (у них нет другой формы собственности) — ФРС ограничен в действиях федеральным законом США и подчиняется правительству США во главе с Президентом.
2) 95% оборота между ФРС и бюджетом США — ну пипец, а ты уверен что хотя бы внуки твои доживут до такой радости???
3) что такое технический дефолт я знаю, а вот знаешь ли ты что написано в конституции США по поводу долга??? так что США до технического дефолта, как нам до Юпитера пешком.

eagledwarf, Мама говорит кто дурак, тот сам знает (Форест Гамп)
Разбавил таки накал=))
С точки зрения управления, ФРС является независимым органом в правительстве США. Как национальный центральный банк, ФРС получает полномочия от Конгресса США. Независимость в работе обеспечивается тем, что принимаемые решения о кредитно-денежной политике не должны быть одобрены президентом США или кем-либо иным из исполнительной или законодательной ветвей власти, ФРС не получает финансирование от Конгресса, срок полномочий членов Совета управляющих ФРС (англ.)русск. охватывает несколько сроков президентских полномочий и членов Конгресса. В то же время ФРС подконтрольна Конгрессу, который часто анализирует деятельность ФРС и может изменить обязанности ФРС законодательным образом
Ссылка
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0
Просто чтобы первый пункт исключить=)) Он не подчиняется президенту, президент максимум что может сделать, это назначить членов правления региональных банков ФРС. Хотя может я и не до конца изучил, но перечитывал раз сто, пока сдавал экзамен (пиво меньше надо было пить после пар, знал бы лучше, есди что поправь меня в моем утверждении по поводу президента)
2) Чтобы достичь 95% в лучшем из вариантов мне можно прямо сейчас заделать ребенка и к 8 годам он не будет знать что такое кока кола=)) Объясню в кратце:
Основным держателем трижерей является фрс, так как они не ограничены в средствах, а всем остальным странам — партнерам чтобы купить трижери, приходится занимать (суровая реалия, весь мир живет в долг)
3) Если резко сателиты США перестанут покупать трижери, кто их будет брать? Правильно, ФРС, а так как брать они их будут много много, а ставка должна быть большой большой (иначе никак, сами себя подгоняли к повышению) то оборот денег сократится до обмена фрс-сша-фрс.

Как то так,
1) ну я про президента погорячился, признаю. Просто у нас ЦБ тоже независимый, но без одобрения Президента — не работает. думал у них так же. потому что мне казалось Конгресс без одобрения президента не работает. но я не юрист — тонкостей не знаю.

2) не совсем понял в чем суть. ФРС выпуская трежери — берет долг, номинированный в баксе, расплачиваются штаты. и если я правильно понимаю, то выпустив трежери-бумажку ФРС выпускает и доллар который обеспечен этим долгом. этот доллар штаты через бюджет запускают в экономику страны, затем в мировую. этот доллар кочует как платежное средство в другую страну за ее товары или услуги. Страна-партнер получила доллар не брав долг, а поставив некий товар. А затем может этот доллар обменять на бумажку подтверждающую что за нее дадут доллар (трежери) — так что — чавойто вы путаете ИМХО.

3)а с чего сателлиты США перестанут покупать трежеря, вот вопрос вопросов (если бы у бабушки… дальше сами знаете). Трежеря см.п2 это всего лишь подтверждение того, что у них у сателлитов есть баксы и они могут их (баксы) обменять на любой товар или услугу. А вот описанный вами сценарий со сжатием долларовой массы приведет к удорожанию бакса. И так как бакс не перестанет при этом быть платежным средством (а не перестанет) — то это вызовет повышенный интерес к Трежерям и самому баксу у всех стран-саттелитов. Так что ИМХО это не ослабит позицию доллара как резервной валюты а еще больше усилит ее.

eagledwarf, устал спорить, честно=)) пойду в доту скатаю игру=)) в ближайшую 5 летку думаю увидим че да как будет=))

Как то так, лады, а я пойду вартандер погоняю :)))

Как то так, не забывайте что 60% госдолга америки это долг — - — ФРС)))Так что не все так печально как кому то хочет казаться…

eagledwarf, золото- это мера стоимости, а деньги это долги

Владимир Валериевич, угу, раковины каури — тоже мера стоимости в некторых особо развитых странах и чего? может закупимся пока не подорожали?

eagledwarf, они деревянные как и рубль:)

evaluator, неее, они каменные — а это куда более надежная валюта чем деревянная :)))) Будете на пляже в Тае — обязательно насобирайте мешок — внуки спасибо скажут деду за столь разумную инвестицию :)))))))

eagledwarf, ну все блин… щас на пляж эскаваторы пригонят… тут же все видят? такую инвест идею спалить:)

rvg, ничё новых по объявлениям наберут :))))

rvg, вы намекаете на радио-диджея?

paraxod100, Он бы не потерял треть стоимости=) Введи золотой рубль, потребуй оплату за энергоносители в рублях, и сиди спокойно. Просто лишь потому, что:
1) Больше не у кого в Европе покупать
2) В 2011 золото начало падать, потому что американская экономика начала давать признаки жизни после кризиса 2008, появился «рост»

Как то так, да ну ?
1) СПГ откуда угодно, куда угодно
2) американская экономика растет — золото падает — ну бери оплату в золоте за газ, который у таких идиотов покупать не будут. Ты думаешь золото от этого вырастет чтоль? да нифига, просто мы будем сидеть на золотом рубле, без баксов, со своим золотом, а европа будет получать газ из японии или из штатов на морские терминалы. То есть:
1)рубль просядет на треть (чисто из-за золота)
2)и еще в три раза (потому что газ за золото покупать не станут — это не удобно, глупо, есть другие более разумные поставщики, да выйдет подороже, зато удобнее и надежнее, а то эти русские додумаются еще газ продавать за какую-нибудь хрень, которой у нас нету — например за мед или за сало...)

eagledwarf, раз уж ты мой собеседник на сегодня, никуда от тебя не деться, буду с тобой общаться=)
Откуда говоришь газ брать? Из Японии? Из США? Ты канцлер Германии к примеру, что тебе будет спокойнее?? покупать газ за рубли и получать его в кротчайшие сроки и относительно дешево или покупать в штатах за огромные бабки (сланцевый газ сам по себе дорогой, плюс транспортировка, плюс наценка штатов, плюс еще дохера всего) и жать его дольше (а как же, форс мажор, корабль встал, да там не корабль, а флотилия нужна, чтобы европу обеспечить на всю зиму) А уж если нефть разливается в море, то прикинь какое будет зарево если танкер ***нет с газом по пути к европе, вот как будет весело=)
К посту выше просто покупая газ за рубли, ты делаешь рубль более дорогим, а раз рубль дорожает, то дорожает и золото, которым он поддерживается, и когда золото становится обратно к 2000 за тр.унцию, вот тогда и начинается веселуха

Если в 2015 не начнет Россия газ и нефть за рубли толкать, с меня джек 1л.

Как то так, четко и по делу. еще и приз пообещал, но думаю пари не состоится. т.к оппонент очкует

1serj, Я вообще только сейчас прочитал о чем сам топик то=)) просто решил в комментах отметиться и тут понеслась=))
Ладно, с наступающим вас всех, профита в следующем году прям со 2го января!=))

Как то так, ну хорошо, я канцлер. сижу в своем бундесбункере думку думаю
с одной стороны Русские медведи — требуют золото в обмен за газ. труба у них есть, но газ по ней течет через еще более ипанутую Украину, хрен его знает будет ли следующей зимой газ или нет. эту мы худо-бедно переживем.
С другой стороны Япония предлагает СПГ по цене в два раза (допустим) выше, но логистика отлажена, сбоев в поставках (кроме форсмажора) не предвидится, торгуют за баксы как все цивилизованные люди.

я канцлер (почти что царь, как дал слово, так и обратно взял :)))) ) изрекаю:
1)С медведями торгуем — золото есть в закромах, но объемы закупки — снижаем до минимально необходимых.
2)газ =электричество и тепло — объявляю программу по замещению газа в производстве электричества и тепла (полцарства не дам, но субсидиями поспособствую)
3)недостаток газа на следующую зиму будем добирать СПГ из Японии

ролевые игры — хороший способ моделирования. на полном серьезе. Говорят когда Метаигра проходила в МГИМО студенты 1 и 2 курса смоделировали со 100% точностью некоторые вещи из тех что потом произошли в мировой политике и экономике через пару месяцев.

eagledwarf, Да не покупай ты его за золото, покупай ты его за рубли, просто покупай рубли и все=)) а золото само расти будет, так как оно прямо будет зависеть от рубля. И тебе хорошо и мне=)

Как то так, просто покупай рубли — ну хорошо, а за что я их буду покупать? за бакс — так у тебя его нету, ты от него отказываешься. За мои товары — так, я государство (канцлер) а товары поставляют тебе мои налогоплательщики — компании. Мне что обязать их платить мне налоги в рублях? а ты медведь меду не объелся? :)))) зачем же я евру вводил пыжился. Нет уж дорогой, либо ты торгуешь со мной в баксах, или моих евро (ладно уж) либо, извини, но я пойду к янки за газом.
ох проспоришь ты бутылку :)))))))))

eagledwarf, Надежность главное слово, это как владеть ядерной ракетой, когда она есть всегда можно договориться, когда ее нет… и повторяем хором НАДЕЖНО.

spik, угу, РФ именно этим и занимается. Газпром- надежно. Булава — надежно. Рубль — надежно. Сбербанк — надежно.

ну ладно, Сбер пока еще не упал — угу, надежно…

eagledwarf, Citigroup и Bank of America в 2008 году было надежно? Я смеюсь когда слышу про надежность того или иного банка инструмента они все рушатся со временем и не важно в какой стране.

spik, ну да, рушатся, ничто не вечно под луной. Но старешим банкам по 450лет — так что на меня и моих внуков может хватить, а может и не хватить...

к чему ты это? к тому что бакс рухнет — ну рухнет, да, лет через много. во всяком случае, мне и детям моим, скорее всего, лучше держаться бакса. А внуков я предупрежу, чтобы были осторожнее в инвестициях. чего сказать то хотел?

eagledwarf, к этому
«С другой стороны Япония предлагает СПГ по цене в два раза (допустим) выше, но логистика отлажена, сбоев в поставках (кроме форсмажора) не предвидится, торгуют за баксы как все цивилизованные люди.»
Можно всегда говорить что мы будем покупать у янки, япов газ, пусть дороже но НАДЕЖНО, это как мне кажется не когда не будет реализовано но пугать этим можно частенько. По этому я привел пример с ЯДЕРНОЙ РАКЕТОЙ, прагматизм победит, а эти заявления пустой звук…

spik, ааа вона чё, так покупать у янки это и есть прагматизм — потому что: можно просчитать риски, потенциальный убыток, потенциальную выгоду.
а вот торговать за золото или за рубли — это риск в чистом виде не контролируемый, будет профит с этого или будет убыток — неизвестно.

Так что не надо цепляться к словам. «Надежно» здесь употреблено именно в том смысле, что из двух вариантов один более надежный чем другой.

вы банки не любите, считаете что любой может лопнуть. Но пользуетесь, даже если не хотите. если вам предоставить выбор какой банк будет перечислять вам ЗП, хранить сбережения и т.д.(при условии что отказаться вы не можете, только выбрать какой) какой банк вы выберете? мелкий региональный с непонятным названием и отношением к клиенту или старый известный банк вроде сбера?

eagledwarf, я выбираю удобство каких банкоматов больше всего? =)) ответ я думаю очевиден…

Dark Phobius, относительно интелектуальной собственности… не смешите… не путайте деньги и необоротные активы:)

evaluator, лишенных чувства юмора сложно рассмешить. у денег есть маленькая такая особенность, обеспечение. небыло минутки задуматься? давайте, не смеясь подумаем, что есть у $, кроме флота?

Dark Phobius, стоимость денег обеспечивается экономической, политической и социальной составляющей. Флот обеспечивает политическую составляющую… у нас и у них есть ядерное оружие… это тоже самое, нам бы вот экономику где-нибудь стырить… хотя есть продвинутые которые не верят рублю по причине его обесценения за последние 25 лет, при чем не просто обесценения а стерилизации денег у граждан! Но за последнии дни память освежило многим… Так, что у рубля осталась только слабая политическая составляющая подкрепленная ядерным оружием.
А у $ есть главное, его все хотят, потому что он выполняет свою функцию на 99,99999999999%

P.S.Гы :) вы же не за золото:) вы за интелектуальную собственность… относительно собственности интелектуальной. Доллар это не картина малевича (написал, помер, второй нет) доллар это ликвидная бумага, у нее есть стоимость которая принимается всеми, в обменнике в Москве, у негра в Африке… а интелектуальная собственность, это вы хотите подчеркнуть, что это некое надувательство, произведение исскуства, товарный знак, права на нематериальный актив… ну возьмите нематериальный актив и попробуйте его продать, а лучше сразу в автосалон и поменять на машину и чтоб сдачу дали золотом или мехом куницы:)

Dark Phobius, не могу… отчет пишу по оценке нематериального актива:)))))))))