Блог им. Roger66

"Хохол" не понимает форекс.. Попробую объяснить..

    • 16 января 2015, 23:37
    • |
    • Roger66
  • Еще
Ответ на топик smart-lab.ru/blog/230633.php

Не первый, и даже не десятый раз читаю очередную поучалку от гуру фондового рынка..
И не могу понять одного — чего ж такого непонятного в форексе, что все фондовики пытаются его постоянно пнуть?
При том, что я уже третий год наблюдаю «Чемпионат» на московской бирже и никаких чувств, кроме как удручение, он не вызывает..
Три кита трейдинга — система, дисциплина и глушитель жадности. ВСЁ!
И по фигу где ты торгуешь… При отсутствии вышеуказанных качеств ты сольёшь в любом месте.
Сам сливал не раз и именно по причине жадности и недисциплинированности.
Система может подводить, но она одинаково подводит везде. Для того и голова у трейдера, чтобы дорабатывать.
Но я могу точно сказать, что и самая простенькая система может давать уверенную прибыль, при соблюдении дисциплины, нормальных стопах и обоснованном выходе..
Про плечи — любимый аргумент фондовиков. Да я вообще не помню какое у меня плечо. Есть риск на сделку, я его соблюдаю. Органичивать плечо, чтобы терминал не давал тебе входить? Зачем? Я сам помню размеры лота.  Соблюдение его входит в понятие дисциплина.
Почему то все критикующие форекс фондовики представляют валютного трейдера, как лоха с огромными глазами, пустой головой и сверхжадностью, как неотъемлелым качеством трейдера.
Да с таким набором характеристики пофиг где ты на форексе или на ФОРТСе....
У меня есть знакомый, весьма и весьма успешный трейдер на ФОРТСе. Был. Был трейдером, пока была дисциплина и ограниченный аппетит.
Слил громадную сумму. Догадались почему? Верно — жадность и пропажа дисциплины. Уверовал в свою непогрешимость..
Ну и вопрос к «Хохлу»?
Что такого есть во фьючерсе сбера, чего нет в аусси/долларе. Я торгую только эту пару. На неё система настроена.
Спрэд меня устраивает.
За пять лет работы с ФорексФою не было ни одного случая задержки выплат либо иных казусов.
Работаю на классик счёте. Лучше я реквот получу, чем вся предполагаемая прибыль уйдёт в проскальзывание))
Ну и зачем мне на Фортс?

P.S. Заранее прошу всякий блеф про казино, лохотрон, мировой развод, заговор и прочие глупости не писать. Кокретные аргументы, если есть что сказать…
★8
60 комментариев
А про ФорексФою можно?
avatar
•Rys =®=L =®=, а чего про него?
Я с ним давно. Перепробовал много. Остановился на нём.
avatar
У тебя больший риск потерять деньги чем например у брокера сбербанк. Если ты этого не понимаешь нам не о чем с тобой разговаривать
avatar
Жиробас,
Хм. Я ж просил аргументы подобного плана не писать.
Один год на рынке, а понтов то..
Есть что сказать, кроме раздувания щёк?
В чём мой риск?
avatar
Roger66, ты в слышал что даже крупные банки иногда банкротятся?
avatar
Жиробас,
И что? Я ещё слышал слово маркетмейкер.
Да я много чего слышал, поверьте..
Вы мысль свою можете сформулировать? Просто и без изысков пояснить где я дурак, а где вы умный..

avatar
Roger66, короче неси свои деньги на фортс, хоть знать будешь кому их отдал
avatar
Жиробас,
«Я тебе один умный мысль скажу, только ты не обижайся» ©
Вы поговорку помните — кто ясно мыслит, то ясно излагает..
Что вы делает на ФОРТСе, если мысль сформулировать не можете?
avatar
Roger66, «Три кита трейдинга — система, дисциплина и глушитель жадности. ВСЁ!»- для тех, кто приведет контраргументы это будет эпитафией! :)
avatar
форекс пинают на нечестную игру. Пересматривать сделки задним числом если они убыточны для кухни — непорядочно. На ФОРТС/споте такого нет. Была сделка? Значит все.
Счастливый Конец,
//Пересматривать сделки задним числом если они убыточны для кухни — непорядочно.//

Ни разу за мой опыт работы не пересматривали. НИ РАЗУ!
А вот про то как ГО расширяют без уведомления — да вся вторая половина декабря слюнями весь смартлаб уделала…
avatar
Roger66, ну увеличение ГО сродни расширению спреда на форексе — те же яйца только в профиль — переоцениваешь риск и работаешь дальше, слюнями исходили как раз те, кто не умеет торговать — этим пофигу где слиться, тут ты прав на все сто.
avatar
Счастливый Конец, вы просто не сталкивались с этим на фортсе, а я уже дважды столкнулся, брокер БКС.

Они закрывали мне сделку по стопу, который выставил не я, а видимо их риск менеджер.
При этом в моем терминале после закрытия сделки изменилось время выставления и цена выставления стопа.

Оба раза (2009 и 2014) скрины не делал, потому что это бессмысленно — я могу сделать только второй скрин — где уже стоит стоп брокера. и претензии предъявить я не в состоянии.

На отправленное письмо в техподдержку после второго раза с вопросом «че это было?» получил ответ: «ждите ваш вопрос на рассмотрении» — жду уже больше месяца :)) не дождусь 100%

Риск пересмотра сделки на фортсе точно такой же как и на форексе — в случае форсмажора у брокера это неизбежно случится, и от этого вас никто не застрахует. И даже не расскажут что за форсмажор там у них произошел…
avatar
Деятельность форекс-брокеров в России пока никак и никем не регулируется, то есть разница в первую очередь в юридическом статусе, пока закон в силу не вступил.
А вот с осени будем смотреть что и как изменится
avatar
Engi, некоторые кухни так и пишут «регулируется специальными комиссиями»
avatar
Жиробас, так они сами такие и создают по сути дела.
avatar
Engi, можно с западного ф-брокера торговать
avatar
calnago, западные тоже разные.
В надежных условия такие, что основной массе не подходят.
avatar
Engi, угу, именно поэтому, и еще потому, что Налоговая не дремлет, а на бирже брокер=налоговый агент, а так же из опасений ужесточений в банковской сфере (естественно начнут с зарубежных счетов и банков-дочек) — я ушел с форекса в 2009году. И кстати очень внимательно сейчас рассматриваю идею вернуться обратно, потому что может быть трейдингу в РФ снова придется уходить в тень…
avatar
Еще один токовый топик про форекс, спасибо, полностью присоединяюсь к Roger66.
P.S.
Успехов!
avatar
Я также поддержу топикстартера. 2015 год на дворе, да и форекс конторы уже не те, все намного лучше чем было еще каких-то 5-7 лет томy назад. Выбор огромный и если жмущий «прибыльную кнопку» сам по себе человек разумный, то все в порядке. Оглянитесь вокруг, даже тут, на просторах смарт-лаба, полным полно успешно зарабатывающих на форексе трейдеров. Вопрос в другом, афишируют ли они свои результаты?
Алексей Дорожинский, как же ты их увидел если они не афишируют результаты?))))
avatar
Играл на форексе в начале 2009-го. Тогда курс доллар-евро двигался по синусоиде несколько недель. Ездил с котлетой по обменникам, менял более сильную валюту на более слабую. Через некоторое время тренд менялся — и я опять собирался в обменник.Немного заработал, ничего не потерял.
Я торгую и на Форексе и на Фортсе. Скажу так — на любых валютных парах ( кроме рублевых) многократно сложнее торговать нежели фьючерсами на акции, либо RTS на ФОРТс.
avatar
Да народ просто обиженный на форекс, вот и ноет)
На ММВБ торговал акцией из третьего эшелона, так и там умудрились за стопом сходить. Ну и чем Московская биржа лучше форекс кухонь?
avatar
плюсанул.По моему просто и внятно.
avatar
глушитель жадности-ЭТО НА РЫНКЕ ЧАСТО САМОЕ СЛОЖНОЕ.
avatar
maikl, соглашусь, пожалуй..
Страдания из-за недополученной прибыли часто гораздо больше давят на организм, чем полученный убыток..
Вообще жадность, к сожалению, включает в себя не единственный элемент трейдинг.
Тут и передвигание стопов, и передвигание профита, и стремление ещё хапнуть после ряда удачныъ сделок, и мания делать глобальные обощения на ряде случайных факторов…
avatar
Roger66, я в целом из топика исходя.Да да… все перечисленное уже между жадностью и дисциплиной уже проходит.
avatar
Roger66, на форекс кухне вы не торгуете, а делаете ставки на движение валюты.
На ММВБ вы покупаете или продаете акции или фьючерсы.
На эитх площадках занимаются разными видами деятельности, на одной принимают ставки на другой осуществляют торговлю.
Барсуков Андрей, если фьючерс не является поставочным, это таже самая ставка.
avatar
nsv, да согласен с вами.
я 4 года торговал на форексе, теперь осваиваю NYSE, разница вот в чём: на америке я выбираю акции стоимостью до 20$ и беру движение в 20 центов, это 1%. причём 20 центов это очень маленькое движение для америки и все надо мной смеются на форуме, но система есть система. что же такое 1% для пары EURUSD? — сейчас она стоит 1.1566, значит 1% будет 116 пунктов. 116п взять по евре это редкая удача. а на америке 20 центов взять намного легче. я выбираю акции, которые в день ходят в среднем от 75 центов. делайте выводы
avatar
ubbar,
// что же такое 1% для пары EURUSD? — сейчас она стоит 1.1566, значит 1% будет 116 пунктов.//

Расчёт некорректный)) При депозите 1000 долларов и входе 0,1 лота — один процент это 10 пунктов в четырёхзнаке. Вне зависимости от стоимости валюты. Один пункт — один доллар. Два доллара спред, итого — 12 пунктов прибыли это 1 процент к депозиту.
Согласитесь — 12 пунктов это всего лишь утрениий флэт...
А вход 0,1 лота при 1000 долларов депозита это вполне допустимый риск. Не совсем маленький, но приемлемый. Без стопа депозит бы движения по франку не выдержал.
Но и годовые доходности при таком входе зашкаливают..
Можно снизить риск… И сделать вход 0,01 лота. То есть даже недавнее движение по франку депозит бы не убило… Запас хода 10 000 пунктов в четырёхзнаке.
Двадцать пунктов день делать? Да, блин, легко. Это два доллара прибыли. Примерно 50 годовых. Практически без риска… Для многих фондовиков — недостижимая мечта…
avatar
Roger66, нее, я имел в виду не процент счёта, а процент изменения стоимости инструмента. евро в день ходит примерно на 0,7%, а на найсе я работаю с бумагами, которые в день ходят 3-4% и стараюсь взять 1/3 их среднего дневного хода. а торговать на форексе внутри дня — это значит брать мельчайшие изменения цены, то есть фактически пытаться заработать на шуме. поэтому и выбивает так часто.а 20 пунктов на америке это 20 долларов если входить самым минимальным лотом.
avatar
ubbar, так и вы на найсе играете на точно таком же шуме, просто он имеет большую волатильность и он вам больше по душе. Сути дела это не меняет :)

я в пример приведу рублебакс. в мае-июне, мне за счастье было 30копеек в день нарубить, при ГО 1500рублей
Сейчас при ГО 8000 точно такое же счастье поймать движуху в полтора рубля. Что изменилось? только размер моего стопа. А значит процент задействованного капитала в сделке, ММ и торговая стратегия в целом не претерпели изменений:)
avatar
eagledwarf, лично я вышел на стабильный «заработок» на форекс только когда перешёл на 4хчасовой ТФ. почему? я думаю, потому что мой тейк был примерно 2,2% от цены инструмента, а такие движения более предсказуемы, чем движения в 0,25%, которые пытаются взять интрадей-трейдеры. если мы откроем сейчас недельный график евры, то увидим 5 недель безоткатного тренда, если мы будем уменьшать таймфрейм, то будем видеть всё больше шума.
avatar
ubbar, может и по этому, а может потому, что на больших таймфреймах попасть в тренд субьективно легче, потому что он длится объективно дольше.

К примеру возьмем ту же евру в мае-июне 2014 на H4 будет шум, который, я уверен, попилил немало депозитов. На недельках — проторговка в откате, а на 15минутках многочисленные тренды в обе стороны. Рынок фрактален, именно это позволяет на нем зарабатывать, и именно это же, как ни странно, приводит к разногласиям в том на каком таймфрейме лучше торговать. Я думаю — что в разное время на разном :)

Я вообще не сторонник идеи, что рынок можно предсказывать на постоянной основе. Я просто считаю, что это необязательно для прибыльной торговли :)
avatar
eagledwarf, стратегию, которую я разработал для Н4, я проверил на 10 годах истории, были убыточные месяцы, но годы были прибыльные, все кроме 2008-2009)) получается в эти 8 лет рынок был приблизительно одинаковым, то есть он менялся в убыточные месяцы, но их было меньше. а если бы я искал закономерности скажем на М15, то было бы больше сделок и соответственно длиннее серии убыточных сделок, когда рынок менялся.
avatar
eagledwarf, поэтому я так предположил, что на большем тайфрейме выходит выгоднее именно потому что там большие изменения цены в процентах от цены, а на америке я могу заниматься тем же самым внутри дня, а там не знаю, прав ли окажусь в итоге
avatar
Конкретно против форекса ничего не имею. Начинал торговать с него.

По поводу «Три кита трейдинга — система, дисциплина и глушитель жадности.» согласен на все 100%.

По началу сливал на форексе, потом торговал в ноль.

Зарабатывать стал только когда ушёл на Фортс. С чем это связанно не знаю. Объяснить причину этого не могу, но факт остаётся фактом.
avatar
vzik, мне больше нравится как у Герчика «три кита трейдинга — любовь, дисциплина и статистика»))
avatar
Roger66, все верно! +++!
avatar
торговать надо там где понимаешь, что происходит. на найсе стаки гоняют для меня по непонятном принципу + гэпы от 2-20% на открытии после которых совсем не понятно дальнейшее развитие+ много нюансов по таймингу да и трейд может быть 0.20-2$. фортс более ппонятен и плавно двигается — это но. форекс это ещё более плавные графики и движение на них более предсказуемее и риск адекватный и прибыль 1-4, 1-10 поэтому нужно торговать там где понимаешь движуху.
avatar
Этого поста не было бы, если автор сидел бы во франке в хутрейдс или саксо.
avatar
Григорий,
Вы не смотрите, что у меня ник новый. Я давно на смартлабе.
И прекрасно помню крики и стоны про фондовых брокеров))
Опять же, чем я рискую на форексе? Только своим депозитом.
А сколько сдесь было криков про то, что брокеры требуют доплатить к уже павшему депозиту?
Так что историй про фондовый рынок не намного иеньше, чем про форекс…
avatar
Roger66, Вы рискуете своим депозитом только потому, что контора зарегистрирована где-нибудь на BVI? Посмотрите на ситуацию с другой стороны. Если бы Вы взяли на франке к примеру 1000% и вашу сделку отменили, то как бы Вы доказывали свою правоту?
avatar
Григорий,
//Если бы Вы взяли на франке к примеру 1000% и вашу сделку отменили, то как бы Вы доказывали свою правоту? //

А так бы и доказывал. Через подписанный мною у брокера документы. Через претензию…
И я доказывал и доказал. Был шип, снесло депозит. Всё восстановили.
По франку — история мутная. Проскальзывания есть у всех и официальные. И разбираться тож официально надо..
И увидим ещё, я думаю, примеры таких разборов…
avatar
На бирже тоже отменяли сделки, причём в США, но это настолько редкое событие, что им можно пренебречь. Но никогда никаких перерисовываний графиков и реальные сделки с реальным контрагентом.
avatar
Григорий,
//Но никогда никаких перерисовываний графиков//

А что у вас есть данные про перерисовывание графиков форекс?
Или это старая байка семидетней давности про уже умершую кухню?
avatar
Roger66, периодически на СЛ пояаляются посты про разные графики форекс-конторы и из других источников и про «исправление ошибок».
avatar
Roger66, Григорий у меня пошто-то в черный список залетел :) поэтому я туточки отпишу:
с 2009 года на Российском рынке, я неоднократно видел перерисованные графики RI и SI, причем видел даже перерерисованные графики на часах за целый день торгов или только за вечернюю сессию после сбоя на бирже (за целый день — такое было пару раз под новый год)
avatar
Во времена турбулентности и повышенной волатильности на фин рынках мы продолжаем стабильно оказывать услуги за счет качественно подобранных поставщиков ликвидности. Для нас стабильность в торговых условиях всегда была приоритетной. Так, торговля парами USDRUB и USDCHF в нашей компании на сервере Pro STP не ограничена какими-либо условиями это пришло сегодня от брокера форекс…
avatar
коментов не читал, респект, бро.
avatar
Сливать действительно не важно где. А вот зарабатывать, зарабатывать не как на рулетке, а стабильно, можно только когда ваши сделки и организация торгов достаточно прозрачна.

А значит только стакан и открытая таблица всех сделок.

Если этого нет и вы не видите чужих заявок, чужих сделок, торгуете по непонятному курсу и непонятному спреду бид аск — то вы торгуете с черным ящиком. Если вам это не важно — значит вы игрок, а не трейдер.
avatar
Veter,
//Если этого нет и вы не видите чужих заявок, чужих сделок, торгуете по непонятному курсу и непонятному спреду бид аск — то вы торгуете с черным ящиком. Если вам это не важно — значит вы игрок, а не трейдер.//

То есть вы категорически утверждаете, что технический анализ к форексу неприменим.
Я вас правильно понял?
avatar
Roger66, технический анализ применив везде, хоть к графику частоте сливов унитаза в доме.
avatar
Veter, безопеляционный бред.причём в каждом слове.
avatar
владимир ин ин, заметьте, он с этим бредом ещё на Главную вылез.
С нолём аргументов и одним бла-бла-бла…
И этот человек пишет, что он 11 лет на рынке))
Я посмеялся от души))
avatar
А мне понятно.
1.Рынка не понимают его природы.
2.На форексе прибыльно торговать сложнее намного, поскольку прежде всего природа движений несколько другая, а люди этого не понимают(оттого и обиды что их кто-то обманул)
3.глобальный рынок вообще это несколько другое чем региональная площадка.

теги блога Roger66

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн