Блог им. Tasce

Трейдер на распутье. Вопрос №3 Диверсифицировать ли торговые стратегии?

Трейдер на распутье. Вопрос №3 Диверсифицировать ли торговые стратегии?

Нет. Торговать один таймфрейм, одну стратегию
Да. Комбинировать таймфреймы и стратегии
Всего проголосовало: 121

Не клади все яйца в одну корзину © Сколько стратегий торговать?

В комментариях блога «Школота про управление рисками» мне рекомендовали сосредоточиться на чем-то одном: торговать или тренд, или боковик. И ни в коем случае не сочетать разные стратегии.

В основе этой рекомендации — желание предотвратить риски, связанные с потерей трейдером психологической устойчивости. Если трейдинг должен быть доведен до автоматизма, чтобы было меньше поводов попсиховать, то лучше сосредоточиться на чем-то одном. С этим я согласен.

Но сейчас у меня вообще мало возможностей попсиховать: возможности смотреть непрерывно на график и тильтовать у меня нет. Я могу проанализировать график с вечера, наметить план на день. Днем я могу посмотреть на график, поставить заявки и закрыть терминал. Если цена на мою заявку клюнет, то я открою терминал, чтобы выставить стоп-заявку со связанным тейком. Всё. Мне не до тильта. Может, пофиг на психологию?

 Кроме того, возможно, в основе такого мнения — неоднозначное отношение к диверсификации. Например, хотели разными стратегиями диверсифицировать риски, а получилось, что уменьшили прибыль, сочетая более прибыльные стратегии с менее прибыльными.

По-моему, фигня полная. Какая бы прибыльная стратегия не была на истории — в реальности все равно все будет иначе.

 У меня есть желание попробовать разные стратегии.

Хочется совместить сделки на разных таймфреймах — я писал об этом здесь.   

У меня уже на это не хватает депозита даже на самом дешевом фьюче — я не могу запланировать столько контрактов без увеличения риска. Но эта проблема со временем решится — денег я заработаю. А принципиальный вопрос останется: диверсифицировать стратегии или выбрать одну, которая на данном этапе показывает лучшие результаты?

Велкам в комментарии. Если вы не можете высказать свое мнение без того, чтобы обозвать меня недоумком (я уже перестал записывать все эпитеты, которыми меня наградило уважаемое трейдерское сообщество), фиг с вами — пишите, что вам заблагорассудится. Но не забудьте высказаться и по теме опроса.

PS: По рынку. Клюнуло в лонг по сберу и по газику. Стопы и тейки выставил. Вечером посмотрю, что из этого получилось и выложу результат.
PPS: Сделочки мои закрылись:


Больше торговать не смогу. Итог дня получился такой:

Всем удачи! Надеюсь, на ваши комментарии. 

★4
45 комментариев
автоматизируй исполнение торговых систем
avatar
Если вы используете диверсификацию, значить не очень понимаете, что делаете. Принцип Баффета.
Ридель Александр, сам я сочетаю разные стратегии на разных таймфреймах. И убежден, что надо стремиться к созданию именно такой торговой системы.
Но поскольку жизнь меня сталкивает с большим количеством трейдеров, которые еще не приобрели психологическую устойчивость, то я бы посоветовал на определенном периоде своего развития в качестве трейдера:
1. Засунуть диверсификацию по стратегиям сами знаете куда.
2. Торговать одну простую стратегию.
3. По мере успеха в одной стратегии начинать думать о диверсификации.
avatar
shepherd, Спасибо.
Получается, что вам можно, а мне нельзя? ;-)
avatar
Илья Нуруллин, Шеферд неправ в причинно-следственной связи:)))

Тут лучше опереться на пример Русского Ивана с девицами, чтобы найти «ту единственную» — иногда приходится перепортить с десяток :)))))))

Так что пробуй на здоровье, но помни!, как и с девицами пробовать надо ПО ОДНОЙ!, иначе они могут узнать друг о друге и поцарапать твое личико :)))))))))
avatar
eagledwarf, да и shepherd пишет про то же: «надо СТРЕМИТЬСЯ к такой системе»
avatar
Илья, всем можно все. У вас вполне трезвый подход к трейдингу. Поэтому, возможно, вам можно еще больше )))
Каждый сам для себя определит приоритеты.
Но тем, кто испытывает в трейдинге азарт, и не умеет с ним справиться — нужна максимально простая, кондовая торговая система.
avatar
Вы сначала найдите хоть одну-рабочую стратеги, а так Вы делите шкуру неубитого медведя.Зарабатывает на рынке меньше0,5% участников-почему Вы думаете что это будете Вы?
avatar
Иван Петров, Потому, что:
1. Я умный. По крайней мере учителя так говорят )))
2. Я психологически устойчивый. Я еще ни разу на Смарт-лабе никому не нахамил. Хотя поводов было более, чем достаточно.
Перечень аргументов достаточный? ;-)
avatar
Я еще и красивый. Но боюсь, что в трейдинге это поможет мало (((
avatar
Илья Нуруллин, Тут все просто-пока это только слова, подождем цифры, пускай они говорят за Вас
avatar
а ты попробуй сам все поймешь… единственный вариант такой… взять несколько бумаг 6-8 и каждую торговать своей стратегией на своем таймфрейме
avatar
Вспомните «Аксиомы биржевого спекулянта» Гюнтера — «Не поддавайтесь мнимому очарованию диверсификации.»
avatar
«Если у вас мало яиц, сложите их все в одну корзину, но тщательно за ней присматривайте»© — приписывают Баффету
avatar
eagledwarf, это искаженная цитата из Карнеги. Не того флудера, который про психологию, а Эндрю, который сначала из нищего эмигранта, подростка из Шотландии, стал стальным королем, супербогачем, а потом все продал и стал строить библиотеки, университеты, концертные залы и сделал очень много для США.
avatar
SergeyJu, спасибо, не знал.

UPD: Я правильно понимаю, что оригинал цитаты нужно искать в «Евангелие Богатства» от 1889г? или в других работах?
avatar
Русский Иван, Спасибо. Ваши анатомические аргументы убедительны )))
avatar
Илья Нуруллин, природе глубоко плевать на отдельную особь. Единицей, которая действительно сохраняется матушкой природой является даже не вид. А, как ни удивительно, ген. Большинство стабильных генов очень похожи у всех млекопитающих. Около 20% генов у человека и, внимание, у стандартного штамма дрожжей, восходят к общему предку и их родство легко устанавливается. Так что про мошенку — типичный пример аргумента, который не аргумент.
avatar
SergeyJu, спасибо за экскурс в молекулярную генетику :-)
Русский Иван просто привел яркий образ, иллюстрирующий высказанный тезис. Он может быть сомнителен с точки зрения всех биологических наук, но его все запомнили. А это — в дискуссии — главное )
avatar
Если Ванюта зайдет скажите ему что его сайт не доступен

Сервер walltra.de не найден из-за ошибки поиска DNS
avatar
Korrektoz, ржунимагу!!! В Ванюта обязательно зайдет: он сегодня еще не пытался вывести нашу школоту из себя )))
avatar
А вы знаете, что работа с разными рыночными инструментами — это НЕ диверсификация?
Диверсификация — это когда вкладываются деньги в разные виды бизнеса
avatar
Larissa, здрасьте приехали, а чего так?

это просто разные способы и виды диверсификации:
для бизнеса:
внутриотраслевая
межотраслевая

коммерческая недвижимость — пример с Макдаком очень показателен в этом плане.

Так же и на рынке. Кроме того, если не ошибаюсь, диверсификацю, ее математическую модель описали и опробовали именно на инструментах рынка, тобишь на акциях.
avatar
eagledwarf, Диверсификация-по моему это проникновение одной отрасли в другую можно горизонтально можно вертикально. Разные инструменты… Вопрос вопросов
avatar
Иван Петров, Диверсификация это распределение/разделение — неважно чего (diversitas. лат. — разность, различие)

Делить можно все, яйца по корзинам, бизнес по направлению, даже атомы можно, говорят, поделить :)
avatar
Иван Петров, и в результате получится вертикальная интеграция или горизонтальная )))
Вертикально интегрированный холдинг — пример экономической интеграции вдоль всей экономической цепочки от производства сырья до дистрибюции готовой продукции. Оставьте это экономистам.
avatar
Larissa, Вот тоже думаю об этом… но автор пишет про «диверсификацию стратегий», а я так вообще не понимаю это словосочетание)))
avatar
На текущей момент не существует ни одной торговой системы, которая постоянно дает прибыль. Причина — постоянная изменчивость рынка: меняется новостной фон, состав участников рынка, а, следовательно, и характер движения. Поэтому здесь нужно систему распознавания смены настроений, которой как известно не существует. Значит, не имеет смысла стремиться к перфекционизму, а лучше ограничиться простыми, но проверенными временем системами, которых чем больше, тем плавнее будет кривая доходности. Главное, чтобы системы не коррелировали друг с другом.
avatar
Андрей Чарыков, спасибо. Мне близка ваша точка зрения; я понимаю важность того, чтобы системы не коррелировали.
Но в своем предыдущем топике я признался, что мне чертовски понравились подаренная мне идея объединить две разных стратегии на разных таймфреймах, но В ОДНОМ ИНСТРУМЕНТЕ И ДАЖЕ В ОДНОЙ СДЕЛКЕ. При этом часть сделки закрывается по целям на 5-минутном графике, а другая часть имеет стоп и цель на графике 60 мин.
Я там приводил ссылки двух разных авторов, которые разными словами в разных источниках написали про одно и то же.
Тут, конечно, будет сложно говорить про отсутствие корреляции ))))
avatar
Все относительно. Это как спор о том, ставить стопы или нет.
Самое главное для трейдера — это дисциплина. Пошло не туда- и все. Налетел на стоп. А оно развернулось и пошло, куда надо.
Не поставить стоп — риск потерять много и вовремя не суметь выйти
Это тоже диверсификация, но уже методов работы.
Можно долго спорить обо всем этом.
А другой бизнес вдруг получится успешным и будет кормить трейдера как хороший муж нерадивую жену
avatar
Larissa, спасибо. Для меня было удивительно услышать словосочетание «диверсификация методов работы». Попробую на эту тему подумать.
avatar
Диверсификация (любая) — это лишь инструмент. Использовать ее или нет завит от поставленных целей.
Автор свою цель не обозначил...
хотя желание озвучил: «желание попробовать разные стратегии»...
avatar
Ray Chunak, вы правы. Я не смог толком сформулировать цели в этом топике. Для меня цели очевидны, и я высказывал их в предыдущих топиках. Но читатель не обязан читать всю мою писанину )))) тут вы абсолютно правы.
О целях. Я хочу создать торговую систему, основанную на управлении риском, в которой сведен к минимуму прогностический элемент.
Для своей будущей торговой системы с помощью смартлабовцев (практически в режиме онлайн) я отбираю отдельные элементы, пытаясь создать из них единое целое, направленное на получение прибыли на длительном промежутке времени.
Блин. Вроде не дурак, но все равно как-то коряво сформулировал (((
avatar
У меня около 30 роботов торгуют разные инструменты, разные таймфреймы; трендовики, контртрендовики, реверсники. Пока доволен) Единственное, за всей этой пасекой пчело-ботов следить надо и вовремя лечить больных) Так что диверсификация помогает сгладить общую эквити. Советую!
avatar
SenSoR, спасибо. У меня есть основания считать, что следует развивать торговлю руками. По крайней мере — на этапе создания торговой системы и приобретения соответствующих навыков.
Но за 30 роботов — респект!
avatar
«Я не боюсь того, кто изучает 10000 различных ударов. Я боюсь того, кто изучает один удар 10000 раз.»
(Брюс Ли)
avatar
Balu, яркая фраза и вы ее применили к месту. Но, возможно, это — только одна сторона реальности.
avatar
Илья, возможно что перед вопросом о необходимости диверсификации следует определиться с основным рабочим таймфреймом, который вам наиболее комфортно торговать в соответствии со своим психотипом и самой возможности торговли (время, размер депозита). Это не значит, что на другие таймфреймы наложено табу, но все равно 1-2 фрейма будут по любому основными. И если это 1-5 минутки, то я лично не вижу смысла говорить о диверсификации. Выбрали, например, 3-5 инструментов и торгуете тренд. За торговую сессию на этих инструментах и 5-ти минутках будет значительное количество точек входа.
Другая ситуация — вы торгуете дневки и недельки. Рынок в тренде, как известно, не более 30% времени, все остальное флет. Так вот с трендовой торговлей вы можете нарваться на полгода флета по этим инструментам, когда будете сливать, торгуя пробои. На этих фреймах необходимы разные стратегии, то есть диверсификация.
PS. Поделюсь своим не вполне удачным опытом. С самого начала, как стал заниматься трейдингом тяготел к трендовой стратегии. Излюбленными парами были киви и ауди против доллара, хотя конечно торговал и другие. В 2010 году они хорошо росли...
В 2012 году я оборзел до того (а фиг ли неплохо выходит!), что открыл ПАММ в одном из ДЦ. И благополучно за год его слил почти в ноль — посмотрите месячные графики AUD/USD, начиная с июля 2012 года. 9 месяцев флета! (в утешение себе могу сказать, что ни разу не превысил размера оговоренной просадки)))
Так что после этого еще раз все пересмотрел и взвесил. Сейчас торгую в основном дневки, открыты графики 14 инструментов. И хотя предпочитаю тренд, но не чураюсь торговать и отбои от уровней.
Анатолий Батухин, Спасибо.
Я торгую 5-минутный график на 4 инструментах. Пока — это соответствет моей занятости в течение дня. И, вроде, не вступает в конфликт с моими личностными особенностями.
avatar
Если ты хочешь роботами торговать, то лучше первый вариант. Много стратегий и много таймфреймов. Только это надо всё тестить и постоянно отслеживать.

Если руками, то лучше одну стратегию и один таймфрейм. Это у Рашке в её Секретах биржевой торговли написано, что лучше натренировать одну стратегию, а потом повысить риск.
Роман Беседовский, замечательно иметь разные системы на разных активах. Это и есть диверсификация в нашем деле.
Но проблема автора в том, что он не сделал пока ни одной хорошей стратегии.
Как говорится, роди стратегию, запрограммируй, вылечи все ошибки, поторгуй, научись определять размер сайза, а уж потом думай, что да как делать дальше.

avatar
SergeyJu, собственно, вы подвели итог дискуссии.
Для начала надо «родить стратегию»
Впрочем, у меня получаются РОДЫ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ )))))
avatar
Роман Беседовский, спасибо за ваше мнение. Его по разному аргументируют, но вот ссылка на Рашке для меня — новое. Имя я слышал; несколько раз пробовал читать ее Секреты. Но — так и не получилось (((
avatar
Русский Иван, а если тильтанёт......:), ну а серьёзно, лучше диверсифицировать стратегии и инструменты, по следующим 3-м, на мой взгляд, основным причинам (по убыванию важности):
(1) Психология (какая не была стратегия, трейдер будет влиять на её выполнение: чем существеннее сумма, тем сложнее будет делать решения по стратегии особенно, в периоды, когда появятся сомнения в её правильности). В случае диверсификации такой проблемы нет, — решение по одной бумаге в целом для портфеля будет нематериально;
(2) Индивидуальные риски компании (например, Система — попадешь на все депо не в ту сторону – начинайте цикл сначала);
(3) Риски самой стратегии (когда она перестанет работать – непонятно).
В целом, на мой субъективный взгляд, концентрация риска на одной стратегии и инструменте — прямая дорога к сливу депозита (даже если стратегия будет супер прибыльной в excel и по факту, в первую очередь, психология не даст вам её реализовать).

теги блога Илья Нуруллин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн