Блог им. Veter

ИНЦИДЕНТ USDRUB_TOD - ищу тех кто заработал во время инцидента

    • 01 марта 2015, 20:54
    • |
    • Veter
  • Еще
27 февраля 2015 г. на валютной секции ММВБ произошло событие (далее инцидент). Крупный участник за несколько минут слил от 500 млн до 1 млрд. рублей на инструменте USDRUB_TOD.

---------------------
Update
В общем господа, поговорил с ответственными за разбор ситуации людьми напрямую.

Пока они выглядят более чем вменяемыми и ситуация развивается более чем хорошо. Никакого давления во время разговора и рядом не было. Надеюсь что все так и продолжится.

Дал согласие на сохранение деталей разговора в тайне на время разбирательства, и собираюсь его выполнять.

Пока все. Конечно если вы заработавший во время инцидента и на вас пытаются давить — все так же отписывайтесь тут. Это в наших общих интересах.
End of update
---------------------

Обращаюсь к тем кто заработал во время инцидента.

Возможно кому то из вас  уже поступили, или в ближайшие дни будут поступать предложения вернуть заработанные деньги. Или намеки на это или какое иное нежелательное для вас развитие событий.  Если что то такое происходит (или будет происходить) — предлагаю вам обязательно отписаться в этом потоке.

Некие подобные намеки есть в отношении меня (на самом деле нас, ибо я говорю от имени некоего коллектива людей), но возможно мне особенно не повезло оказаться первым, на ком просто прощупывают почву. Но это первая ласточка для вас всех. Будем надеяться что мы имеем дело с адекватными людьми и все будет развиваться вполне корректно, или вообще не получит продолжения.

Именно для того чтобы отследить — а что именно происходит и насколько массовый характер примет все это явление, необходимо чтобы вы отписывались тут. Ну и сообща конечно будет проще придти к адекватной позиции, учитывающей наши права, и ЕСЛИ будет необходимо — отстоять их с наиболее приемлемыми результатами. И чем раньше мы все это сами сделаем, тем лучше нам же.

В конце концов все мы должны понимать, что являемся равноправными участниками торгов на открытом рынке, равноправными в том числе с тем, кто слил эту значительную сумму денег.

---------------------
Буду время от времени делать перепост и обновление данного сообщения, чтобы бОльшее количества народа его увидело. Это необходимо еще и потому, что вся ситуация будет видимо разворачиваться постепенно. Надеюсь на понимание со стороны модеров смартлаба.

На данный момент не буду давать никакой дополнительной информации, тем более говорить о суммах денег. Ибо все таки надеюсь что это все просто безобидное прощупывание почвы. Потому не желаю заранее вставать в какую то конфронтационную позицию и кого то подставлять, и тоже просто прощупываю почву. Но думаю все вы понимаете что если столкнулись с чем то подобным — то в ваших интересах отписаться, и чем раньше — тем лучше.

★21
131 комментарий
чем обьясняют? сбой робота?
А известно кто потерял 1 млрд? Наверное банк крупный?
avatar
а что могут на бирже слить контрагента?
avatar
VpnS, могут только с разрешения этого контрагента
короче, деньги на Veter
avatar
ФОРТС — лохотрон! Верните мои деньги.
avatar
пусть по рынку откупают
Винцеслав, так они и откупили сразу же)
avatar
ice_iceberg, ну и все, получили фин рез…
Михал Иваныч, бесполезно. могут только попросить взад. насильно никто не отберет
А вдруг это ты и слил, а теперь вычисляешь контрагентов?
Oskolkov, не я ) Но как доказать пока не знаю )
avatar
Мда зря ты светил скрин
avatar
Farmabear, абсолютно верно. хвастовство до добра не доводит. пример-вася. а ветер оказывается идиот как и многие здесь
Добрый человек, гордыня конечно есть, но в данном случае скрин не при чем. Спасибо за ваше компетентное мнение о моем уме. Вы действительно добрый человек )
avatar
Farmabear, дело не в скрине.
avatar
Veter, да я понимаю что реальные контакты только от брокера могут утечь.
avatar
В прошлый раз, когда раздали бабки на Si, тоже звонили.
Так что не впервой
хороша шутка
Профессор Преображенский, да ладно, на скрине открытые данные. А треугольнички я руками мог нарисовать. Да и говорю же — дело не в скрине. Хвосты уходят в другие организации, помимо брокера. Пока не буду их озвучивать. В понедельник буду разбираться.
avatar
да уж… богатые тоже плачут.
странно, что на таких суммах без присмотра робота оставляют.
avatar
Zorkiy, оставляют на любых суммах и терять дальше будут тоже на любых
Слышь сквозняк… ты нам тут тень на плетень не наводи. к?
avatar
Growex, и вам не хворать )
avatar
Veter: " Некие подобные намеки есть в отношении меня..."

Не понимаю, чего вы скрываете. Какие намёки конкретно, от кого?
Если после сессии можно требовать проигрыш обратно, то скоро будет очередь на разборки.

Не исключаю, что претензии к вашим визави за предыдущие проигрыши также могут возрасти кратно.
avatar
Falcone, к сожалению люди есть люди. Могут и обидеться и посчитать за агрессию, если я дам конкретные ссылки. А мне обострение ситуации не нужно. Но и плясать как овечка под дудку не собираюсь. Кроме того все что мне озвучивали — только на словах через третьих лиц, и продолжение не ясно. В понедельник побеседую. Возможно это адекваты и все быстро рассосется. Если нет и будут реально наезжать — буду выкладывать. Пост как раз о том, чтобы предвосхитить все это. Склонить ситуацию заранее в нашу пользу и не приводить к обострению. Что я тоже прощупываю почву, потому тоже достаточно неконкретно.
avatar
Veter, учись у хомяка пошел и снял свои 8 рублей в тот же день, наверняка уже потратил и стикер приклеил
Veter, а через какого брокера торгуете?
можно ответить в личку.
avatar
Veter, думаю твою прибыль в 45 млн. попытаются отобрать. Выводи бабки по быстрому и закрывай счет. меняй брокера. пусть в суд подают.
avatar
albion, в суд подавать не будут а деньги отжимать могут начать другими способами. говорю же- идиот!!!
Veter, если сумма действительно большая, меняй не только брокера, но и юрисдикцию.

А на будущее. Отец моего кореша, бывший нквдшник, говорил ему:«Сынку, нашёл — молчи. Потерял — молчи.»
avatar
Falcone, наш Veter скорее всего из бывших сотрудников… РФ… У него другими способами не отожмут, только через суд… и то вряд ли
avatar
Falcone, извините, но это логика раба, который заранее позволяет нормой с собой так поступать.

А вот люди выше которые тут меня идиотом называют, не обладая информацией, видимо из тех — кто по жизни никто, звать их никак, а как вести правильно дела научены по сериалам про уголовников и другим еще советы раздают.
avatar
Veter, "… это логика раба".


Это голословно. Я знал этого человека. И это точно не про него.
И это не логика, а тактика.
avatar
Veter, деньги любят тишину…
avatar
albion, может пожалею что сообщаю. Но устно мне озвучили что я уже не могу это делать. Кроме того накладные расходы связанные с прерыванием торгов тоже неясны и может окажутся слишком высоки для моей алго торговли. Тем более что в понедельник и ближайшие дни ожидается высокая волатильность.

Да и я из тех кто платит налоги и решает все мирно. Но откусывать свою руку другим не позволит. Так что пытаться быстро вывести деньги и смотаться из страны — не вариант. Да и сумма к этому не располагает.

Еще раз повторю тезис текста. Я хочу решить все мирно, и надеюсь на это. И я протягиваю руку мира и намекаю своим визави что им так и следует поступить. Тогда я тут же признаю что перестраховался, а они нормальные люди.

Агрессия с моей стороны будет только если пойдет агрессия в мою сторону. Но замалчивать ситуация тоже считаю опасным, ибо потом может стать поздно. Выбрал золотую середину и написал это все.
avatar
Veter, «И я протягиваю руку мира...» Ага, в мир акул, у которых пять рядов зубов и все направлены в глотку.

Тогда вас только гласность выручет, как говорил Михаил Сергеевич.
avatar
Falcone, руку мира я протягиваю чтобы дать сохранить всем сторонам лицо. Это может быть всем куда выгоднее, чем обострять ситуацию и делать гласный скандал. Который пог их вине приведет к бегству инвесторов и спекулянтов с россиского рынка. Падению индекса и национальной валюты. Полагаю мои копейки того не стоят. Да может и не будет такого. Это я предположил как худший вариант, а там могут сидеть классные ребята и ничего такого не планируется и рядом )
avatar
Veter, будем внимательно следить за развязкой.
avatar
Veter, вы ошибаетесь, вас нагнут и даже разговаривать не будут с овечкой.
нагнут жестко это не та ситуация в которой стоит быть пацифистом.
avatar
Dmr_Makovsky, есть такая фраза. хочешь мира — готовься к войне. так вот, я хочу мира и предлагаю его. но готов к иному развитию событий.
avatar
Veter, не хочу Вас обидеть, войны с кем? Тапка с тараканом? Вы еще не поняли? Я не знаю точно с кем у Вас проблема (но если Вас начал прожимать брокер) рекомендую написать заявление в УБЭП и ЦБ.
avatar
Dmr_Makovsky, я сказал все что имею сказать на данный момент. не надо такой агрессии. Войны еще никакой нет.

про тапку с тараканом не понял.
avatar
Veter, я сказал всё что хотел сказать, дальше думайте сами.
В богатстве есть две проблемы:
1. Его сложно заработать
2. Его сложно сохранить и защитить

при том второе порой оказывается в нашей стране куда сложнее первого.
avatar
Veter, вы заработали только мизерную часть из того, что слил этот участник. Ему теперь что десятки и сотни юр лиц и физ лиц окучивать таким способом? Там заработали наверное и банки какие то и большие деньги, чем вы. Как они все это отжимать будут, я не представляю…
avatar
ice_iceberg, я тоже так думаю. Надеюсь все сведется просто к расследованию, не было ли крупным участником манипулирования рынком, и на первую роль в расследовании выбрали меня.
avatar
Им бы мои проблемы !!!!!!!!!!!!!!!
млять у меня аптек на 40 тонн рублями с 40 — куда звонить надо было пр цене в 13 р?
avatar
я думаю, что просто кто то ввел неправильное количество лотов, у меня тоже такое было, заявка моя не сработала, так как денег не было, а там деньги на счете были и она сработала, а потом они назад откупили таким же лотом и цена вверх улетела
avatar
Что-то до СМ медленно доходит, в FB ещё 27-го обсудили уже. (-:
Александр Смольский, киньте ссылку, если не сложно.
iskan1986, ссылку не получится, в ФБ практически все закрыты от гостя — на быть в «друзьях». В это и плюс ФБ, что нет посторонних, при этом почти всё участники рынка там, по крайней мере публичные точно там.
а я раз вместо купить, нажал кнопку ПРОДАТЬ… Продал доллары которых не было… минус 30 т. р.
avatar
вообще, это биржа
и ничего он возвращать не должен

вообще, это косяк биржи, что на таком инструменте нет большого маркетмейкера
пусть они и платят
avatar
VpnS, так то пусть сами расхлебывают- стакан — после 17 декабря.
avatar
VpnS, биржа никогда и ни за что не платила.никогда!
Читай бумагу: Правила организованных торгов ОАО Московская Биржа на валютном рынке и рынке драгоценных металлов.

Сделки с иностранной валютой/драгоценными металлами, заключенные с нарушением настоящих Правил торгов в результате технических сбоев и/или ошибок в работе средств проведения торгов (включая сбои в работе программного обеспечения), программно-технических средств, информационно-коммуникационных средств связи, с помощью которых обеспечивается проведение организованных торгов, могут быть признаны незаключенными.

А так же раздел 6: ПОРЯДОК РАССМОТРЕНИЯ КОНФЛИКТНЫХ СИТУАЦИЙ
avatar
Spekyl, это если у биржи сбой. последствия сбоя у клиента только между контрагентами улаживается
Spekyl, обязательно буду действовать в законном порядке. На данный момент просто хочу не доводить до этого, и мирно разрешить ситуация. Как я сказал все происходит быстро и на словах, причем со слов третьих лиц. Факты будут известны не ранее понедельника. А вот ущнать что происходит с другими трейдерами как раз поможет прояснить ситуацию. Но пока никто из заработавших тут не отписывается. Их тут или нет или молчат.
avatar
Spekyl, лол. Эта прям как в форекс кухне.
avatar
ololosha, весь мир чья-то кухня
avatar
много получилось заработать-то на этом? :)
Андрей Жилин, судя по скину около 40 — 80лямов
avatar
Ни че непонял. Как заработал и почему эти деньги нужно отдать?
Орехов, ну и не страшно. Если вы не заработали, то и не вас я искал )
avatar
Veter, ты не понял, косяк чей? Кто не прав?
Орехов, кто то несколько раз кинул по рынку огромные суммы. И продавил стакан на 5 рублей то вверх, то вниз. Естественно слил кучу денег.
avatar
Снимать бабло и все. Начнут угрожать, записать разговор и сразу заявление в ментовку.
iskan1986, мне выгоднее продолжать торги. Да и эти заработанные деньги не есть мое все. А еще выгоднее все разрулить по общему согласию и к обоюдной выгоде.

Пытаться сразу бычить неконструктивно.

Да и никто пока не применяет незаконных методов. Да и ментовка тут не того уровня.
avatar
Veter, честно мне вообще интересно, какого уровня люди там встряли.
Veter, если ты белый и пушистый не более 50%. Смотря о каких суммах речь и кто брокер?
avatar
Veter, для перестраховки меняйте брокера и открывайте счет на родственников. Так же можете написать заяву в прокуратуру, т.к.это нарушение закона о персональных данных. Если к вам обратятся, запишите разговор и не забудьте спросить откуда у них ваши данные. Если от брокера, то скажите им, что они нарушили закон и если они не выведут ваши деньги, то вы обратитесь в органы и еще их покажут по ТВ.
avatar
ololosha, у меня отличный брокер. Весь опыт прошлого сотрудничества был в отличном обслуживании.
avatar
Veter, да, да офигенный брокер, который слил информацию о вас третьим лицам). лучше на свете нет.
avatar
ololosha, пока брокер ничего не слил.
avatar
Veter, тогда откуда у вашего контрагента информация о вас?) включите логику)
avatar
ololosha, я не говорил что со мной связывался котрагент. Всю информацию я получаю через брокера. И из этой информации думающий человек делает выводы что контрагент развил бурную деятельность (еще бы, слив такие деньги). И еще некоторые выводы )
avatar
Veter, ну надейтесь, что не слили, и вообще не надо было ни на что подписываться, уйти в отказ так сказать и никаких контактов с контрагентом. если вы сказали брокеру, что не против связаться с контрагентом, то у него будут все основания передать ему ваш номер. если же вы «слышать об этом ничего не хотите» то и спроса с вас не будет, т.к. информации никакой о вас у контрагента не будет.
avatar
ololosha, нет нет. пока никаких контактов с контрагентом. Но биржа — регулируемая сфера. пока обсуждается контакт с регулятором.
avatar
Veter, послушайте, из того, что вы тут уже сообщили и так картина уже совершенно ясная )) — Чего уж дальше шифроваться.
А кстати, на амеро-биржах было несколько прецедентов, когда Голдманы слили по ошибке, то биржа принудила контрагентов вернуть. Сделки признали незаконными.
А когда сливались другие, мене именитые спекулянты, то им не возвращали ничего. Сейчас лень рыть те истории, но нагуглить можно. — Я думаю, что и у нас ситуация аналогичная. Если ваш пока неизвестный вам контрагент «равнее» прочих )) то и вас прессовать будут.
Родион Головин, может быть. Потому имеет смысл отслеживать ситуацию и поискать союзников.
avatar
Родион Головин, и да, я не шифруюсь, просто не нагнетаю ситуацию через информацию, которую получил от вторых лиц через третьих лиц ) И которая в итоге может оказаться недостоверной.

И дабы не наклеветать ни на кого, не говорю лишнего.

Ждем понедельника и развития событий.
avatar
Veter, верните 50% процентов того что заработали и не партесь, это стандартная практика в таких ситуациях… Вы ведь понимаете что это сбой, ошибка… проще говоря не рыночная ситуция… это может случится и с Вами… на западном рынке вы бы уже не увидили своих сделок по дешевой покупке… Их бы уже отменили не спрашивая Вас… А вот продажа по реальной цене осталось бы у Вас… А то что биржа сдала всех контрагентов, как не печально но увы, в такой стране живем…
avatar
Timofei, если бы какой то физик слил бы свои последние деньги, то я бы счел это возможно приемлемым.
avatar
Veter, а если это мальчик нажимаюший на кнопки… и с перпугу потом решил откупить… Ему в этой стране предьявят по полной… Да это его промах… Но к рынку не имеет отношения… Не жадничайте и Вам воздастся с полна…
avatar
Timofei, что ему предъявят? Уволят к чертям и все. По закону этот трейдер ничего не должен, если от имени юрлица слил на рынке деньги. Или я не прав? Убыток будет учтен в собственных средствах юрлица и распределится поровну на всех владельцев.
avatar
Veter, а вы жадный))) дай бог вам удачи в трейдинге… Но не все мерется в этом мире деньгами, они приходят и уходят… Вам была дана халява… Поделитесь, верните… И у Вас их будет еше в разы больше… Чисто формально Вы правы… Но еше раз Вам говорю, на западе эта ситуция не прошла бы… Сам поподал там когда крыл халявную позу а через 5 мин отменяли сделки котрые были признаны внерыночными, о вот то что закрыл по рынку оставались мне… И в место прибыли можно получить убыток… Поэотму на нашем рынке есть есть такое негласное правило вернуть 50%… Помните si летом 3 года назад… Позвонили через 10 мин…
avatar
Timofei, скажем так, чтобы вести речь о каком то возврате — мне нужна информация, кто, что, как, и нормальное вежливое общение.

Кроме того, имейте в виду, что моя доля от слитого невелика. В этом участвовали еще наверно сотни трейдеров. Полагаю нужно действовать как то согласованно.

Я человек вообще мирный.
avatar
Veter, да раслабтесь, не чего не будет))) обращаются как правило к крупным участникоам в такой сделке… Каждый из нас понимает что это ошибка и почему бы не пойти на встречу проигравшей стороне… по мере своего желания))) это же халява))… Если бы это были стопы не кто не кого бы не искал и не звонил…
avatar
Timofei, в любом случае все это означает что в ситуации надо разобраться, неторопясь. Без попыток взятия на понт и наездов. Собственно на то и рассчитываю.
avatar
Timofei, а если это наглый самоуверенный богатенький буратино, который решил показать рынку свою круть и заработать, но даже не разобрался в размере лота на бирже.

Это так — добавка )
Надо мирно разбираться что именно было.
avatar
Timofei, Сбой, это когда глючит биржа. Если кто-то из участников торгов подал заявку и она исполнилась, что её в зад то догонять? Почему подача заявки скажем на 10 контрактов — рыночная ситуация, то на 10.000 — обязательно сбой?
avatar
Timofei, ага, а если б Veter потерял на этой «ошибке», с ним бы тоже связались и вернули 50%? Стандартная ситуация здесь была бы, если б этот вопрос не поднимался.
avatar
iskan1986, Гы
Вы что наскоко наивны что надееетесь что ментовка будет защищать ваши интересы и тем более бабло просто так ?
ментовка как токак видит более менее значимое бабло сразу устраивает аукцион между контрагентами а ля кто больше даст ?
ну блин бывают же такие люди, я фигею )))
Малодушие
avatar
… люди, кони… как вы такой селекцией обладаете?
avatar
ничего не понимаю, как это «по ошибке»
это же рынок черт подери. Кого то по стопам там выбило и они потеряли бабки. А что твориться на других инструментах, особенно малоликвидных, там шипы каждый день по 50%. Что все сделки отменять, если автор заявил что он случайно нажал на кнопку что ли?
avatar
Данила Беренцев, ну, даже в США были случаи отмены сделок. У нас откатят за милую душу.
P.S. Автору… Все зависит от «крутизны» оппонента. Высоко летает — готовьтесь, небольшая сошка — празднуйте. С вами брокер контактирует? Если третьи лица, то брокер слил личную информацию. Незаконно. Можете в разговоре с брокером сказать, что запрещаете передавать информацию третьим лицам и будете разговаривать только с регулятором или теми, кто будет заниматься ситуацией.
kuBiker, наверно перечень таких случаев регламентирован, и не может зависеть тупо от желания какого то неудачливого участника рынка вернуть потерянные на рынке деньги?
avatar
Данила Беренцев, повод найдут, если понадобится. Для «небожителей» свои законы.
напиздел так напиздел

в субботу и воскресенье людям больше делать нечего, кроме как пару копеек отжимать
avatar
Бред какой-то. Это обычная торговая операция. Кто может потребовать её отмены? Слить контрагента может только брокер, у биржи таких данных нет. Но я в это не верю.
avatar
Machez_fewtasks.ru, нет. убыток распределился по куче трейдеров. деталей пока не знаю. да и сливал может не один контрагент. особенно если брокеры стопы исполняли. так что вырисовывается версия что этот трейдер, толкнувший стакан туда сюда, может быть виновен в убытках и разорении кучи народа. Пожалуй я исследую данный момент.

интересно этого трейдера могут наказать за это?
avatar
SECRET, ))
avatar
Machez_fewtasks.ru, пока брокер никому ничего не сливал. Зачем на него необоснованную напраслину наводит. Не надо. Я этого не делаю, и не надо это так понимать. Мне напрмиер не хотелось бы чтобы брокер случайно прочитав это все подумал что я тут на него что то гоню. У меня отличный брокер.
avatar
а как он их слил то — можно по подробнее?
*если стопы не ставят — ну это их проблемы — а так мог ли и перебросить портфель
avatar
Не очень вник в суть конфликта, я так понимаю халявный профит возник из-за сбоя биржи ?
или нет, автор поясните плиз для тех, кто не был в том трейде но хочет разобраться...
Для примера — в опционах есть неписанное правило, что если на тебя свалилась неожиданная халява, ну к примеру контрагент забыл исполнить много много глубоко к деньгах и продавцу(опционов) неожиданно свалилось неожиданно много из-за банальной ошибки/невнимательности котрагента, неплохо бы вернуть половину...
Это не обязаловка, но как бы так принято...
На валютной секции ХЗ там какие правила, похожу их пока просто нет…
Гусев Михаил(debtUM), поясняю. кто то бомбил по рынку огромные заявки, продавив стакан очень глубоко в обе стороны.

Выглядит как не технический сбой самой биржи, а ошибка со стороны трейдера.
avatar
Обычно так улаживают свои дела юрики, они варятся в одном котле и крысятничество потом выходит боком. Поэтому ведут себя как джентльмены и обычно коллегам помогают откатить, и то если их хорошо попросят. Обычно откатывали от 30 до 50%. Ну это раньше так было, сейчас возможно уже не так, хотя и раньше особо говнистые не соглашались, потому что для некоторых такой откат сделок означал потерю бонусов.

А уж если физик урвал свою прибыль, а его риски гораздо выше в силу ограниченности позиции и информированности, никогда из-за ошибки контрагента деньги не вернет. Ни об одном таком случае лично мне неизвестно. Шлите их лесом. Заодно объясните этим людям, что пить надо меньше. Насильно никто ваши сделки не обратит.

Если будут вымогать — бегом в специальные службы. Там говноедам объяснят, что 90е кончились в 90х.
avatar
«Там говноедам объяснят, что 90е кончились в 90х.»
да-да, и что бабосы теперь нужно заносить строго к ним, а не куда-то еще
avatar
Что значит слил? Продавая доллары он получил взамен рубли.
Или наоборот. Курс что, до нуля падал?
avatar
Николай Скриган,
Фартануло…
В общем господа, поговорил с ответственными за разбор ситуации людьми.

Пока они выглядят более чем вменяемыми и ситуация развивается более чем хорошо. Надеюсь что все так и продолжится.

Дал согласие на сохранение деталей разговора в тайне на время разбирательства, и собираюсь его выполнять.

Пока все. Конечно если вы заработавший во время инцидента и на вас пытаются давить — все так же отписывайтесь тут. Это в наших общих интересах.
avatar
Veter, кстати, судя по гистограмме объёмов, вы были самым крупным лимитным участником в той раздаче )
Купили 22000 по 59.056 продали по 62.349. Заработали на вскидку 3 ляма баксов. В истории всё есть, объём не прятали, зачем скрывать?
Hash, это разумно. 3 ляма баксов это вовсе не 1 ярд рублей, как пишет, извините за прямоту, омрачившийся рассудком от радости или страха автор топика.
Хотя при такой сумме потерь проигравший тоже может засуетиться.
avatar
Николай Скриган, уточняю. по последним оценкам ТВС, контрагент слил как минимум 400 млн рублей. Остальное видимо слили другие клиенты, которых брокеры закрывали по стопам или отмарджинколили. Из этих денег мне досталось не все (обратного я и не утверждал).
avatar

теги блога Veter

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн