Блог им. Totetot

USDRUB инцидент. мысли вслух

    • 11 марта 2015, 11:37
    • |
    • FXFX
  • Еще
Итак.  

Фактически, что биржа, что брокер — суть то провайдеры ликвидности.  Ни биржа, ни брокер не являются выгодоприобретателем, это  сервисные услуги.  И клиенты оплачивают сервис, не более того.  Требовать с них денег — значит  ставить саму систему и законность их работы под сомнение. 
Да, брокера перестраховались  и заблокировали некоторые счета клиентов.  Если сделку можно было бы отменить по решению суда, то дальнейшие действия были бы просто действием по исполнению судебного решения. Но в российском законодательстве нет четких понятий о «некорректности» сделки. И сделку отменить нельзя.(Это святое)) Именно поэтому Банк-Лузер и пытается подать в суд  на брокеров — больше не на кого, других путей нет. 
Если с физиками клиентами еще более менее всё прозрачно, то совсем непонятно, что делать с банками? Поясню
В Банк позвонил корпорат и  купил доллар, опаньки, сказал трейдер. и продал ему по 57, откупив по 55 или 56.   Дил дан, би фан.
Как Банк отменит сделку?  На каком основании, по каким курсам и кто понесет убытки?   а если Банк брал amount кусками, на бирже, через Открытие и другой банк?  А у Открытия есть и брокер и деск независимый от брокера )). И вдобавок, корпорат откажется отменять сделку.Тут как поступаем ? 

Дело беспереспективно.   Могут решить только административным путем при участии ЦБ(не верю).  Клиентам стоять насмерть — останетесь при своих

PS Уверен, когда увидим текст искового заявления будем долго смеяться.  А уж смех юристов банков и компаний  услышат в Антарктиде(чуу, а не они своим смехом облака разогнали над Москвой?). В первом же суде второй инстанции (или какой там отличной от местного ))  дело просто развалится.
★3
26 комментариев
я тоже думаю, что бред полный. Сами виноваты. Если каждый, кто получил убыток на бирже пойдёт в суд и скажет, что случайно кнопку нажал, получится анархия
avatar
AlKuTrader, я вот то же слил за прошлый год немало и всё по ошибке честное слово! верните мне мои денежки!!!
avatar
Торгуешь себе спокойно, не кого не трогаешь, и бац бабло заморозили на не определенный срок. Сцуки!
avatar
Безусловно ситуация переходит всякие разумные нормы. Veter-у только стоять на своем.
Примечательно, что в иске фигурируют только брокеры. Если предположить, что сделки заключались и банками(наверняка), то мы видим, что к ним претензий нет никаких.
То есть истец знает, что по закону ему ничего не светит. Банки не отдадут ни копейки.
Вот и остается наезжать только на физиков.)
avatar
если отсудят — будет жирный прецедент. Поэтому вероятность небольшая
avatar
URKA, у нас не прецедентное право
что позволено юпитеру, не позволено быку
для своих могут что угодно сделать
avatar
Нашем поле чудес всякое возможно, ещё и не такое в суды попадало и как ни смешно — прокатывало.
avatar
1jktu, Не прокатит, сэр. Открытие крупнейший брокер России и не позволит кому-то ставить свой бизнес под удар. Это как заключить сделку и прийти через десять минут с просьбой отменить её, на основании «А щас цены лучше». не прокатит
avatar
Tot Etot, Прокатит, не прокатит это другой вопрос… Факт то что бабло челу заморозили на не определенный срок! (Почему сцуки мешают челу торговать?)
avatar
Если каждый сливер будет подавать в суд. Что этот ибаный брокер каждый раз будет блокировать бабло?
avatar
Trader, писали же. Пишите заявление на вывод средств. И требуйте официального письма отказного. На каком основании вам не отдают деньги? В принципе, тут на смарте же есть юристы. Можно кого-то попросить сварганить заяву на лист А4. Иногда достаточно людям увидеть юридически правильно оформленное письмо, как в голове включаются нужные шестеренки. пока вы звоните или ругаетесь, вас не боятся, потому что вы общаетесь с менеджером низового звена, которому поставили задачу «отжать». Письмо же автоматом поднимает ранг общения и ответственности
avatar
Tot Etot, тебе напишут тот же ответ что и людям у которых заблокировали средства, что на основании решении суда… и это законно. Законно исполнять решение суда, не законно обратное.
avatar
Trader, вообще надо было со счета перегнать бабло левыми сделками на другого брокера, пока была возможность
avatar
Хорош, вы юридически не грамотные чтоли? кто это пишет?
«брокера перестраховались и заблокировали некоторые счета клиентов» Решением суда брокеров обязали сделать определённое действие, которое указано в исполнительном листе и они это сделали, чего же более? Банк лузер пытается идти в суд потому что знает что в судья свой и может вынести нужное решение, но опять же все кто у аналогичного рычага сидят их такой поворот нужного ресурса мягко говоря огорчит и наверняка по рукам за это стукнут. Ибо и так понятно что судебная система у нас мягко говоря прикормленная но тут прямо явная и наглая попытка прыгнуть на систему, но им это не по зубам. Одно дело прижать местного барыгу другое дело экономические площадки на которой кукл сидит.
«Если сделку можно было бы отменить по решению суда» Так в этом то всё и дело что нужны основания для признания сделки недействительной, но как мы понимаем таких оснований нет, но есть регламент торговых площадок по которым ясно что понесенная на торговой площадке прибыль подлежит налогообложению и убыток любого рода не подлежит пересмотру, если это не был технический сбой, тут действует отдельный регламент по которому откатывается предыдущий клиринг. Дальше блокирования сделок не пойдёт, но тут вопрос когда разблокируют средства? ведь суд в итоге должен этот вопрос озвучать явно, если этого не произойдёт то счета останутся блокированы на неопределённый срок это тоже плохой сценарий.
Кстати в числе вероятных сценариев я добавил бы ещё бандитский — это когда банк заполучит список лиц осуществивших сделки по этому направлению и начнут действовать через коллекторов, такой вариант скорее будет, чем нет, после того как банк отошьют в Москве.
avatar
psixoz, да, да, да. Решением суда. Где оно? Как звучит ?
предписываю заблокировать все счета клиентов совершивших сделки по USDRUB с 13-00 до 14-00 такого то числа? Вы уверены, что именно так звучит? Или как? До выяснения обстоятельств? )))
Брокеры перестраховались. Это их инициатива. однозначно
avatar
Tot Etot, ветер давал текст обращения брокера. там всё четко есть номер и дата, суд общей юрисдикции. там всё нормаьлно.
avatar
Мне вот интересно — Открытие заблокировало средства, но не в квике не в отчете брокера нет ничего что эти деньги заблокированы — у меня просто эти деньги исчезли со счета — их нет в отчете за вчерашний день, их просто нет. Есть только письмо о том, что деньги заблокированы, а какая сумма — нет.
И это неправильно — если прислали письмо блокирование, то будьте добры заблокируйте нужную сумму так чтобы было видно, что она заблокирована и она есть и была, а то получается что как бы ничего и не было- «молодцы» конечно.
avatar
Юлия, ты можешь посмотреть в истории заявок свои ордера и сравнить сумму. там вроде заявки указаны по которым блокирование прошло, брокер же не аналитическое агентство, чтобы считать что-то.
avatar
psixoz, могу конечно и в полном отчете за период, но факт остается фактом — сумма уменьшилась и нигде нет ни одной строчки об этом.
А аналитическое агенство не при чем они другим занимаются, а это деньги, и как говорится они любят счет. В квике, например всегда отражаются блокированные средства. Снять определенную сумму значит брокер может, а отразить что снял столько-то не в состоянии — не смешите мои тапочки. Просто это как минимум неприлично.
avatar
Юлия, Это доказательство, что они действуют на свой страх и риск. просто придерживают денежку, до прояснения ситуации. Жесть
avatar
Запомните раз и навсегда — биржа — это не «провайдер ликвидности», юридически биржа — это КОНТРАГЕНТ ПО ВСЕМ СДЕЛКАМ, прошедшим через стакан.

Ни один участник валютных торгов, совершивший сделку на бирже, не знает имени другого участника, совершившего зеркальную контрсделку.

Не может участник биржевых торгов иметь даже гипотетических претензий к другому участнику торгов просто потому, что сам инициировал сделки в биржевом стакане по курсу Х.
avatar
DM88, Браво. Лень искать у биржи на сайте, но стопроцентно, у них зашита в договора «защита от дурака». со всех сторон
avatar
Tot Etot, если быть точнее, то ОАО «Московская биржа» — это организатор торгов. Центральная сторона по сделке (и клиринговая организация) — ЗАО АКБ «Национальный Клиринговый Центр».

Из правил проведения операций на ЕТС:

8.1 Все споры и разногласия из гражданско-правовых отношений, возникших в связи с настоящими Правилами ЕТС,… а также споры, касающиеся заключения, изменения и прекращения сделок, заключенных в соответствии с настоящими Правилами ЕТС, признания сделок недействительными или незаключенными,… подлежат рассмотрению и разрешению в Арбитражной комиссии при ОАО ММВБ-РТС в соответствии с документами, определяющими ее правовой статус и порядок разрешения споров, действующими на момент подачи искового заявления.

8.2 Решения Арбитражной комиссии при ОАО ММВБ-РТС являются окончательными и обязательными для исполнения ...


Сам факт того, что какой-то банчок бежит в местный районный суд накладывать запреты на деньги чужих клиентов, вместо того, чтобы обращаться по сути претензий в Арбитражную комиссию, (и зная «неподкупность» всех этих местных судов") есть не более чем «говно на вентилятор».

avatar
Чтоб Айрат Хайрулин не приехал в банк лещей вывешивать, вот и создают видимость, типа пытаются.
avatar
sotnik, это владелец банка? а кем он по степени родства руководству республики приходится?
avatar
Этот банк под колпаком «ЭЕДЕЛЬВЕЙС», а эдельвейс Хайруллинский. Вроде не кому не приходится, выходцы с братвы.
avatar

теги блога FXFX

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн