Блог им. Tasce

Управление рисками от Школоты # 22

Всем «Здрасти!» Я все еще не слился. И продолжаю сериал «Тильт», который меня подбили делать на этой неделе. Его начало ТУТ.

Это — просто дилетантский взгляд на рынок. Попытка не пополнить ряды тех, кто тильтует регулярно и теряет на этом свои деньги. Я не знаю, что из этого получится. Я не умею предсказывать будущее — ни изменения цены, ни собственную судьбу. Поэтому польза от чтения моего блога — весьма сомнительна. Смарт-лаб много таких шустрых видал… Где они все? Дружными рядами пошли на@@@ c рынка.

Управление рисками от Школоты # 22

Кратко о том, что было в предыдущих сериях:

  1. Тильт — это результат стресса из-за несоответствия гадостной реальности и радужных мечтаний.
  2. С тильтом надо не бороться, а предупреждать его возникновение.
  3. Для этого вся мотивация трейдинга должна быть направлена на необходимость противостоять неизбежному сливу. Надо помнить: Я — мясо!

Для тех, кому тут слишком много букв:  внизу – краткие выводы новой серии.

 

Серия 4 «Мотивация сделки»

Если входить в сделку с желанием получить прибыль, то дальнейший сценарий известен:

«Б@@@@@@@ять! Кукл снял мой стоп!» И — фигак кулаком в монитор. А потом посмотрел размер убытка и — фигак другим кулаком в монитор! Стресс. Тильт. Неконтролируемые сделки. Неконтролируемые убытки.

Спасибо, не надо. Я еще недостаточно опытен, чтобы думать о прибыли. У меня — другая мотивация.

После вчерашнего буйства котировок волатильность снизилась, цена нарисовала проторговки, и у меня появилось понимание ситуации: уровни входа, увеличения позиции, целевые уровни и уровни для стоп-сигналов.

Я поставил лимитные заявки в шорт в сбере и в газе – на уровни, определенные с вечера. Эти сделки  будут убыточными. Иначе не может быть. Но все равно в них надо входить: если есть точки входа, я обязан торговать ежедневно.

Сделка на газике по сценарию Вход + Увеличение позиции + Стоп принесет мне 380 рублей убытка. Это много, но не смертельно для моего депозита: мой лимит потерь на день больше. Я сразу попрощаюсь с этими деньгами, чтобы потом размер потерь не стал для меня неожиданным и не привел к возникновению тильта.  Лучше заранее похоронить эту сделку. Со всеми воинскими почестями. Горевать — не время: идет война.

Управление рисками от Школоты # 22

Т. к. у меня нет длинных денег, чтобы пересиживать убытки;

т. к. у меня нет возможности постоянно мониторить график, чтобы выбрать оптимальную точку для закрытия убыточной позиции;

то я поставлю автоматический стоп. Уровень этого стопа я подобрал на истории в зависимости от частоты реализации каждого из базовых сценариев моей торговой системы. С этим стопом я выживу.

Начало описания системы находится здесь.

Я укажу целевые уровни сделки. Это — не сумма, которую я хочу заработать. Это предельный уровень, до которого я еще понимаю рынок. За ним — полная неизвестность.

Если вдруг сработает тейк, а не стоп, значит, враг ошибся. Я возьму эту прибыль, чтобы потом можно было компенсировать будущий убыток. Цена после этого может уйти так далеко, как ей заблагорассудится.

Управление рисками от Школоты # 22

Если цель трейдинга не «Выжить», а «Заработать много денег», то дальнейший сценарий тоже известен:

«Б@@@@@@@ять! Как я рано вышел» И — фигак кулаком в монитор. А потом посмотрел на уходящий вдаль поезд и — фигак, вошел в сделку на всю котлету. Цена развернулась, сделка съела полученную ранее прибыль… Посмотрел на отрицательную вариационку и — фигак другим кулаком в монитор! Стресс. Тильт. Неконтролируемые сделки.  Неконтролируемые убытки.

Спасибо, не надо. Я еще недостаточно опытен, чтобы думать о прибыли. У меня — другая мотивация.

Газ топтался в одном диапазоне: дважды срабатывали заявки на шорт и закрывались на противоположной границе диапазона.

Управление рисками от Школоты # 22

В Сбере сработала заявка в шорт. Эта сделка по полной схеме с увеличением позиции должна была принести  мне 320 рублей убытка. Но рынок ошибся, и достаточно скоро половина позиции закрылась. Теперь риск сделки сократился до 160 рублей. Но в конце дневной сессии я закрыл сделку руками.

Управление рисками от Школоты # 22

Аналогично действовал chev80. Его сделка на сбере опубликована в этом топике. Как оказалось, мы действовали практически синхронно.

После входа в шорт в Сбере и в Газе, у меня еще оставалось 1/3 депозита, но лимит потерь был уже забронирован полностью. После закрытия части сделок, появилась возможность открыть еще одну сделку. Можно было по третьему разу зайти в диапазон Газика, но т.к. уроки у меня уже закончились и я уже мог наблюдать за сделкой в торговом терминале, я решил войти по тренду в Си – там уже направление на ТФ 5м сменилось.

На этой сделке я потеряю 360 руб. Но опыт стоит того. Даже с таким убытком мой депозит выживет. Но в конце дневной сессии закрыл сделку руками по времени.

Управление рисками от Школоты # 22

 

Всё: прошел еще один день торговли, и я еще не слился. Судьба подарила моему депозиту еще один день жизни. Я даже в плюсе. Эта прибыль – ловушка. Поэтому на вечерке я торговать не буду.

Сегодняшний итог моей войны с рынком: 915 руб или 2,53%

Управление рисками от Школоты # 22

Выводы для тех, кто не читал все остальное:

  1. Входя в сделку, надо понимать, что она будет убыточной.
  2. Надо заранее рассчитать убыток, который принесет эта сделка, чтобы потом это не стало неожиданностью.
  3. Надо выходить из сделки на целевом уровне и благодарить судьбу за эту ошибочно посланную прибыль вместо ожидаемого убытка.

Всем удачи в жизни и в трейдинге.

PS.  Повторюсь: это — просто дилетантский взгляд на рынок. Это попытка не стать рыночным мясом. В т.ч. из-за тильта. 

★18
74 комментария
«Входя в сделку, надо понимать, что она будет убыточной.» — ну зачем же так пессиместично :D Входя в сделку нужно помнить о трех сценариях — профит, лось, безубыток. Имхо какой то уж акцент на самоуничижение сквозит в посте на грани позерства)))
avatar
owner, вы — опытный трейдер. Вы — зарабатываете деньги на рынке.
А я пока — никто.
Но я буду хорошим трейдером. И сейчас я веду речь о моих попытках профилактики тильта. Для этого должен быть, на мой взгляд, настрой на убыток.

Иначе убыток станет неожиданным, а дальше стресс, тильт, убытки.

Нафиг-нафиг. МОЯ СДЕЛКА БУДЕТ УБЫТОЧНОЙ!

А ваша — это уж вам виднее :)
Илья Нуруллин, «вы — опытный трейдер. Вы — зарабатываете деньги на рынке. А я пока — никто.» — толсто троллишь, в любом случае «настрой на убыток» это лучше, чем настрой на «я пришел сюда разбогатеть». У меня такое ощущение, что Тимофей нанял тематического копирайтера для разогрева публики)))
avatar
owner,
Тимофей Мартынов, я хотел бы узнать: куда зайти за зарплатой?
Илья Нуруллин, кстати, почему нет, генеришь же вполне годный контент, трафик капает, народ читает))
avatar
owner, нет, писательством я не планирую зарабатывать деньги.
Просто я должен ежедневно торговать (если есть входы) и ежедневно отчитываться. Но скучно же просто запостить несколько графиков ))))
Илья Нуруллин, ситуация напоминает анекдот: Иван после армии устраивается в полицию, получил форму, выдали пистолет. Прошел месяц, два, три. Тут шеф его останавливает и спрашивает: «Вань, а ты что за зарплатой не приходишь?». В ответ: «А что, здесь еще и зарплату дают?»
owner, я не троллю. Честно. На Смарт-лабе очень мало тех, кто пишет честно: «Сливаю». Большинстов «делает лицо» и «надувает щеки». А мне легко писать — я не пытаюсь «делать лицо». Я пока вывел с рынка только 1160 рублей. И в любой момент могу слиться. Я пока не «делаю деньги на рынке». Это просто факт.
Илья Нуруллин, ох сколько уже за эти годы на Смарте было постов с названием вроде «Исповедь лудомана», крокодильих слез о слитых депозитах, Гуры да — шифруются, но им надо быть в образе))
avatar
owner, ну, вот. Вроде разговаривал с адекватным человеком. Но вы — туда же.

Да, за меня пишет сам Тимофей Мартынов. Чтобы сэкономить на зарплате копирайтера ))))

Надеюсь, теперь вы обрели душевный комфорт.
Илья Нуруллин, всего лишь безобидное предположение, зачем так сразу — «душевный комфорт», «адекватный человек»?))
avatar
owner, достало уже. Вон, так внизу комментов мне рекомендуют писать с ошибками для конспирации. И утверждают, что я заманиваю людей на биржу торговать уровни с короткими стопами; а мой блог пришел на смену шуткам таксиста. И все это — ежедневно.
Илья Нуруллин, вобще мотивация для торговли может быть давольно разнообразной… единственно, 100% ошибочная мотивация — это мотивация заработать денег)
Подобная мотивация(заработать денег) хорошо подходит в сферах аля грузчик — там чем выше мотивация деньгами — тем выше производительность труда. Во всех высокоорганизованных видах деятельности, в частности в трейдинге, мотивация деньгами(чем она выше) не гарантирует прироста КПД трейдера, а зачастую и наоборот… ухудшает торговлю.
avatar
waldhaber, мне кажется, что я такой «ощетинившийся» просто от страха )))
Илья Нуруллин, а незя лучше сдилать? задаём сибе: я рискую 100 рублями ради того, чтобы иметь возможность получить 500!

тильт начинается с раздражения — я ж такой великий, а оно не наливает! почему мне не прет?!!! я должен взять прибыль!!! и дальше по накатанной))))))
avatar
Palmonk, предполагаю, что любая установка на финансовый результат способствует возникновению тильта:
хотел получить 500, а получил минус 100… и пошли отыгрываться )))
хотел получить 500, а получил 400...
owner, это сказал сам Ларри Вильямс в своей всеми известной книге Долгосрочные секреты краткосрочной торговли.
Это Великая фраза… Она убивает иллюзии.
Alex_Volume, да, естественно. Это Ларри Вильямс :)
В моем трейдинге все идеи — прочитаны или услышаны от умных людей.
Я просто пытаюсь все это сделать СВОЕЙ торговой системой.
Илья Нуруллин, у тебя, вполне возможно, очень хорошее будущее)
Посмотри на все мои изученные книжки
smart-lab.ru/blog/220828.php
— вера в систему, рискменеджмент и алгоритм даёт тебе больше, чем порядка 3х десятков трейдерских книг) Забавная ирония судьбы)))
Alex_Volume, у меня трейдерская библиотека в электронном виде. Прочитал много. Еще больше — не дочитав, перекинул в папку «Хлам». Но больше всего — не дочитав, перекинул в папку «Попробовать прочитать позже».
)))
Илья Нуруллин, одна из лучших книг по трейдингу.
С твоего позволения процитирую:

«Я верю, что моя текущая сделка будет убыточной… очень убыточной. Это может звучать весьма негативно для всех вас, думающих позитивно. Но позитивное мышление может убедить вас, что вы выиграете. Из-за этой уверенности вы наверняка купите слишком много контрактов и будете держать их, когда рынок пойдет против вас.

Я же смотрю на это так: если вы переполнены позитивной уверенностью в своем рыночном успехе, ваша убежденность приведет к тому, что вы не слишком умело управитесь с проигрышными сделками. Если ваша система веры говорит, что текущая позиция будет выигрышной, а потом это оказывается не так, то потребность вашего разума укрепить эту веру буквально вынудит вас дать потерям «зеленый свет», заставит держаться за проигрышные позиции, т.е. делать то, что никакой успешный трейдер никогда не сделает. Неумеренно позитивная убежденность, что следующие одна-две сделки повернут удачу в вашу сторону или даже позволят вам сделать маленькое состояние, наиболее опасная.

Вы сильны настолько, насколько сильна ваша убежденность, потому что именно убежденность дает силы действовать с большей уверенностью и меньшими колебаниями. Мы действуем исходя из того, во что верим. Вера — это сценарист пьесы нашей жизни.

Теперь давайте вернемся к моей уверенности в том, что моя текущая сделка будет убыточной, и у меня нет договора с Господом Богом об успехе этой сделки. Примите мою систему веры, что текущая сделка, вероятнее всего, не сработает, и тогда вы наверняка не будете влезать в торговлю, полагая, что она решит все ваши проблемы, тогда вы немедленно поставите стоп-лосс. Так вы контролируете начало катастрофы и соскочите в первую же спасательную шлюпку, а не пойти на дно вместе с тонущим судном. Позитивная же вера в будущие результаты заставляет идти на неуместный риск, а это прямой путь к катастрофе».

Larry Williams
avatar
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, Привет, я уже переживать стал: куда мой продюсер запропастился )))) Понимаю: был занят, делал деньги. Причина уважительная :)

Про Вильямса. Да, конечно. Источник знаком практически всем на Смарт-лабе. Все, что я пишу по трейдингу, взято из книг, статей, блогов других умных людей. Собственный опыт у меня минимальный. И из этих чужих мыслей и идей я пытаюсь создать СВОЮ систему.

Кстати, удивлен, что никто не высказал идею: За Школоту пишет Ларри Вильямс :)
Илья Нуруллин, не знаю, откуда ты плагиатишь чужие мысли, но пока у Вильямса ты только эту стырил ))

Когда-то конспектировал эту книгу:

Цитировать классиков — хороший тон, особенно когда добавить больше чего. Только аплодировать плюсами и цитировать чужие мысли ;)

ps Причина неуважительная — тильтую, просаживаю деньги.
avatar
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, остановись
Илья Нуруллин, гемблерская натура не позволяет )
avatar
Илья Нуруллин, вот скажи мне, учитель...
Вчера Лук был лучше рынка. В +3% держали пару часов, потом сдулись. Сегодня нефть вверх пошла, карты в руки, но нет сука, опять начали продавать и нет уже этого покупателя.
2 часа, в результате выход в бу с мыслью «да идите вы на хуй, пидоры ебаные блять!»

По науке надо выходить, когда акция не идет в ожидаемой манере. С другой стороны, надо вроде надо уметь ждать.

Рано зашел, рано вышел?
— возможно, но как угадать этот инсайдерский рынок?
avatar
Дальше веселее. Пока писал коммент выше + позвонила одна мадам, отвлекся, смотрю сработал тейк-профит.
Т.е я покупал по 2730, профит был на 2755.
Думаю, ок, на 2745 должны по идее откорректироваться. Жду полчаса. Откоректировались, но опять без меня )

И такая хрень 2-ю неделю (
Благо ГЛЦ под боком, есть где развеяться.
avatar
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, кто-нибудь есть рядом, чтобы выдернул твой комп из розетки?
Илья Нуруллин, зачем? это черная полоса, надо пережить )

Вот пример, поехал кататься на лыжах, выставил лимитник на покупку, четко сработал по лоу. Просто ювелирный вход! Минимум на 50 тиков ниже. Так нет, кольнули шипом. Причем, не за раз а за 2 раза ) Всего 8 тиков!!! и ушли на 700 выше (

Фатальное невезение. Бывает такое, когда все делаешь правильно, а не везет и все тут. И когда такая хуйня накладывается раз за разом начинаешь тильтовать.
avatar
Картинка на память. Красиво смотрится:

Реальное западло )
avatar
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, Ты взял прибыль в соответствии с твоей системой. И пошел кататься на лыжах. Какое тебе дело — куда цена пошла дальше?
Опять — мотивация на прибыль.
Я пытался писать немного не об этом.
Ты не потерял свои деньги. Ты даже взял прибыль. Рынок ошибся. Скажи судьбе спасибо и иди кататься на лыжах.
:)
Илья Нуруллин, какую прибыль? — был лимитник на покупку с прикрытым стопом. Стоп сняли на минимуме с точностью в 8 тиков и цена ушла.

«Я пытался писать не об этом.» — извини, если невпопад. Не буду грузить. Мотивация на прибыль ))

Успехов!
avatar
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, ты закрыл торговый терминал?
Илья Нуруллин, дружище, спасибо за беспокойство, но ты по моему гонишь ) мне надо счет из минуса вытаскивать.
Пока все сделки по Si прошли в +. Наскальпил 1 фьючем из более 1000 руб. Реабилитировался за тот снятый стоп:

avatar
♠ ♢ Gambler ♡ ♣,
:)
Красивая картинка! Всё хорошо.
А я тут уже углубился в изучение пропов )))
Илья Нуруллин, был на грани маржина по месячному лимиту, поэтому минимизировал риски.
Надеюсь, что это разворот )
avatar
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, «фатальное невезение» — это при мотивации на прибыль.
Я пытался писать не об этом.
Вот это уже хорошая запись.
не матерись школоло
Тихая Гавань, это не я. Это те, кто мотивирован на прибыль.
Лови плюс в репу.
avatar
«Входя в сделку, надо понимать, что она будет убыточной», «Надо заранее рассчитать убыток, который принесет эта сделка, чтобы потом это не стало неожиданностью» — абсолютно правильно, согласен.
«Надо выходить из сделки на целевом уровне» — неправильно, надо трейлить тейк профит, в 9 из 10 сделках это принесет маленькую прибыль, но 10-я озолотит.

P.S. торгую чуть больше 5 лет, предыдущие топики не читал, сорри
avatar
Serge_trade, спасибо :) Я торгую только полтора месяца. Мой цель не «озолотиться», а не слиться. Поэтому я выйду по цели.
Все правильно. Трейдеры бывают или старые или смелые.
avatar
Vinni, я — осторожный. Даже — трусливый. Это я от страха изображаю из себя Рэмбо ))))
Илья Нуруллин, внимательней читай, другими словами смелые трейдеры не бывают старыми(торгуют недолго). Поэтому ты все делаешь правильно.
avatar
молодец +
D.D. Trader,
Как говорил Рабинович: «Не дождетесь!» )))
лол, видать байки от таксистов уже не канают, теперь нам завезли нового Гуру. Закрыть 5 сделок подряд в плюс на хаях\ лоях. Норм. Торгуя полтора месяца и учась в школе знать что такое ATR и высчитывать по нему стопы. Норм. Блин, вы быть хоть для конспирации писали с ошибками и вставляли хоть пару слов из лексикона школьника. Хавайте смерды, хавайте, только стопы покороче ставьте и торгуйте от уровней, и всегда будьте готовы слиться, ведь в первые несколько лет это норма. А обнуление счёта рал в пару лет, так с кем не бывает, рынок изменился, или психология виновата. Да и вообще — мы же вас предупреждали что большинство сливает, с нас взятки гладки ;) Пчела, привет, я начал тебя понимать ;)
avatar
Artemunak, у вас сегодня убыток? Не переживайте так. Все образуется.
Artemunak, кто-то и в более взрослом возрасте не в ладах с русским языком и считает все сложнее операции «дважды два» высшей математикой. А кто-то в средних классах читает толстого и Моэма, и решает интегральные уравнения. Или торгует. Наредкость грамотно, надо сказать.
avatar
Artemunak, да какая разница, школьник он или нет. контент интересен. про хаи лои. его система прозрачна и можно вычислить где он будет входить-выходить. да пусть это какая знаменитость создала левый аккаунт и косит под школьника — мне то что? денег меньше на счете не станет. да и больше навряд ли))
Здесь конференция психологов???)))…
avatar
Lee Kwan-Yew, скорее психов ;)
avatar
Alemann, точнее — лудоманов )
Илья Нуруллин, хорош спорить от том что такое вселенная)))кукл -это черная дыра.Она невидимая материя… ой… че то меня занесло)))
avatar
Ты сравниваешь торговлю с войной -то убытки потери, прибыль победа.
Если ты пытаешься донести до всех свои рассуждения о торговле и ещё с чувством юмора, то у тебя не всё потеряно.
У меня допустим полный крах… ничего всё ещё впереди.
Кстати выводы у тебя правильные… я сними согласен. Самое интересное при торговле про эти выводы напрочь вылетают из головы и о них думаешь когда ты в минусе.

avatar
Юго, нее. Нафиг прибыль. У меня нет задачи получить прибыль. И не будет такой задачи еще долго. ВЫЖИТЬ. Торговать ежедневно и не слиться. Быть хоть в маленьком, но ПЛЮСЕ. Чтобы я понимал: я НЕ СЛИВАЮ СВОЙ ДЕПОЗИТ НА БИРЖЕ.

А вот те, кто уже давно стабильно в плюсе — те думают о прибыли, об ее увеличении. Это пока — не про меня.
Илья Нуруллин, я тоже далеко не в плюсе. Торгую, выживаю, учусь. Меня устраивает то, что хотя бы удалось бы при своём интересе остаться.
Ничего, нет непреодолимых задач… главное не сдаваться.
Удачи тебе.
avatar
Прочитал про 360 р убытка и бросил.
Тут в день 300 тыс просадка… И ни какого тильта
avatar
vadim ry, воу! Палехче! Вы, есть мнение, давно дошир не кушали из-за отсутствия денех. Не забывайте откуда мы все начали. Желаю удачи в трейдинге.
avatar
vadim ry, да, вы правы. Этот блог адресован другой целевой аудитории.
Перечень транснациональных корпораций, выставленных на продажу, публикуется в соседнем блоге )))
я вопрос задал по системе — никто не хочет отвечать:
smart-lab.ru/blog/234711.php#comment3660352
avatar
Зов KTULHU, извините. Я еще не обзавелся штатом секретарей, которые мониторят комменты во всех топиках.
Ответил :)
Илья Нуруллин, я понимаю, что ты хорошо изучил методы общения Фрица Моргена, но вовсе не обязательно на любой нормальный вопрос отвечать сарказмами.
avatar
Зов KTULHU, погуглил — кто такой Фриц Морген.
Отвечу без капли сарказма: меня удивила претензия, что я не отвечаю на свежий комментарий, написанный в топике, который я опубликовал месяц назад.
Сей час схожу туда еще раз, поищу — не появились ли свежие вопросы :)
Где-то уже писал в комментах. Повторюсь.
У Линды Рашке мне понравилась фраза «Главная цель каждой сделки— скорее минимизировать риск, чем максимизировать прибыль.»
avatar
Фома Фомич, и я с этим соглашусь :)
Илья, мог бы ты мне скинуть описание тс поподробнее, я начинающий, и мне было бы интересно поробовать её. Если конечно она не секретная)
Новиков Дмитрий, ничего секретного тут нет. Начиная с этого топика smart-lab.ru/blog/234711.php я о ней рассказываю. Настолько подробно, насколько умею :)
Илья Нуруллин, а как ты расчитываешь atr? я прям запутался с этим делом
Новиков Дмитрий, ATR — это стандартный индикатор, который есть в квике

теги блога Илья Нуруллин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн