Министр Финансов Греции Янис Варуфакис в интервью испанской газете EL Mundo обвинил кредиторов в терроризме и это за день до референдума об условиях оказания помощи. Страсти накаляются.
Olleg, ну «Прослушка» — туда-сюда, а вот «Карточный домик» — первые два сезона обязательны к просмотру каждому интеллигентному человеку, чтобы представлять, какие нравы царят в политическом истеблишменте Америцы.
Olleg, Прослушка офигительный сериал — про бюрократию, преступность, полицию. Главное правильный перевод выбрать (авторский от Ю.Сербин), а лучше в оригинале
Он дурак. Виноваты европейцы что не хотят больше спонсировать Греков.
Ну пусть у РФ денег просит, выходит из ЕС. В чем проблема?
А то из ЕС и еврозоны выходить не хотят но кругом терристы, пусть валит тогда от террористов подальше.
Asenar, Греция в ЕЭС с 1981 года если че. Так что куда кого втягивал хз. Но то, что греков вытащили из жопы после черных полковников, факт
А в 1981 году еще даже единой Германии не было.
Капитан Сильвер, они не одни руку приложили.
Не люблю популизм, но эти хоть что то пытались изменить, в отличие от ПАСОК и НД, которые и привели Грецию к такому печальному итогу и которые и «мухлевали» с финотчётностью под руководством амеров.
Капитан Сильвер, далеко не только греки хотят выйти из зоны ЕС, об этом может и не говорят открыто, но многие присоединившись к ЕС утратили промышленную независимость, налоги выросли, цены, а уровень жизни упал. Выйти не дают, это очень сложный процесс.
melbus, самое главное что он добровольный. Но правда в том что те же Греки не хотят выхода ни из ЕС ни из Еврозоны. Поэтому Ципрас с Факисом и вертятся как ужи на сковородке, потому как выход из Еврозоны это конец их политической карьеры.
Капитан Сильвер, конечно мы не знаем всей кухни, там куча подводных камней и каждый преследует свои цели. Вообще все грязно у них там на западе, сложные проценты, гей браки и т.п. Ну их))
пляти эти мвф брюсель и фашингтон, херово твоему соседу, нахер ты его душишь то процентами??
у меня знакомый, ему дал сумму норм, у него проблемы, так я ему не то что проценты никакие не начисляю и срок отдачи у него уже прошел давненько, ему еще помогаю в делах. это самый яркий пример. есть другие друзья которым давал, даже несмотря на падения курса рубля ничего не пересчитывал, отдают по частям, когда могут. если цель ограбить соседа, то тогда тактика верная у мвф и брюселя.
Olleg, не согласна. Такие действия поощряют расхлябанность и безответственность. И отучают от желания развиваться, совершенствоваться, достигать.
Вон немцам выдали после войны какое-то небольшое количество марок — и выгребайтесь как хотите.
Guess, греков намеренно удушили, производство и сельхоз, как румынию, молдову, прибалтов. даже курорт изза евро и то немного дороже получался чем в той же испании. германия и франция тут очевидный выгодополучатель. брюсель, даже на Православную святыню — Афон покушается, если честно сказать, я думаю, что именно изза Афона грецию так и ушатали.
Olleg, знаете что такое коэффициент замещения?
Человек получает среднюю зарплату 1000 евро а уходя на пенсию ему выплачивают 600 евро — то есть коэффициент 0,6. Так вот например в Германии, а в Греции коэффициент замещения 1,6 и это только в вопросе пенсий при том что 50% молодежи безработные. Экономика наоборот. Плюс неплатежи налогов. они последние 8 лет просто проедали деньги Евросоюза, ничего не меняя (по-крупному) в своей экономике. Европейцы их снова будут кормить — но, похоже, уже без Ципраса, с помощью технического правительства…
Виктор ~, ну так о какой работе может быть речь, если евро для экспорта дорог, раз, если промышленность и сельхоз в других странах очень развит, настолько развит, что греческую просто раздавит. отсюда и вывод, что тупо впарили доверчивым грекам всю эту лабуду про братство, дермократию и равенство сытое. развели как лохов, и нужно быть еще большим лохом, если не послать нафиг этих жуликов.
Olleg, вы через слово читаете, что ль. Или с вашей пятеркой по математике не понять, что нельзя платить пенсию с коэффициентом 1,6 к зарплате, когда в развитых странах еврозоны платят 0,6. При том что количество пенсионеров естественным образом растет при увеличении числа безработных, даже при фиксированной численности населения.
Olleg, а по поводу экспорта и дороговизны — это вы демагогов от Греков и наших «ИксперДов» с ТИВИ слушаете. Есть специализация, СХ, Туризм, Масло оливковое, Хром, Никель, Бокситы, морепродукты. В Евросоюзе эти вопросы жизненно важные,- разделение труда и специализация. Скажем Германия не претендует на выращивание моллюсков или на лидерство в добыче бокситов, там высокотехнологичый экспорт, машиностроение… Умение и желание вписываться в структуру евроинтеграции — это качество необходимое лидеру страны. Ципрас плачущий популист и демагог, да и до него были не подарок, вот и провалилась страна… Вылечат, и не уйдет в драхму Греция, уж поверьте.
Виктор ~, оставить малое, что бы отобрать многое, как это вписывается в парадигму брюселя ))) спасибо, что точно описали действие этих хищников — стервятников ))
Виктор ~, понимаю, что тебе сложно оценить что это, это силоса под зерновые, которые поставили и все, ни весовой, ни технической инфраструктуры, то есть они казались ненужны, хотя аграрий, когда их ставил, рассчитывал на доход с них, это греция, я фотографировал. так же много заброшенных складов, торговых центров. домов. вот она евроинтеграция по факту.
Виктор ~, в Греции даже до кризиса были пенсии гораздо ниже, чем в Испании и Италии. Примерно, 700 евро в Испании и 500 в Греции. Вообще, разговоры про «греков-бездельников» уже навязли в зубах. Так могут говорить люди, которые совершенно не представляют себе этой страны. Но мне не нужно сказки рассказывать, я там жил 7 лет.
Афанасий Абломов, ну я не говорил про Греков — бездельников. Давайте по сути. Кто работает — тот работает, у них не самая короткая неделя те же самые наши 40 часов. (в Бельгии 37). Я писал про коэффициент замещения, про старение нации и про рост безработной молодежи. Давайте об этом и по сути, предметно, без демагогии.
Виктор ~, где демагогия? Старение нации — общеевропейская проблема. Продолжительность рабочей недели в Греции — 42 часа. Безработица среди молодежи? А где работать? Европа готова давать деньги на обслуживание долга, но требует, чтобы греки сами себя удушили. Греция не может даже экспортивать свою сельхозпродукцию ни в Европу, ни в Россию. Я с 80-х годов наблюдал замечательную картину, как в афинских супермаркетах продавались испанские (!) апельсины и мандарины, а свои закапывали в землю (пресса писала про это). Европа платила сельскохозяйственникам дотации. Потом, когда рынок был захвачен, дотации прекратились. Аналогичным образом убили легкую промышленность. Что же касается пенсий ( в среднем), то до кризиса было примерно 700 евро, в Испании 900. Но я знал массу людей с пенситей 450-550 евро. 400 евро пенсии — это было очень мало по афинским меркам. И я ничего не могу сказать про какой-то загадочный коэффициент 1,6.
Афанасий Абломов, Испания и Италия… там те же проблемы дисбаланса, вообще юг Европы трепетно к этому относится ( к возможности почтенно отдыхать ), типа мы потрудились, теперь все европейские ништяки нам по карману… Ну нужно свой взнос в европейские ништяки то давать, в общак нужно платить а не только брать… паханы рано или поздно зададут вопрос
Афанасий Абломов,
в России дискуссии ведутся примерно так:
— оппоненты набирают в корзинки лозунги, ярлыки и штампы из СМИ, в зависимости от политической или половой ориентации;
— бросаются ими друг в друга до тех пор пока корзинка не опустеет;
— потом переходят на личные оскорбления :)
Бессмысленно что-либо доказывать, это вам не Греция :D
Здесь ни доводов, ни аргументов, ни объективных данных никто не слушает.
Olleg, насчет туризма… у греков всегда была дурацкая визовая политика((( не знаю сами они ее проводят или по настоянию из Брюсселя… у греков какая то страсть давать визу практически на даты поездки, а испанцы практически по умолчанию лепят визы минимум на пол года… как стали так делать, то они получили взрывной рост тур потока из России.
Капитан Сильвер, вам может и зря. А мне при всей неоднозначности личности Сталина — не зря.
Хотя и наша «элита», так или иначе легла под США. Но только попозже, чем германская.
Guess, капитал базируется там где ему легче базироваться. Если он там базируется с первой мировой, то вы думаете за 20 лет что то измениться?
Я уже лет 15 периодически читаю про крах доллара.
vvs1941, мужик далеко не идиот. Почитайте его биографию.
Просто играет очень рисково. Но может потому что у них по сути было очень мало времени. Хотя если бы они это время и свой интеллект потратили на обсуждение реальных реформ, а не на попытки обдурить ЕС — пользы было бы больше.
speculair, своих реформ, Карл. Своих. Которые надо было осмыслить/придумать/обсудить.
Их экономику ( как и нашу) надо, хоть тресни, перестраивать. Иначе поезд уйдет. И налоги надо собирать.
Немецкие пенсионеры не будут вечно оплачивать пенсии греческих пенсионеров, досрочно вышедших на пенсию.
speculair, а вы правда верите, что можно не собирать налоги ( греки сами признают) и поддерживать социалку на очень высоком уровне? Есть тут пользователь, живет в Греции, она подтвердила, что много льготных пенсионеров. Рано выходят на пенсию. И пенсия выше чем во многих странах ЕС.
speculair, И цены у них такие же как в Германии?
И производительность труда?
Мы с вами этот конвейер вопросов можем продолжать до бесконечности.
Пожалуй я остановлюсь первая.
Guess, и правильно. Т. к. любая дискуссия имеет смысл, когда приводятся какие-то факты, а не общие соображения уровня «нужно договориться делать всё хорошее, а всё плохое не делать и тогда будет хорошо» :)
Капитан Сильвер, ну и что? Какое кому дело то какие у них пенсии вообще? )) Это суверенная страна или нет? ))
Если в Европе должны быть у всех одинаковые пенсии — ну тогда и зарплаты тоже, не? И продолжительность рабочей недели. И цены на продукцию. Логично? ))
А если нет — тогда почему кто-то лезет во внутренние дела какой-то страны. )
Но в любом случае — каким образом вы предлагаете убедить такую страну как Греция, что им надо повысить пенсионный возраст? )) Ну, практически, я имею в виду. По телевизору показать передачу, где Йорун Джейссельблум и Кристин Лагард им объяснят, что нехорошо рано выходить на пенсию? )) Думаете это подействует? ))
Guess, кстати, то что надо «налоги собирать» — это и ребенку понятно, что тут обсуждать? :)) Думаете от обсуждения этого они вдруг начнут собираться? ))
Guess, да что тут осмысливать и придумывать? )) Любому школьнику ясно, что нужно собирать налоги, работать больше и лучше )) Вопрос — как это сделать то? )) Думаете, МВФ знает?) Или Меркель?))
В прошлый раз когда грекам повысили пенсионный возраст они чуть Афины целиком не разнесли а потом проголосовали за партию SYRIZA (и большое счастье для Европы, что это была SYRIZA с такими людьми как Янис и Алексис, а не, например, KKE или Golden Dawn — знаете, кто это? :)
speculair, Меркель примерно знает как обращаться со своим электоратом.
Менталитет и специфику греков пусть уж учитывают «младореформаторы» — хотевшие и получившие власть.
Одно дело постоянно митинговать и оппонировать действующей власти и совсем другой коленкор самим стать этой властью.
Пущай расхлёбывают.
Guess, предыдущая «действующая власть» довела Грецию до вооруженных столкновений на улицах. Нынешняя — до референдума, в ходе которого БОЛЬШИНСТВО греков уже готовы САМИ ДОБРОВОЛЬНО согласиться с кредиторами. Почувствуйте разницу ))
speculair, знаете. У меня мало свободного времени, чтобы продолжать дискуссию.
Но даже в противном случае, смысла в ней бы не было. Наши позиции, может и не диаметрально, но противоположны.
Папандреу тоже проводил референдум. Не помню чем закончилось. Видимо «Да».
Я не Ванга, но совершенно неважно, даже если греки проголосуют «ДА». Это вовсе не значит что они возьмут на себя ответственность. Поживём — увидим.
Guess, по какому поводу Папандреу проводил референдум, может быть стоит вспомнить?
А дискутировать когда оппонент бросается лозунгами — это действительно сложно.
И, конечно, если народ проголосовал за согласие с требованиями кредиторов, при том что его действующие представители против, и рекомендовали голосовать против, это безусловно означает, что он берет на себя ответственность и голосует сознательно.
За пределами лозунгов и красивых фраз находится реальная политика, в которой нужно находить конкретные способы:
— как заставить население платить налоги
— как заставить население согласиться выходить на пенсию позже
— как обеспечить хотя бы относительный правопорядок
— как не нарушить при этом права человека и базовые цивилизационные принципы и не превратить вашу страну в концлагерь
Вот этим занимаются Ципрас и Варуфакис, учитесь видеть немного дальше газетных заголовков.
И, понимаете, суть обсуждаемой проблемы состоит приблизительно в следующем, поясню на одном примере:
— Варуфакис с БОЛЬШИМ ТРУДОМ договаривается с нынешним министром обороны Греции и генералами о сокращении военных расходов на 200 млн долл в год
— после этого МВФ заявляет ему что нужно на 400 млн сокращать
— он говорит — я не могу этого сделать, будет военный переворот -
— МВФ говорит — а нам пох, это ваши проблемы. Мы сказали 400 млн, — а как вы это будете делать нас не волнует
И по другим вопросам примерно также.
Понимаете? Кто в этой ситуации ведет себя как придурок, не учитывающий реальность и занимющий позицию «заяц, стань ежиком, а как — не мое дело, я специалист по стратегии», скажите мне?
speculair, ну а Германия просто не хочет ссужать больше деньги без ясного понимания как они будут отдаваться.
Почему то такой проблемы нет в той же Литве.
Теперешнее руководство Греции просто скандалисты- не дадите денег то мы уйдем.
Так то реально это не проблема МВФ что там будет с военным переворотом, это не их дело- сокращение оборонного сектора.
Не хотят брать кредит, пусть не берут.
speculair, вы сами можете вернуться к этому своему комменту через пару месяцев. Думаю вам будет интересно.
Время всех рассудит. И нас в том числе. Надо просто подождать.
Чем убивать его на дискуссии, в которых погибает истина.
Guess, вы, имея смутное представление о стране, рассуждаете в стиле «Ну пусть уж эти ленивые козлы сделают что-нибудь». Это просто картина Петрова-Водкина «Купание красного квадратного коня в вакууме». Бессмысленно обсуждать расхожие штампы.
Афанасий Абломов, так в чём проблема? Изложите несмутные представления о стране.
Я сама всего лишь была на Крите и Санторине. А подруга в континентальной Греции, не в отеле, в гостях. У греков. Всего лишь.
И да. Можете закидать меня камнями. Я не читала их бюджет.
Я и наш никогда не читаю.
PS А конь вообще-то сферический.
Капитан Сильвер, ну для начала есть статистика по странам ОЭСР даже беглый взгляд на которую показывает существование в Европе как минимум 5 стран, у которых доля госрасходов в ВВП превышает греческую (Дания, Финляндия, Швеция, Франция и Бельгия)
Figure 4.1 General government expenditures as a percentage of GDP (2000, 2007 and 2009)
General government expenditures as a percentage of GDP (2000, 2007 and 2009)
speculair, если они хотят опять «чёрных полковников» пусть голосуют за Golden Dawn.
Они огребут первыми, не Европа.
Грекам пора уже повзрослеть и понять, в мире нет халявы, как не бросайся на пол в супермаркете, не сучи ножками, мама леденец не купит. Нет мамы. И папы нет. Они сами по себе.
Капитан Сильвер, так все нормальные люди хотят, чтоб им долги простили. И еще мира во всем мире, счастья для всех людей, чтобы болезней не было, и волки не ели овец и т.п. ))
Если вы население любой страны спросите — вы хотите чтобы вам все долги простили — конечно все скажут «хотим» ))
Это же не значит, что они действительно считают, что такое возможно.
Рано ему ещё министром быть. B-)
Ну пусть у РФ денег просит, выходит из ЕС. В чем проблема?
А то из ЕС и еврозоны выходить не хотят но кругом терристы, пусть валит тогда от террористов подальше.
Кто выдавал грекам кредиты, под которые они покупали германские товары?
Греки что ли силой эти кредиты отбирали?
А в 1981 году еще даже единой Германии не было.
Вот прям такие добрые в ЕС взяли и решили просто так помочь Греции. А не получить рынок сбыта для своих компаний.
И да если вы не в курсе, то Германии сейчас называется ФРГ — ГДР была незаконно присоединена к ФРГ,
Не люблю популизм, но эти хоть что то пытались изменить, в отличие от ПАСОК и НД, которые и привели Грецию к такому печальному итогу и которые и «мухлевали» с финотчётностью под руководством амеров.
А кто такие ПАСКИ и НД?
Капитал наднационален. Просто, временно, он базируется в США.
у меня знакомый, ему дал сумму норм, у него проблемы, так я ему не то что проценты никакие не начисляю и срок отдачи у него уже прошел давненько, ему еще помогаю в делах. это самый яркий пример. есть другие друзья которым давал, даже несмотря на падения курса рубля ничего не пересчитывал, отдают по частям, когда могут. если цель ограбить соседа, то тогда тактика верная у мвф и брюселя.
Вон немцам выдали после войны какое-то небольшое количество марок — и выгребайтесь как хотите.
Человек получает среднюю зарплату 1000 евро а уходя на пенсию ему выплачивают 600 евро — то есть коэффициент 0,6. Так вот например в Германии, а в Греции коэффициент замещения 1,6 и это только в вопросе пенсий при том что 50% молодежи безработные. Экономика наоборот. Плюс неплатежи налогов. они последние 8 лет просто проедали деньги Евросоюза, ничего не меняя (по-крупному) в своей экономике. Европейцы их снова будут кормить — но, похоже, уже без Ципраса, с помощью технического правительства…
в России дискуссии ведутся примерно так:
— оппоненты набирают в корзинки лозунги, ярлыки и штампы из СМИ, в зависимости от политической или половой ориентации;
— бросаются ими друг в друга до тех пор пока корзинка не опустеет;
— потом переходят на личные оскорбления :)
Бессмысленно что-либо доказывать, это вам не Греция :D
Здесь ни доводов, ни аргументов, ни объективных данных никто не слушает.
Но надо было на эти деньги покупать американские товары.
Нам тоже предлагали. Сталин отказался.
Хотя и наша «элита», так или иначе легла под США. Но только попозже, чем германская.
Я уже лет 15 периодически читаю про крах доллара.
Просто играет очень рисково. Но может потому что у них по сути было очень мало времени. Хотя если бы они это время и свой интеллект потратили на обсуждение реальных реформ, а не на попытки обдурить ЕС — пользы было бы больше.
Их экономику ( как и нашу) надо, хоть тресни, перестраивать. Иначе поезд уйдет. И налоги надо собирать.
Немецкие пенсионеры не будут вечно оплачивать пенсии греческих пенсионеров, досрочно вышедших на пенсию.
Вы правда верите в эту чушь? :))
И производительность труда?
Мы с вами этот конвейер вопросов можем продолжать до бесконечности.
Пожалуй я остановлюсь первая.
Не соглашаться. B-)
Если в Европе должны быть у всех одинаковые пенсии — ну тогда и зарплаты тоже, не? И продолжительность рабочей недели. И цены на продукцию. Логично? ))
А если нет — тогда почему кто-то лезет во внутренние дела какой-то страны. )
Но в любом случае — каким образом вы предлагаете убедить такую страну как Греция, что им надо повысить пенсионный возраст? )) Ну, практически, я имею в виду. По телевизору показать передачу, где Йорун Джейссельблум и Кристин Лагард им объяснят, что нехорошо рано выходить на пенсию? )) Думаете это подействует? ))
Память норм.
Было написано «осмыслить/придумать/обсудить». Обсудить — неключевое слово.
В прошлый раз когда грекам повысили пенсионный возраст они чуть Афины целиком не разнесли а потом проголосовали за партию SYRIZA (и большое счастье для Европы, что это была SYRIZA с такими людьми как Янис и Алексис, а не, например, KKE или Golden Dawn — знаете, кто это? :)
Менталитет и специфику греков пусть уж учитывают «младореформаторы» — хотевшие и получившие власть.
Одно дело постоянно митинговать и оппонировать действующей власти и совсем другой коленкор самим стать этой властью.
Пущай расхлёбывают.
Но даже в противном случае, смысла в ней бы не было. Наши позиции, может и не диаметрально, но противоположны.
Папандреу тоже проводил референдум. Не помню чем закончилось. Видимо «Да».
Я не Ванга, но совершенно неважно, даже если греки проголосуют «ДА». Это вовсе не значит что они возьмут на себя ответственность. Поживём — увидим.
А дискутировать когда оппонент бросается лозунгами — это действительно сложно.
И, конечно, если народ проголосовал за согласие с требованиями кредиторов, при том что его действующие представители против, и рекомендовали голосовать против, это безусловно означает, что он берет на себя ответственность и голосует сознательно.
За пределами лозунгов и красивых фраз находится реальная политика, в которой нужно находить конкретные способы:
— как заставить население платить налоги
— как заставить население согласиться выходить на пенсию позже
— как обеспечить хотя бы относительный правопорядок
— как не нарушить при этом права человека и базовые цивилизационные принципы и не превратить вашу страну в концлагерь
Вот этим занимаются Ципрас и Варуфакис, учитесь видеть немного дальше газетных заголовков.
И, понимаете, суть обсуждаемой проблемы состоит приблизительно в следующем, поясню на одном примере:
— Варуфакис с БОЛЬШИМ ТРУДОМ договаривается с нынешним министром обороны Греции и генералами о сокращении военных расходов на 200 млн долл в год
— после этого МВФ заявляет ему что нужно на 400 млн сокращать
— он говорит — я не могу этого сделать, будет военный переворот -
— МВФ говорит — а нам пох, это ваши проблемы. Мы сказали 400 млн, — а как вы это будете делать нас не волнует
И по другим вопросам примерно также.
Понимаете? Кто в этой ситуации ведет себя как придурок, не учитывающий реальность и занимющий позицию «заяц, стань ежиком, а как — не мое дело, я специалист по стратегии», скажите мне?
Почему то такой проблемы нет в той же Литве.
Теперешнее руководство Греции просто скандалисты- не дадите денег то мы уйдем.
Так то реально это не проблема МВФ что там будет с военным переворотом, это не их дело- сокращение оборонного сектора.
Не хотят брать кредит, пусть не берут.
Время всех рассудит. И нас в том числе. Надо просто подождать.
Чем убивать его на дискуссии, в которых погибает истина.
Я сама всего лишь была на Крите и Санторине. А подруга в континентальной Греции, не в отеле, в гостях. У греков. Всего лишь.
И да. Можете закидать меня камнями. Я не читала их бюджет.
Я и наш никогда не читаю.
PS А конь вообще-то сферический.
Я так понимаю у вас есть, постите.
Figure 4.1 General government expenditures as a percentage of GDP (2000, 2007 and 2009)
General government expenditures as a percentage of GDP (2000, 2007 and 2009)
Ссылка
Так что думаю вы поспешили, что «не о чем говорить». Есть о чем :)
Они огребут первыми, не Европа.
Грекам пора уже повзрослеть и понять, в мире нет халявы, как не бросайся на пол в супермаркете, не сучи ножками, мама леденец не купит. Нет мамы. И папы нет. Они сами по себе.
Если вы население любой страны спросите — вы хотите чтобы вам все долги простили — конечно все скажут «хотим» ))
Это же не значит, что они действительно считают, что такое возможно.
все такие умные.
ослики.