Прощенный долг Украины: когда двадцать процентов равны одному

павел петрович попов, Однако сильные вещества. Дайте и мне.

Роман Ищенко, Да причем тут вещества. Я не против Украины.Мне вообще на неё пох.В моем посте обычная экономика и уже пройденный некоторыми странами путь.
А про ваших нынешних правителей-Арсюша Яйценюх стал миллиардером долларовым, притом не на Украине, а в Канаде, чьим гражданином он является, а вы стали должником, притом не гривневым, а долларовым. Так получается, что Арсюша молодец, а вы просто лох.

павел петрович попов, Ваша логическая цепочка меня просто ошеломляет. А выводы, основанные на собственном воспалённом сознании, вообще вводят в экстаз. Вы торгуете так же? Если да, то рынок таких любит.

Роман Ищенко, если ошеломляет, тогда скачите. не надо мозг напрягать.

Vitty, Твинк? Или коллективный разум?
з.ы. Судя по советам, вы свой расслабили… Навсегда…

павел петрович попов, ну хоть кто то заработал

AP, так вроде всё дело в том, что россия настаивает, а мвф «склоняется» (пока) к тому, что облиги россии — отдельная история, официальный долг.
таким образом, мнение россии на реструктуризацию коммерческого долга не имеет значения.
то есть вот это: «ФСЕЕЕЕ! ПРИПЛЫЛИ!!! Достижение окончательного соглашения по списанию долга без согласия России по прежнему невозможно!» — не совсем верно.
не?

Vigo, не… Я ж когда с шулерами играю, смотрю на руки, а не в глаза.

В апреле этого года Украина опубликовала список евробондов для реструктуризации на 15 млрд. Наши 3 млрд. туда не были включены. Везде же в сообщениях о договоре с кредиторами теперь фигурирует цифра 18 млрд. Арифметике, слава богу, обучен, по этой причине есть вески основания полагать, что наши 3 млрд. в тот размер бондов, который нужно согласовать для достижения окончательного соглашения — ушлые кредиторы включили. Ну, для тех кто считать до 20-ти не умеет все конечно выглядит по-другому.

AP, дык не важно, что и кого в свой список в последний момент укры включили.
они если бы включили облигации папандополы 1917 года, так что, это разве оказало бы какое-то влияние на облиги темплтонов и Ко?
понятно, что никакого.
я про то, что связи никакой между облигами России на 3 ярда и каким-нибудь выпуском частных кредиторов, которые согласились на реструктуризацию — НЕТ, от слова совсем.

если вы считаете, что есть, приведите документ, положение, заложенное в проспекте эмиссии или какое-то другое ВЕЩЕСТВЕННОЕ основание, почему это «Достижение окончательного соглашения по списанию долга без согласия России по прежнему невозможно!».

я не могу даже представить теоретически существование такого документа или обязательства, это противоречит здравому смыслу, на мой взгляд. хотя, я могу и ошибаться, поэтому и спрашиваю у вас основания.

Vigo, украинский список я привел лишь потому, что он полностью соответствует действительности. Частным кредиторам (без учета реструктурированных долгов) Украина должна всего 15.3 млрд. А на переговорах о реструктуризации везде мелькает только сумма в 18 млрд, причем полного списка кредиторов, относительно которых ведутся переговоры по реструктуризации — нигде не приводится. Это страшная тайна, потому что на ней базируется весь укро-блеф.

Хотя иногда укрочиновники и проговариваются — www.segodnya.ua/economics/enews/vitaliy-lisovenko-v-ukraine-fors-mazhor-nuzhno-obespechit-ekonomiyu-v-15-mlrd-doll-na-vyplatah-po-vneshnim-dolgam-631285.html

"— Кто эти частные кредиторы, кто за ними стоит?
— Большей частью нашего внешнего коммерческого долга владеют пятнадцать крупных фондов. Крупнейший из них – фонд Franklin Templeton.
Пока, несмотря на очень сложную экономическую ситуацию в Украине, мы обслуживаем все долги перед ними. С начала прошлого года мы заплатили этой группе кредиторов уже 2,2 миллиарда долларов. Но так не может продолжаться и дальше: для нас критически важна финансовая поддержка, в том числе от этой группы кредиторов. Благодаря реструктуризации мы должны сэкономить для платежного баланса нашей страны 15,3 миллиарда долларов до 2018 года.

— Какую позицию в вопросе переговоров занимает Россия?
— В декабре 2013 года Украина выпустила еврооблигации на 3 миллиардов долларов, которые на тот момент выкупили российские структуры. Но еврооблигации – это ценные бумаги, которые торгуются на рынке, они могут хоть каждый день менять собственника, и мы не знаем, кому сегодня этот долг принадлежит. Этот долг также является частью процесса реструктуризации."

Во как! Теперь понимаете, почему в условиях закрытости списка кредиторов важна сумма? 18 млрд. — значит в переговорах учитывались и рссийские 3 млрд. чтобы там не пестели укрочиновники свои гражданам. Потому и соглашение достигнуто только предварительное.

Для совсем тупых, пардон, недалеких — перевожу дальше.

Украина — «Реструктурируйте наш долг!»

Кредиторы — «Фигушки! Россия то свое получит по любому, а нас акционеры съедят!»

Украина — «А давайте будем вести переговоры с учетом российского долга, ну просто они как бы не приехали».

Кредиторы — «ОК, тогда мы согласны предварительно, но только если Россия даст согласие списать и свою часть».

Украина — «Ура!!! Сейчас мы все напиздим что с вами договорились, а потом попробуем уломать русских, ну типо уже все кроме них согласны.»

Кредиторы (в легком ахуе) — «Ну если вы считаете, что такое с русским прокатит — давайте попробуем, все равно терять уже нечего».

Вот и сказка вся. После исторического договора с лыжным инструктором можно в принципе даже не сомневаться, что такая версия заслуживает серьезного внимания. :)

AP, не Россия там реально не при чём. Ну в смысле, что её доля намного меньше 25% долга частным кредиторам, который составляет 22 с лишним миллиарда. Поэтому договориться можно без России и распространить условия на всех кредиторов.

Если тебе нужен какой-нибудь более качественный источник информации, смотри здесь www.epravda.com.ua/publications/2015/08/27/557144/

Вишукана пані, более качественные источники информации находятся в зоне .com. В зоне .ua — это для вашего внутреннего потребления — доверия к ним 0. Часть долга внешним кредиторам уже реструктуризована, так что ни о каких 22 млрд. речь пока не идет. У всех заслуживающих доверия источников — цифра около 15 млрд.

С снисхождением к вашему незнанию английского, процитирую еще раз «75 percent of bondholders of each note». Each, Карл! Тфу, то есть Поня, Each!.. По каждой еврооблиге 75% держателей должны договориться о списании, по каждой. Так что вычисление 75% от 22 млрд. — оставьте для хохлоресурсов- там прокатит, те уже ни русского ни английского толком не понимают :)

P.S. Хотя что еще ожидать от властей, которые подписание ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО соглашения выдают за историческое достижение и от забитого народа — который этому верит?

AP, а с чего вы взяли, что новости об Украине более релевантные в мире, чем в Украине. Мы россию тоже будем по международным новостям изучать?

Николай Скриган, это фейк, причем грубый. Уберите, не позорьтесь.

Николай Скриган, фейк это

Роман Соколов, «Долговая кабала», как вы выражаетесь, начинается с момента получения кредита. В каком году, не напомните, Украина влезла в долговые обязательства перед МВФ? И сколько раз уже долг проходил реструктуризацию?