Блог им. AGorchakov
Сразу скажу, что фактологическая сторона относится к ЛЧИ 2006-2012, так как с 2012-го биржа стала активно менять правила и набирать и анализировать статистику стало сложнее из-за проблем с группировкой событий.
Итак, факт первый
В 2006-2012 из первых четырех мест по доходу в %, как минимум два участника были от одного брокера (в разные годы возможно от разных).
Нет ничего удивительного, что до всяких ограничений биржи в этой номинации побеждали участники- спекулянты с большим числом сделок. Потому что, даже с низким профит-фактором можно выиграть у более высокого за счет значительного большего числа испытаний. Это было ясно с самого первого конкурса, который выиграл еще не hft-шник, но уже интенсивный интрадейщик, с большим отрывом, потому что у него не было конкурентов по скорости совершения сделок. Поэтому естественно, что при рассмотрении данной номинации надо учитывать только активных клиентов, совершаюших хотя бы пару сделок в день.
Рассмотрим вероятностную модель «конкурса»:
— в конкурсе участвуют 4-6 «равноценных» (в смысле указанном ниже) брокера (вероятность 4, 5 и 6 по 1/3);
— от каждого из этих брокеров участвует от 50 до 150 активных (распределение от 50 до 150 – равномерно);
— распределение мастерства клиентов у разных брокеров одинаково экспонециально убывающее (сложно представить, что у одного брокера собрались сплошь гении, а у другого – сплошь дауны, а «гениев» десятки у каждого брокера).
Какова вероятность в этой модели упомянутого первого факта? Задача не проста, как кажется и сводится к известной в теории вероятностей задаче бросания разноцветных дробинок по ячейкам, подробно изученной в книге
До точных формул довести решение достаточно громоздко и требует точного распределения мастерства, но верхнюю оценку вероятности из теорем из учебника получить можно для произвольного экспоненциально убывающего распределения мастерства: она составит 10-5.
О как! На первом же испытании мы увидели «черного лебедя»! Но не спешите с выводами. В реальном мире мы тоже видим аналогичный факт. Где? Да в итоговых протоколах Формулы-1. Правда, там и не скрывают, что 20% — это мастерство пилота, а 80% — это работа «конюшни». Неужели мастерство Мэнсолла выше мастерства Сенны или Проста? Однако в 1992-м на Уильямсе-Рено он обыгрывал Сенну (Прост, понимая, что «не светит» ушел и вернулся именно в Уильямс-Рено) «в одну калитку» и уйдя из Уильямса уже ничего не выиграл. В случае же с ЛЧИ нас пытаются убедить в соотношении 100%-0%. Но простите при 100-0 вероятность первого факта 10-5. Вы верите, что на первом же испытании можно увидеть событие с такой вероятностью появления? Ну значит, Вам пора играть в лотерею, а не заниматься торговлей на бирже.
Но на этом аналогии с Формулой-1 не заканчиваются. Помните, что после двух титулов в Беннетоне Шумахер перешел в Феррари и два года был без титула, а потом взял еще 5. Надо же и в ЛЧИ мы находим подобное.
Факт 2. Уже упоминавшийся победитель ЛЧИ-2006 выступает клиентом одного брокера и в десятке победителей мы видим еще пять представителей того же брокера. А в 2007-м от этого брокера в десятке только один клиент и только на 7 месте. А что наш победитель-2006 – он за пределами первой сотни с отрицательным результатом и к тому же дисквалифицирован. На последнее возмущаться не стоит – у каждого на рынке может быть «черная полоса». А вот два первых места у клиентов другого брокера, который также имеет пять мест в первой десятке (ни иначе, как мистика J). И что дальше? Ну если ты мастер, то поработай над ошибками и снова «в бой». Все бы ничего, но наш победитель меняет брокера, выступает не сам, а от имени жены и занимает первое место в 2008-м. Все нормально, но зачем брокера то надо было менять, если ты мастер? Ведь мастерство при пропорции 100-0, в которой нас хотят убедить, от брокера зависеть не должно. А что с десяткой? О, боже, в десятке еще два представителя того же брокера, при том, что в 2007-м не было ни одного (2006-й для этого брокера не считается, так как в число 4-х он вошел только в 2007-м). Какой успех этой «конюшни». А что же со старой «конюшней» нашего победителя? В десятке нет ни одного ее клиента, хотя в указанную 4-6-ку брокеров она продолжает входить. Надо приводить аналогии из Формулы-1? Да их полно. Тот же пример Уильямса-Рено начала 90-х, «конюшни», которая до этого не блистала и плелась в аутсайдерах, а потом стала все выигрывать с талантливым, но далеко не «звездным» пилотом.
Но все бы ничего, но нас пытаются убедить, что победитель-2008 торговал руками с помощью супер-пупер скальперского привода. Но умные люди подсчитали, что даже с помощью этого привода, торгуя руками, победитель должен был совершать 6-7 кликов мышкой в минуту. Не бог весть, какая частота, каждый из нас делал и больше, совершая работу с поисковиком в Интернете. Но попробуйте так кликать 14 часов, 5 дней в неделю в течении 3-х месяцев… Пожалуй, такой аналогии с пилотом в Формуле-1 я не найду.
Факт 3. 2009-й год. Ну идею с «роботами» раскусили, в первой десятке 7 hft-роботов, а нашего бенифициара-брокера-2008 по числу мест в десятке обходит другой брокер (сплошь роботами), который входит в число 4-6 брокеров все предыдущие ЛЧИ, но его клиенты «звезд с неба не хватали». В последнем совсем нет ничего удивительного, если еще раз вспомнить упоминавшуюся историю с Уильямс-Рено в Формуле-1. Но первое место все же занимает человек от бенифициара-2008. С числом сделок никаких проблем – их мог делать и человек. Но вот незадача: 95% прибыли победителя получено за счет снятия заявок, оставленных с «вечерки», в нужную для себя сторону. Причем движения с «вечерки» в первые секунды (даже секунду) на 200-300-400 пунктов прогнозируются легко и не только победителем. Но успеть дано не каждому. Все бы ничего, но я точно знаю, что одна крупная известная неброкерская компания озадачила программистов решить эту задачу посредством использования сервера при бирже. Три высококвалифицированных программиста с помощью сервера добились вероятности срабатывания 0,25, что было неплохо, но свидетельствовало о высокой конкуренции. А тут победитель добивается вероятности успеха почти 0,7, торгуя с домашнего компьютера с Урала по обычному интернет-каналу. Феноменально! Но слишком хорошо, чтобы в это поверить, как и в случае с «ручной торговлей» победителя-2008.
Факт 4. 2010-й год. В десятке 9 hft-роботов, но 7 из них опять же от одного брокера. Брокер-лидер- 2009 по числу мест в 10-ке сумел провести в десятку только одного представителя и тот на 6-м месте (2007-й повторяется?). В общем, аналогия с F1 – полная. «Конюшня»-прошлый лидер рывком возвращает себе «Кубок конструкторов», оставив «выскочку» далеко позади. Ничего удивительно. В тот год роботами «баловались» только три брокера и все «оккупировали» первые 10 мест. Полная аналогия с периодом господства Шумахера, когда у «конюшен» не было ограничений на модификации. Феррари изредка «подвигали», но она быстро возвращала себе лидерство в «Кубке конструкторов».
Факт 5. 2011-2012-й годы. В общем, мало, что изменилось по сравнению с 2010-м, хотя биржа в 2011-м году начала менять правила, но по прежнему по доходу в % побеждают hft-роботы от тех брокеров, которые ими занимаются (к 3-м брокерам с «роботами» в 2010, добавился еще один и сумел провести своего клиента-робота в десятку). Но интересно другое. Победитель по доходу в деньгах (основная номинация в 2011-м) занимает второе место по доходности в %, будучи клиентом одного брокера, в 2012-м он меняет своего брокера на брокера, чей клиент-робот занял первое место и, о чудо, занимает первое место по доходности в 2012-м. Аналогия с F1? Да полная: Прост меняет Мэнсолла в болиде Уильямс-Рено и завоевывает свой четвертый титул.
Ну а дальше уже начинается «хаос» с нововведениями биржи. Номинаций становится больше, методы достижения победы в каждой номинации – разные и уже «без поллитра не разобраться». Кстати и тут с F1 c ее ограничениями на болиды в последние лет 5, аналогия полная. Но историю с дисквалификацией сразу нескольких клиентов одного брокера в 2013-м мы хорошо помним.
И какие выводы. А вывод простой: вероятность выиграть конкурс в номинации доход в % без помощи брокера крайне мала. Какая это помощь – чисто техническая и честная или какая-то еще – это уже вопрос к «следствию», которым я не занимаюсь.
А поэтому частично соглашусь с одной половиной утверждения Vanutы: ЛЧИ – на 80% конкурс брокерский, а не участников, как и F1 на 80% — соревнование «конюшен», а не пилотов. Но не соглашусь со второй частью его утверждения: брокеры договариваются, кто победит в этом году. Разве в F1 «конюшни» договариваются? Да нет, свои «козыри» они выкладывают в последний момент. Так и брокеры на ЛЧИ. Вот только ложь брокеров про исключительно «заслуги победителей» как то напрягает.
Upd. В конце 2008-го один высококлассный программист, создатель арбитражного робота Si+Ri против корзины акций лично рассказывал мне, что он смог попасть в ядро фортса и совершать сделки по интересующим его заявкам так, что они даже не попадали в сервера на кооллокейшене при бирже. И вся проблема была в том, что аналогичный «трюк» со спотом ММВБ не проходил и у его робота возникала рассинхронизация. Если это смог проделать сторонний программист, то почему не предположить, что аналогичную задачу смогли решить программисты какого-нибудь брокера? И тем самым у данного брокера появлялась преференция, которую он мог бы дать заинтересованным клиентам. Или использовать в других целях, в том числе и на ЛЧИ.
Мдя. И ты, Брут.
Кстати, когда я говорил о независимом аудите, то и Ванюту и Александра предложил бы в ее состав.
До проведения такого аудита, лично я больше темы ЛЧИ касаться не стану и все что с ним связано в игнор.
Во-первых, согласен, польза есть однозначно и, как минимум, в том, что выявляет косяки.
Во-вторых, у нас с Вами разный опыт, и что очевидно для меня не является таковым для Вас. Это нормально.
Я говорю больше о другом, каким бы малым не был опыт у тех, кто не видит проблем в проведении ЛЧИ, все-таки хотя бы грамм сомнения возникать должен. В уме пытливом, во всяком случае. Альтернатива — вера (вот такая — smart-lab.ru/blog/285537.php#comment4585189). Слепая…
Давайте будем корректны в формулировках: «результат на ЛЧИ-2009 не мог быть получен без, как минимум, технической поддержки со стороны брокера». У меня только претензии к тому, что факт этой поддержки отрицается.
не ясно
Ну уж точно не о торговле по обычному интернет-каналу с Урала. А с техникой пусть разбираются специалисты. Я могу посоветовать людей. кого бы можно было бы привлечь в качестве независимых экспертов при аудите. Но боюсь, что «поезд ушел», все логи давно уничтожены.
Родненькие, у кого есть скан результатов первого дня
конкурса ЛЧИ — 2003 года, откликнитесь.
Именно первого дня, а не итогов.
Очень ищу.
СПАСИБО.
СПАСИБО.
СПАСИБО.
: о))
Только то, что она рекламировалась, как человек, торговавший руками. А в остальном никаких вопросов.
Брокер утверждал, что это реально с его скальперским приводом.
Но как вы вообще себе представляете вмешательство в системные алгоритмы брокера и биржи, чтобы ради неясных целей протолкнуть какого-то там победителя. Какое соотношение риск/прибыль в данной авантюре? На секунду представьте себе весь механизм принятия и воплощения в жизнь такого решения в рамках крупного брокера (не шарашкиной конторы). Проще Крым забрать, чем такой схематоз организовать.
Что касается повсеместного присутствия АйтиИнвеста, так он всегда позиционировал себя как технически продвинутого скоростного брокера. Ничего удивительного, что под его крышей нашли себя многие высокочастотники и скальперы. Кому ж ещё выигрывать, как не этой группе. Ничего тут удивительного вообще ни разу.
«Но как вы вообще себе представляете вмешательство в системные алгоритмы брокера и биржи»
Если «вмешательство» — это хак. Но здесь речь не о вмешательстве, а о «сотрудничестве» либо клиент-брокер-биржа, либо, чего достаточно клиент-брокер. В последнем, реального клиента может не быть вообще. Как и происходит ввиду того, что «победители»-клиенты однозначно не являются профессионалами. Что видно невооруженным глазом потому, что и кто из них пишет. На это, кстати, Ванюта также обращал внимание…
P.S. "… чтобы ради неясных целей протолкнуть какого-то там победителя." — цели также очевидны.
Я вот сейчас про себя пытаюсь разложить алгоритм, как мне это сделать, с кем говорить, какие задачи поставить и не складывается. Клиент сам по себе через переливы и проч. может сделать всё довольно легко, а чтобы все дружно работали в рамках схемы — это фантастика.
Потому что нужно не с собой говорить Вам, а с брокером;)
Фантастикой как раз и являются «победители», т.к. без технологий или знаний такие результаты недостижимы. Знаний, как я сказал выше, «победители» не демонстрируют. Остаются технологии и обязательно в связке с брокером или с брокером и биржей.
опыт не яблоко, которое либо есть, либо нет. Да и то: маленькое бывает, незрелое, червивое и т.д.
То, что Вы так хорошо освещаете ЛЧИ (всегда с удовольствием читаю), то, что имеете опыт торговли — всего этого недостаточно для реинжиниринга торговых результатов, например. Этого же недостаточно когда речь идет о биржевых технологиях, о построении систем, их промышленной эксплуатации и т.д.
Не обижайтесь!;)
ты сидишь и говоришь, не знаю, нет фактов что кухня и официант связаны в этом стремлении подать мне такое блюдо. нет фактов что это гавно.
НО! пробовать при этом я не буду, подожду когда другие распробуют, пока кухня не признается что это сделала.
ну и сиди единственный в ресторане читай газету, с тарелкой гавна перед собою.
я написал что есть ссылка, о представителе Ильнуре в г. Октябрьский, которая говорит что наш Татарин имеет к БКС довольно близкое отношение. в свете 5 открытых счетов квика, когда он говорил всем про два, в свете странных сделок похожих на переливы, эта информация была подана так как она и заслуживает
так что ты уже не прав.
далее, то что татарин сказал что его трудовая не лежит в БКС — не отменяет сути — он был представителем БКС и кстати никто не сказал, включая БКС, что им и сегодня не является. он сказал лишь что закрыл офис в октябрьском по конкретному адресу. а может открыл напротив. или еще что.
далее, татрин скрыл это факт везде где можно — он не сказал о нем в топике о том как он шел к успеху на ЛЧИ, не сказал об этом и на конфе.
далее, то что он был представителем, а возможно и сейчас является им, говорит о двух непреложных возможностях, читай фактах:
1. он крайне заинтерсован в своем успехе на ЛЧИ, и при этом 2. имеет возможность использовать связи с БКС для махинаторства .
суть его сделок была разобрана и является фактом невероятного везения.
Поэтому, полностью согласен.
Удивляет наивность Тимофея. Хотя на видео с конфы по жестам с ТАТАРИНОМ всё понятно…
То, о чем пишет Ванюта, однозначно ложится в состав мошенничества группой лиц как минимум.
Покрывать и участвовать в пиаре того-самого брокера, понимая технологию, за бесплатно никто не будет.
А следовательно тот-самый брокер, очевидно, подогревает комиссию в полном составе и руководство биржи (и если сумма достойная выходит, то, вероятно, ею и с надзорным органом делятся — цб, кстати акционером биржи).
Тут главное не сводить историю до банального сговора брокера и трейдера, сговор шире.
Факт сговора брокера и клиента я считаю доказанным с вероятностью 1-10-5. Фактов для оценки вероятности других сговоров я не имею.
кто больше дал, того и тапки. ну это если логически мыслить от фактов что в призёры выходили «члены одного кружка»
мой первый пост был про некоторых акционеров ростелекома, обожаемого многими брокера открывашка и ммвб))
а я практически поверил* в большое светлое* Ужос.
Щадринизм всех победит!)
Вы явно невнимательно прочли то, что я написал:
1. О 2008-м: 6-7 кликов в минуту можно и показать руками пару раз нескольким заинтересовавшимся, но вопрос то был о 14 часах, 5 днях в неделю в течении 3-х месяцев.
2. О 2009-м: Если три высококвалифицированных программиста, используя прямое подключение фирмы через сервер на бирже (!) добились вероятности успеха 0,25 ДО конкурса-2009, то как на конкурсе можно было достичь вероятности успеха 0,7 при подключении через обычный интернет-канал?
Т. е. Вы утверждаете, что именно этот человек-женщина делала в среднем 6-7 кликов в минуту 14 часов, 5 рабочих дней в неделю в течении 3-х месяцев? Ну как я это могу опровергнуть? Только спросить: Вы хотя бы пару дней подряд посидели рядом часов по 8?
Ну зачем отвечать на вопрос, который требовал ответа «да-нет», в стиле «может быть»?
Для геймеров может и норма, а среди трейдеров такие примеры есть за рубежом?
а sql который был до того, насколько я понимаю теоретически — это тормоза.
так что вполне может быть что 2008-2011 были годами когда технологии брокеров (конюшень) определяли успех.
сейчас я даже в квике вижу как бегают заявки роботов в стакане.
скачут вокруг цен, даже двигают спред вверх-вниз с обоих сторон, а сделки — НЕТ. ждут зевак. или мм?
а уж что творится через плазу и как там жрут зубами друг друга роботы — страшно представить.
как программисту эта тема очень интересна. хотя как будто в быстром решении чуть меньше красоты, чем в умном. хотя быстро тоже надо постараться сделать — чтобы работало легко и просто надо много трудиться и знать.
и что получается? брокер помогал? отчасти да, помогал своей архитектурой, своими инновациями и современными технологиями
=============================================================
Только почему и в случае с eva и с dettier все представлялось брокером так, что все люди сделали сами и также может любая «домохозяйка»?
Ну никогда не говорили, что в отряд космонавтов может прийти любая домохозяйка, а конкретно в этих конкурсах именно так и утверждалось в интервью победителей.
Стоп! А где Вы у меня увидели про «обман-схематоз»?
Я же четко сформулировал вывод:
«А вывод простой: вероятность выиграть конкурс в номинации доход в % без помощи брокера крайне мала. Какая это помощь – чисто техническая и честная или какая-то еще – это уже вопрос к «следствию», которым я не занимаюсь.»
Вы как мягко выразились о прямой лжи: «лукавили». Если говорят не то, что было на самом деле — это ЛОЖЬ, не лукавство.
И правильный вывод Вы сформулировали, только в более грубой форме. Именно это я и утверждал: «без брокерских штучек-дрючек им (в ЛЧИ в номинации доход в % — уточнение мое) не победить». И от этого не отрекаюсь.
Знаете, я ведь перед тем, как наблюдать за данным ЛЧИ (первым, т.к. раньше не интересовало), прочитал Ваши посты прошлого года. В заключение конкурса Вы проговорили одну любопытную вещь — про монетизацию быструю «победителями» результатов. Это и к вопросу о «целях участия» и косвенно о способах достижения этих целей.
Все, что лично Вам нужно — это больше доверять своим инстинктам;)
да, если будет выявлено мошенничество, то криминал. Сейчас как раз набирается критическая масса — мнения специалистов в разных областях. Либо аудит, либо репутационные издержки.
Вследствие аудита, они безусловно все-равно последуют, т.к. по сделкам «победителей» уже понятно все. Поэтому и пошли разговоры про то, что нужно радоваться и верить что «У нас много талантливых ребят в стране» (http://smart-lab.ru/blog/282641.php#comment4516952), которые показывают такие выдающиеся результаты, или что никто по инет постам не начнет никакого расследования, т.к. биржа и брокеры повыше будут. Вопрос кто там повыше и чего — его пока оставим в стороне. Но о жлобах тоже было — smart-lab.ru/blog/282758.php...
Это домыслы. Аудируйте, обращайтесь в комиссию ЛЧИ, пишите-звоните, кто ж против-то. Только не поливайте участников ЛЧИ говном ЗАРАНЕЕ. Торгующие коротышки имею право на презумпцию невиновности. Сначала проверьте, найдите и потом уж бейте. Я и сам тогда присоединюсь.
так я изначально сказал, что буду оценивать качество трейда;) Именно эти оценки и лежат в основе моих слов. Ванюта расписывает свои. Александр в этом посте дал свои.
А аудитом полноценным я займусь только в случае, если будет создана комиссия, из людей независимых, в чьем профессионализме я уверен и сам войду в ее состав.
Будет, значит будет. Нет, каждый сам продолжит считать то, что знает или чему верит.;)
Какие домыслы? Только факты и один точный математический расчет, указывающие на вероятность истинности моего вывода, близкую к 1.
пока что ты сам себя путаешь — победители не профи — уже ахтунг. на следующем ЛЧИ они сливают — это вообще аут)) просто раскрой глаза и все увидишь. нашел дремучих конспирологов — у тебя какой опыт торговли у самого? результаты какие? чтобы других дремучими обзывать. что ты знаешь о работе связи -биржа-брокер?)) один за другим люди сос тажем 10-5 лет торговли пишут про сговор и махинации, и один решпект тут за всех отдувается, игнорируя ФАКТЫ.
У каждого своя критическая масса. Дайте Решпекту набрать свою…
Накинь это на вентилятор, и я тебе клянусь, мне нечем будет крыть. Вот и Татарину нечем потому как сложно крыть домыслы.
а вот ЛЧИ который ты освещаешь, к сожалению прогнил уже окончательно.
а вот что татарин себе второй год переливами высокую доходность рисует — уже немного поддостало. причем что меня задело, что он изображает это как некую торговую систему)) которой можно обучить каждого, кто не связан с брокером.
Так что там тоже мутно было всё.
Галилей ты НАШ! :))
Я думаю это уже и так всем здесь понятно :)
и тот ведь даксом торговал)
компетенции»
далее, что значит собрать сделки за день? сам факт публикацией с задержкой дает офигенские возможности сложить паззл в пользу робота. далее основным предположением было то, и это является фактом, что брокер МОЖЕТ ухудшать исполнение заявок клиентов, и таким образом на один конкурсный счет записывать получившуюся прибыль. ЭТО ФАКТ, что так можно делать.
без инсайда со стороны айтиинвеста конечно подтверждение этому не получить. но если это не так, пусть подают в суд, запросим сделки через суд и все публично поанализируем.
Предположение было в следующем, что брокер может на своей стороне манипулировать заявками перед выводом их на биржу. Возможно слово «манипулировать» не совсем верное. Насколько я понимаю, речь шла о фронтранинге заявок клиентов: вероятно тех заявок, которые кидались в рынок с каким-то запасом на проскальзывание.
Пример, у тебя спред в стакане 20 пунктов, ask на 86500, один или несколько клиентов собираются купить по цене 86500, но чтобы точно купить выставляют цену 86550. HFT видит эту заявку на пром.сервере брокера, через прямой доступ на биржу (а он у нас быстрее, как вы все тут уже не раз пытались доказать) собирает стакан например до 86540 (ну, до куда приемлемо по алгоритму и объёму в стакане) и выставляет ask на 86540. В результате, он купленное по 86500-86530 сдаёт по 86540 гарантированно, так как он знает что сейчас через медленный канал прилетит покупка с верхней ценой в 86550.
Вот другой пример алгоритма, с малым лотом, пусть даже там будет один лот.
Та же ситуация, есть заявка от какого-то клиента, которая соберёт стакан на 30 пунктов вверх. Робот первым (либо за счёт архитектуры, направив заявку через прямой доступ, либо за счёт сговора с Брокером, когда заявкам определённого клиента присваивается более ранний номер, чтобы они первыми обработаны были биржей), итак, робот первым направляет заявку на покупку по аску, берёт свой один лот, и выставляет тут же продажу по 86540. В результате, он уже купил один лот в интервале 86500-86520, и выставился на продажу по 86540. Приходит сделка клиента, которую HFT алгоритм засёк ранее, которая собирает стакан до 86550. Робот в профите, и для этого стакан ему двигать не понадобилось.
Плюс, по ссылке речь идёт об активных клиентах, я не знаю что вкладывается в это понятие, может быть это клиенты которые совершили хотя бы одну сделку в месяц на срочке, а может быть которые совершают не менее 100500 сделок в день. Хотя зная нашу биржу, скорее всего первое :)
1) Есть 50тыс рублей, заработали 50 тыс рублей => доходность 100%
2) Есть 1млн рублей, заработали 50 тыс рублей => доходность 5%
Математика 5 класс. Победитель ЛЧИ определяется по максимальной доходности, какие еще вопросы?
Про все остальное:
У вас какая-то каша в голове — «через меня два человека выставляют допустим сделки» какие сделки кто куда выставляет?", выставляют заявки. Чтобы на этом заработать, нужно чтобы зявки люди выставили одновременно, вы хотите сказать, что если я послал заявку, брокер будет мне ее тормозить неизвестно на сколько времени, чтобы искать контрагента у себя же?
У меня прямое подключение, я прекрасно знаю, как оно работает, поэтому ваши комментарии, что напрямую подключают только избранных, довольно смешны. Кстати, у автора данного топика А.Г. тоже Plaza есть, Вы, Александр, тоже считаете, что у вас ненастоящее прямое подключение и брокер может фронтранить через Плазу?
Складывается впечатление, что вы, Vanuta, что-то где-то слышали про фронтранинг, hft, но, как это в действительности работает, не понимаете. В своем топике Max Power все отлично расписал, вы же говорите какие-то общие фразы о том, что брокер рисует сделки, биржа не знает идентификатор клиента. Кстати, А.Г. утверждал, что они проверяли сделки робота UT — победителя ЛЧИ 2012 — и там все было чисто, были реальные сделки. Как все это укладывается в вашу теорию заговора, не представляю.
то что что сделки реальны — НИКТО НЕ СПОРИТ)) ну что вы ка маленький. что вы вообще как нарочно все в сторону уводите суть? сделки — реальны. но из этих сделок профит СЛЕПЛЕН специальным образом, на конкурсный счет. непонятно? профит сделан не честной торговлей, а манихаторством, пока биржа это допускает.
Не в 2012-м, в 2011-м. Но тогда сами победители в лице Фишмана подробно говорили, что без инфраструктуры, построенной на тесном взаимодействии с брокером, их успех был бы невозможен и что построение такой архитектуры посильно только солидной команде и после вычета всех издержек, связанных с этой инфраструктурой, средний доход на 1 человека команды составил около 400 тыс. (при выигранной сумме по статистике ЛЧИ свыше 12 млн.). Я лично участвовал по просьбе Верникова в том вебинаре и все это слышал своими ушами. Так что у меня вопросов по 2011-му нет. У меня только нет ответа на вопрос: почему отказались от построенной инфраструктуры и ушли к другому брокеру строить заново в 2012-м?
У меня давняя аллергия на «кухни». Вы разве этого не знали? А как рынок, Форекс — нормальный рынок, если Вы на нем совершаете реальные сделки с реальными контрагентами. Только там лот от 100 тыс. долларов.
FOREX буквально внебиржевой рынок, каким был всегда, таким и остается. Так что там просто другая методология организации бизнеса.
в США за такое — сажают, а у нас отвечают в стиле «сам дурак».
и в дополнение еще несколько полешек в топку:
smart-lab.ru/blog/72101.php
новичкам особенно будет полезно…
А вообще у твоих родителей есть живые дети?
Господа, прошу прекратить личные «разборки» и высказываться по существу корневого поста.
Чтобы не превращать этот топик в хаос, всё общение с этим «опущенным» индивидуумом прекращается :-)
А по существу изложенного возражения есть? Эмоции — не лучший помощник в серьезном разговоре. Выдают комплексы пишущего.
да и сам ли ты решился такое писать или под заказ — еще вопрос
Да на хаутутрейде, факты 1-3 «терли» еще во времена ЛЧИ-2009. Это тут они «в новинку». Какой «заказ»? Простая компиляция давно известных и «перетертых» фактов для вновь пришедших.
Людям со стажем давно понятно, что из себя представляют такие авторитеты как Решпект, Тимофей и пр.
А вот ваш пост — это лакмусовая бумажка.
Околорыночное жулье выдало себя с головой.
И Ванюте кстати за это тоже огромное спасибо.
Если будет больше здоровой критики и развенчания подлости, то ни лчи, ни смартлаба не будет.
надеюсь на это.
что брошенка заскучала по папочке?))
а папа далеко теперь, поэтому соси лучше у татарина, у булла и прочей шелупони, ведь они рядом)))
А до этого мне сам великий //\\ рассказывал про волны Эллиота.
так хорошая у тебя компания — достойная(
продолжай, так держать!))
В 98-м году не было форума Мойши. Михаил его создал в 2000-м. В 98-м мы «тусовались» на форуме аналитиков РТС, который мы «захватили» практически «незаконно», превратив в форум системных трейдеров.
//\\ тогда писал на форуме FXO, где «тусовались» форексники, потом на инвесто, потом на пауке. У Мойши он практически не писал, как и на форуме аналитиков РТС.
Потом нашел ваши, возможно спутал РТС с Мойшей как вы говорите.
На этом мы собствено диалог и прекращаем, а то у тебя мания величия не дает тебе покоя, что в ветках пересекаемся :)
Я говорил не о равномерном, а об одинаковом и не по гениальности, а по мастерству. Равномерного распределения по мастерству нет в мире.
Нет, хотя бы в один год из 6, в топ-4 — клиенты 4-х разных брокеров.
Да, именно так
Вы не учли, распределение мастерства. В моей модели «гений» и «даун» от брокера с разной вероятностью попадают в топ-4. А если попал «гений» от одного брокера, вероятность, что попадет второй «гений» от того же брокера меньше, чем «гений» от другого.
Грубо: распределяем клиентов по мастерству. Условная вероятность лучшего попасть на место его брокера в топ-4 1/2, следующего 1/4, следующего 1/8 и т. д…
Т. е., если на первое место попал лучший клиент от брокера А (условная вероятность 1/2), то на второе место клиент от брокера А попадет максимум с условной вероятностью 1/4, а лучший клиент любого из других брокеров с условной вероятностью 1/2.
Я априори же написал, что в модели распределения «гении» — «дауны» у всех брокеров одинаковы. Вы сначала упростили модель, а теперь усложняете. Ведь исходная посылка в том, что от брокера в конкурсе ничего не зависит. А значит гениям все равно у какого брокера быть. Второе предположение, что «гений» «гению» рознь. Иначе мы придем к Вашей равновероятной модели, из которой получим, что победитель случаен и лишь случайно оказался лучше занявшего 20-30-40-е место. Что ж при последнем утверждении Ваша модель ближе к жизни, чем моя. Это надо признать.
Добавлю: забыл указать: для «мастерства» я брал экспоненциально убывающее распределение, чтобы не было с разрывом 4 «гения» и 500 «даунов».
А конкретно пальцем покажите, где в тексте «чушь», а где «бред»?
Если очень интересно, то могу и по другим пунктам продолжить. Но предлагаю поверить мне на слово, что то, что вы видите на ЛЧИ еще очень далеко от того, что бывает в реальной жизни. А бывают и доходности больше и на объемах хороших. Ну и как участник ЛЧИ-2010 уверяю вас, что там все чисто.
Хорошо, принято, Но тогда как с этой точки зрения объяснить факт 3, что в 2009-м «молодые алгокоманды» «тусовались» у другого брокера? Фикстарифы у того брокера тоже появились в 2008-м. С чем связан возврат лидерства Ай-Ти Инвестом в 2010-м? Тарифами приведенные факты не объясняются. Так что давайте по другим фактам.
Отмечу, что на неафишируемые брокером услуги я несколько раз и указываю в тексте, как объяснение фактам. И отдельно указал: «Какая это помощь – чисто техническая и честная или какая-то еще – это уже вопрос к «следствию», которым я не занимаюсь.»
2009
1. dettier (IT Invest) — выиграл у ушел
2. robot_Parasite (ALOR) — запомните его
3.cofite.ru (Zerich) — он же Фишман
4. Ipatiy Karenin (Zerich) — скальпер, запомните его
5. robot_239 (Zerich) — тоже Фишман
Дальше обратим внимание на Aspirant (7 место, IT Invest), robot_Nash (9, IT Invest) и rockybeat (12, IT Invest)
Теперь посмотрим 2010
1. robot_Panda (IT Invest) — это мы, выиграли и больше нас не будет. И до этого не было
2. robot__HalfBe (ALOR) — команда Курбаковского и сателиты, возможно, те же люди, что и robot_Parasite(2) год назад
3. robot_aspirant (IT Invest) — его мы уже видели в том году
4. robot__aluweva (ALOR) — а это просто клон robot_Parasite(2), которого мы тоже видели.
5. robot_Nash (IT Invest) — был в 2009 году 9
6. Ipatiy Karenin (Zerich) — помните такого, 4 был
8. rockybeat (IT Invest) — был год назад на подступах к десятке.
9. robot_mnk (IT Invest) — думаю, тоже должен был быть где-то недалеко в 2009
Итак, отбросим лидеров, которые выиграли и ушли и посмотрим, что осталось. 1 команда из Алора, 1 команда Фишмана, 1 скальпер Ипатий Каренин, 1 аспирант, 1 Нэш, 1 рокибит. Ну и несколько «гостей», которые меняются. Но так десятка из года в год практически постоянная. Посмотрите сами на 2011 год — новый победитель и Фишман вернулся, а остальное все так же примерно. Да бывают «гости», но одни и те же люди из года в год живут в десятке, если участвуют. И никакие дробинки тут ничего не могут уже объяснять. Посчитайте-ка вероятность того, что Фишман каждый год свои места будет занимать, или Аспирант, исходя из ваших равномерных распределений.
В моей модели как раз у лучших каждого брокера вероятность занять место в 4-ке — 1/10, экспоненциально больше, чем у следующего от того же брокера.
А при равновероятной модели для большой группы «гениев», как я уже писал выше, получается, что победитель случаен в том смысле, что случайно выиграл у десятков себе подобных. В последней модели и вероятность первого факта не 10-5, а примерно 0.2.
Но Ваша статистика не дает объяснения дружному провалу роботов от Цериха и такому же дружному подъему всех (!) роботов от Ай-Ти-Инвеста (robot_mnk в 2009-м скорее всего robot_robot_mnk (19)), хотя, кроме Вами перечисленных, в 2009-м мы видим в десятке от Цериха robot_mojito (8) и robot_elis (10). Как объяснить такую «дружность»?
Вы ответственно заявляете, что никаких инфраструктурных «няшек» hft- роботам Ай-Ти-Инвест не предоставлял? И совершенно аналогичные инфраструктурные решения можно было получить в Церихе, Финаме, Открытии, БКС и Алоре?
И еще. Из Вашей же статистики следует, что в 2010-2012 годах Ай-Ти Инвест предоставлял hft-роботам инфраструктуру (не тарифы), которую не могли (или не хотели) предоставить другие брокеры. Ну так это же полное подтверждение моей пропорции из корневого поста: 80% — заслуга брокера на 20% — заслуги участника.
Не уходите в сторону. Для hft-торговли совершенно недостаточно фикстарифа, вебкабинета и ЭЦА. Тем более, что все это в 2010-2012 было еще у 5 брокеров, как минимум. Назовите тут причину, которая была основной, привлекающей hftшников в Ай-Ти. Я услышал только одну и совершенно не влияющую на торговлю: «открытость руководства». Но этого явно недостаточно для успешной hft-торговли.
И не переадресовывайте мне мой же вопрос. Вы же создатель робота и знаете через что и как он работает. К тому же сами заявили, что знаете то же самое про других hftшников Ай-Ти Инвеста.
И еще один интересный факт: как только биржа отменяет номинацию доход участника в %, как основную, все перечисленные Вами алгокоманды дружно сваливают с конкурса. А ведь с точки зрения PRа участника ничего не изменилось. Осталась номинация «активный трейдер». Неужели скромный приз биржи имел такое решающее значение?
Про cofite в ЛЧИ я всегда был в курсе, что это роботы Фишмана, как и про роботов UT. Про 239-й спасибо, не знал.
Спасибо за поправку, память подвела
А причина, по которой уходили от брокера к брокеру? И почему выбрали Ай-Ти, а не Церих, где тогда фикс был такой же?
Извините, что повторяю вопросы к Никите.
Да нет, история обычная. Учебные центры при брокере на это и «заточены», чтоб привлекать клиентов определенной склонности. Упоминавшийся Barbarian — типичный скальпер, а при хорошем программистском образовании и наличии инфраструктуры от скальпера но hftшника — один шаг.
Вот это уже конкретика: Вы пришли из-за семинара, организованного брокером. Нормально, принимается. Ушли потому, что брокер не захотел «подвинуться» по комиссии. Тоже обычное дело. Но одного не пойму: как на hft и без фикса? Ведь в 2009-м фикс уже был и в Церихе и Открытии и в Ай-Ти Инвесте (со слов Никиты). Это ж просто грабеж какой-то для hftшника.
Вы что не интересовались условиями у других? Хотя конечно, может быть, по молодости не до этого, особенно, когда учитель рядом. Второе предположение, но предположение в которое я готов поверить.
Один уточняющий вопрос. В другом топике ПМВ написал, что Ай-Ти Инвест давал в 2010-м плазу, когда другие брокеры еще были к этому не готовы. Вы пользовались этой услугой в ЛЧИ?
И интересно угадаю я Вашего нынешнего брокера: Открытие или Церих?
Ну вообще то расчетной палатой на бирже может быть только компания, имеющая брокерскую или дилерскую лицензию и все протоколы доступа на биржу числятся за конкретной расчетной палатой, а не принадлежат ее клиентам. Юридически это услуга расчетной палаты для клиентов, которую она решает — предоставлять или не предоставлять.
ну Вы то с Нэшем ушли, а прада (1-е место, кстати, по доходности) и аспирант — остались. Кстати, на Нэша переход плохо подействовал — только 33-й. Возможно это «камешек» в мою модель, а на самом деле победитель случаен из 3-4 десятков участников.
Сорри, Вы правы по доходу в %% он 4-й.
Что ж в Вашей конкретной истории многое прояснилось. Не знаю, как Вы, а Ваш товарищ Нэш судя по всему получил «черную метку» от Ай-Ти потому что высочастоничал через Смартком (если конечно Нэш на форуме РТС, написавший об этом в Вашей ссылке и Ваш товарищ одно и то же лицо).
Да, согласен, тема не ветке. Просто из статистики ЛЧИ 2010 и 2011 она не просматривается. Ай-Ти действительно потерял mnk (мы знаем кто это :) ) и Нэша (и возможно Панду), но сохранил аспиранта и рокибита и «явил миру» праду. Вы же пишете о «7 гномах», т. е., как минимум, 4 «гнома» не снискали славы в олимпиаде одной из шахт :)
Но косвенно тема уточняет фразу в скобках из моего 5 факта: клиент, проведённый новым брокером в десятку оказался ни кем иным, как «купленным пилотом» из «конюшни»- бенефициара-2010, если говорить о терминологии F1.
Этим сообщением Вы де факто частично повторили то, что написано в посте:
— есть скрытые факты (не тарифы, вэбкабинет и т. п.), которые скрываются от простых желающих прийти на биржу;
— в официальных интервью прямая ложь, что таких фактов нет.
И разница только в том, что я связал эти скрытые факты с брокерами.
И давайте о логике. Только факты (не домыслы)
1. Я сторонний наблюдатель, обладающий тремя фактами об алгоритмической торговле:
— если торговым алгоритмом ставится до 100 заявок в день, то 90% успеха — это торговый алгоритм, а 10% — инфраструктура (включая программистские решения);
— если торговым алгоритмом ставится от 1000 заявок в день, то 80% успеха — это инфраструктура, а 20% — торговый алгоритм;
— по доходу в % лучшие из вторых будут лучше первых с вероятностью 0,99999.
Будете оспаривать факты?
2. В 2009-2012 годах на ЛЧИ в первой десятке большинство лучших из второго факта п. 1 «кучкуются» у одного брокера (2009 — Церих, 2010-2012 — Ай-Ти-Инвест, про победителя-2009 не hftшника я написал отдельно и не домыслы, а ФАКТ).
Какой самый логичный вывод из этих ФАКТОВ для стороннего наблюдателя, не обладающего знанием об упомянутых Вами «скрытых фактов» (откуда о них может знать сторонний наблюдатель, если в официальных интервью говорится, что все «чисто», их нет)? Где «домыслы» среди перечисленных фактов?
Вы лицо заинтересованное :), в отличии от меня. Но Вашему выводу противоречит победитель-2009 с его снятием заявок оставленных с вечерки в первые доли секунды торгов, при том, что в официальном интервью говорится о торговле с Урала через обычный интернет-канал. Сразу возникает недоверие к брокеру победителя, без помощи которого такое снятие было бы невозможно. И тут мы видим, что у этого же брокера «тусуется» куча молодых (с Ваших слов) hftшников, при том, что тарифы ничуть не лучше, чем у других в тот момент (тут Вы слукавили про привлекательность тарифов, точнее умолчали, что и других — почти такие же). И все только потому, что «стильно-модно-молодежно»? В мире денег в это слабо верится.
И о маркетинговой политике.
Приглашаем или ищем через тот же учебный центр «гномов», способных выиграть «олимпиаду одной из шахт» (см. ЛЧИ-2008) -> даем им тарифные и технические преференции (см. ЛЧИ-2009) -> выигрываем «олимпиаду одной из шахт» -> трубим на всю страну, что с нами работают лучшие частные «гномы королевства» -> получаем новых активных «гномов».
Что это, как не грамотная маркетинговая политика? И главное логично объясняет факт, что подавляющее большинство «гномов» ушло из «олимпиад» с 2013-го года.
Upd. Конечно такое мое предположение является полным отрицанием математической модели в рамках которой получена вероятность 10-5.
В данном случае я действительно выпячиваю подозрительные моменты из-за их накопившейся «критической массы». Когда момент один, то я не пишу, но когда их столько, сколько перечислено в корневом топике, то как у математика-статистика, у меня возникает естественное недоверие к тому, что все совпадения случайны. Собственно это и была основная мысль поста, выраженная в выводе. И к тому же подозрительные совпадения очень хорошо «легли» на то, что происходит в F1.
Вот и получилась краткая рецензия моего поста :). А Вы, как один из лучших участников «олимпиад», все-таки лицо заинтересованное в отрицании наличия преференций, тем более, что Ваш друг еще более был успешен в те годы, о которых я писал :)
Согласен, что можно искать разные объяснения смещению вероятности, но нельзя не признать, что
— официальные интервью не только их не объясняют, но полностью отрицают.
И наконец главное: я никого не обвинял, а лишь сформулировал вывод о высоком вкладе брокера в победу на ЛЧИ. Почему Вы и Никита увидели в этом «обвинение»?
А знание Вы донесли, я Вас услышал, но Вы предлагаете мне поверить, что модель не верна. А тема не подразумевает веры под «честное слово». Это как стейтмент из Excel :) Вы поверите такому стейтменту?
Конкретно у Вас не было, я это услышал и уже писал, что принимаю. Но ни Вы, ни Ваш товарищ в четверку лучших на ЛЧИ от Ай-Ти Инвеста и не попадали (Ваш товарищ попал от Открытия). Но зачем Вам говорить за других?
И совсем не понял про «пирог». Разве шансов стать первым по доходности на ЛЧИ у hftшников стало меньше? Не понимаю с чего?
Соглашусь, что доходности резко упали. Но так упали то они не только у hftшников. Причем у меня гораздо раньше с 2010-го. И связано это не с увеличением эффективности, а с увеличением доли такой неэффективности, как «пила» (неэффективность в определенной степени противоположная такой неэффективности, как тренд). Но не соглашусь, что что-либо могла изменить публикация сделок и в первую очередь именно у hft.