Написала этот комметарий к топику Александра Шадрина
«Может всё-таки стоит заморочиться...» http://smart-lab.ru/blog/290787.php#comments
Александр подсказал, что неплохо было бы вынести его отдельным постом. Пусть так и будет, может, кому и пригодится.
Сразу скажу — все правда с первой до последей цифры. Вела в то время записи расходов и доходов, так что пишу не по памяти.
В 1997 году я была «простой» девушкой из Подмосковья, 26 лет от роду. Мечтала об отдельной квартире — достало жить в одной комнате с бабушкой.
Квартира в моем городе стоила 13000 долларов, моя зарплата была 100 долларов. Казалось бы, даже мечтать не стоило об отдельном жилье, абсолютно все друзья и родные говорили, как нашему поколению не повезло, что рухнул СССР, вот тогда жилье выдавали бесплатно, лет 5-7 надо было только в очереди постоять.
Выслушав все мнения (и забив на них), я устроилась на работу в Москву с зарплатой 375 долларов, сняла комнату за 80, жила на 75 баксов (ну да мне не привыкать, я же до этого жила на 100, а на новой работе полагались бесплатные обеды и транспорт) откладывала по 220 долларов. К августу 1998 года накопила 2500 баксов. И тут кризис. Повезло, не сократили, но снизили зарплату до 250. Удалось договориться с квартирной хозяйкой, снизила аренду до 50 баксов. Доллар вырос в 4, потом в 5 раз, цены — только в 2-3, удавалось жить на 40-50, откладывать 160 в месяц. В январе открыла депозит в Альфа-банке, под 10% в валюте — не столько, чтобы заработать, сколько из-за страха держать заначку в съемной комнате. К августу 2000 года у меня было 6500 долларов. К этому времени квартиры в моем городе достигли дна, и, взяв на работе ссуду в 500 долларов, заняв 800 баксов и друзей и родных, в сентябре 2000 года я купила однушку за 7800 уе. Через месяц зарплату подняли до 350 баксов, долги я раздала за полгода.
Сейчас я уже давно замужем, есть трешка, ребенок, кошки-собаки, две машины, дача, депозиты, счет на бирже, и прочее, а моя первая инвестиция стабильно много лет приносит каждый месяц маленькую пенсию в 10000 рублей, и уже многократно окупила вложенные в нее когда-то 200 тыс. рублей.
И мне, «простой» девушке, которой десятки людей говорили, что «ничего из этого не получится», «напрасно ты тратишь свои лучшие годы», «живи сейчас, а не потом» — смешно вспоминать это. И жалко тех людей, которые всю жизнь прождали, что им кто-то принесет все на блюдечке. С каждым годом все меньше им хочется работать, все больше болячек и проблем.
А у меня те годы накопления (а, скорее, стремления к мечте) были не такими уж плохими :) Пусть и без поездок за границу, пусть и без кафе-ресторанов, ну и что? Все это было потом, спустя всего каких-то жалких три года. А тогда были выставки, музеи, какие-то халявные мероприятия, экскурсии по Москве, театры по контрамаркам — масса бесплатных развлечений есть.
Сейчас, в 44 года, три года кажутся таким маленьким сроком. Когда смотришь вперед, кажется ТРИ ГОДА! мамадорогая! Как себя во всем ограничивать целых три года? А оглядываясь назад — и не вспомнишь, что делал в эти три года 10-15 лет назад. Пролетели, как одна неделя.
Некоторые пишут, что не доживут до старости. Но до 44 лет вы надеетесь дожить? Так вот, в 44 деньги мне еще нужнее, чем в 25-30. Надо поднять ребенка и содержать его, пока он учится, и в то же время надо лечить пожилых родителей. Сейчас у меня уходит до 8000 в месяц только на обучение и до 12000 в месяц на лекарства родителям. И счастье, что на это не надо зарабатывать, а можно тратить пассивный доход.
ПС. 375 долларов в 1997 году эквивалентно зарплате 35000-40000 рублей сейчас. Комнату снять за 10000 — реально, завтракать-ужинать на 8000 рублей — тоже. Значит, при наличии определенной силы воли, и откладывать 15000-20000 в месяц — более чем реально. Ну а если «простой парень» живет с родителями, то вообще все разговоры о том, что сейчас невозможно откладывать — это отмазки.
Да, и пост — не о выгоде вложений в недвижимость. Всему свое время.
отличный пост! спасибо!
перестань негативить, и может у тебя что-нибудь получится.
ps. «что-нибудь» это для тебя! Мне «всё» и «уже». Вернулся в город час назад из своего загородного дома, после шашлычков и своей баньки… чего и тебе желаю достичь когда-нибудь...)))
ps. людей, которые убивают свою жизнь и жизнь своих близких на мечты о десятке тысяч рублей на пенсии надо водить к психиатрам
10к — это чистый доход за вычетом коммуналки и налогов.
Предлагаю накопить и проинвестировать. Пост для парней, не верящих, что с 50000 в Питере невозможно отложить на инвестиции. О чем? О том, что это возможно, если есть пинок под задницу мотивация.
Чтобы за 3 года накопить 455000 надо откладывать по 12600 в месяц. Это разве невозможно? Я в свое время откладывала 60% от зарплаты, а не 25%. Значит, возможно?
Невозможно заработать на бирже 50%? Уверена, многие и большим могут похвастать. Поверьте, дисциплиной не страдаю, массу сделок закрыла в убыток. Неделями вообще на биржу не удается зайти. Это так, хобби, вроде разгадывания кроссвордов.
Да те же 450000 под 20% можно было в банк положить в конце прошлого года — и то это доход 7500 в месяц. Вообще без проблем — снимай с карты и радуйся.
Я не считаю, что Александр пишет бред. Он описывает свой опыт, я — свой. Ну не совпадает он с вашим — так это же не означает, что это бред. Это всего-навсего иная точка зрения.
Основная беда народа РФ — не хотят работать. Отсюда и все беды. А те кто работает — живет очень даже хорошо!
1. Вы говорите про жилье то сначала что квартира стоит 13 тыс. а вы взяли за 7. за 15 ниже средних московских зарплат в подмосковье 1шку не купишь. У Вас же потенциальный доход на недвиге около 100%.
2. с чего у вас пенсия 10 тыс за счет инвестирования. а главное чтобы было критерием выбора имено данного подхода и инструмента.
3. какие именно были ваши инвестиции и главное что явилось причиной их делать. пример. Инвестиция на ipo втб по 15 коп., был такой же день как сегодня когда много кто орал и рвал на себе рубаху что это супер выгодная цена. потом втб был 2 копейки и сейчас чтобы людям остаться при своих надо чтобы он стоил хотя бы 50 коп. Почему адепты инвестирования всегда обходят эту тему стороной? да есть фишки, которые стрельнули, но мы рассматриваем наиболее массовые, газпром, втб, сбер, лукойл и еще несколько. а главное что явилось причиной их купить. типа «я купил сбер по 13 руб. за 100 плечо» такое не всем подойдет, особенно задним числом. вот если взять сбер сейчас. Вы напр. будете его покупать по 94 руб.? он может быть и 150 и просто 50. Вообщем побольше деталей про инвестиции с обоснованием покупки бумаг.
Но сам посыл верный что на 50 тыс. откладывать более чем реально, но говорить тут чисто про инвестции в бумаги нельзя. инвестции надо рассматривать только в сравнении с чем то. напр. что лучше купить сбер по 95 руб. или купить евро облиги сбера в долларах c плечом? это только один из десятков вариантов-альтернатив инвестированию.
Думаю осн. мысль Вы уловили.
Себя инвестором, а тем более, адептом инвестирования в бумаги не считаю. Это мое хобби, и только.
Постараюсь ответить на ваши вопросы.
1. Как вы считали потенциальный доход от недвиги 100%? Сейчас доходность 60% (120000/200000), если считать от первоначальной стоимости, или 6%, если от сегодняшней рыночной стоимости.
2. Вы имеете в виду, почему я проинвестировала в 2000 году именно в недвижимость? Тогда это была не инвестиция, а покупка жилья для себя, и оно мне было жизненно необходимо. Инвестицией, приносящей доход, оно стало, когда мы переехали в другую квартиру.
3. Ребята, я не пропагандирую инвестиции в акции. Тут у каждого своя дорога и своя голова на плечах. Убыточные сделки мне тоже знакомы, вообще, первое, что я купила — это был ПИФ электроэнергетики в 2007 году. Был убыток -85%, и до сих пор в убытке на 15%. Ну и что? Если бы я тогда решила, что акциями больше не занимаюсь, я бы не выиграла на рынке в 2009 году 130%. (ой, вот только не надо опять про «повезло»)
Естественно, надо знать больше, читать, учиться, строить свою систему и логику игры. Но чтобы это все применить с выгодой, как ни крути, нужны первоначальные накопления.
2. Я спросил в какой инструмент вы инвестировали 200 тыс. руб. что он до сих пор дает 10 тыс. в мес и самое главное что явилось причиной почему вы инвестировали именно в этот актив а в не в сотни других.
3. Я написал про инвестиции потому что вы упомянули А.Шадрина. как адепта инвестирования в бумаги. Но я пока не дождался ответа от него насчет покупок втб, когда были все обоснования, графики и тд почему втб выгодно покупать на айпио. + сюда же много стоящих годами или падающих бумаг.
1. В 2000 году было дно по недвижке. Квартира в Бутово стола 14000 баксов. Трешка на м. Варшавская — 45000. Мои же коллеги тогда покупали. Да, это везение. Но без сбережений им было не воспользоваться никак.
2. В 2000 году я не знала ни о каких других сотнях возможных инвестиций. Да если бы и знала, не вложила бы в них — еще свежи были в памяти ваучеры, МММ и всякие Хопры-инвест. А еще в то время не был так развит интернет. У нас на работе он появился как раз в сентябре 2000 года, и строго регулировался сисадмином. Смотреть можно было только сайты, необходимые по работе.
3. Где-где я упоминаю что «Шадрин — адепт инвестирования в бумаги»?
Откуда, Тимофей Мартынов, у сМарт-Лабовцев столько зла? Человек просто рассказал свою историю. Очень интересную историю.
Такие истории мотивируют!
Мы держали кур на балконе, чтобы не покупать яйца. Я покупала фрукты поштучно, и это был праздник. Ездила 10 км на работу на велосипеде, чтобы не тратить деньги на автобус. На джинсы копила 4 месяца. Задерживали зарплату по полгода. Брату моему под Новый год однажды выдали аванс ящиком подсолнечного масла и елкой. Да все и не перечислить.
Не надо пустой ностальгии. Всегда были те, кто жалуется на «не то время сейчас» и те, кто пользуется преимуществами своего времени.
Более, чем уверен, если смотреть правде в глаза, 90-е стали стартом и для Вас, пусть этот старт с нуля.
А насчет «кто пользуется преимуществами своего времени».
Чье время сейчас по-вашему?
Особ приближенных к Императору можно не называть.
Сейчас много говорят о возврате к СССР. Ну вот допустим, вернутся сейчас те времена. И сразу все почувствуют, как плохо жить без интернета, без возможности найти работу не только по месту прописки, но и в любом городе не только страны, но и мира, без открытых границ, без спортканала по ТВ, и прочих привычных уже вещей.
Я не знаю, что для вас важно и ценно в настоящем. Но, отойдя от политики, для меня у настоящего времени первое и главное преимущество — наличие океана доступной информации. Не было такого обилия информации 15-20 лет назад. Много ли узнаешь из печатных газет и ТВ программ? Информация, в том числе и та, которой мы все обмениваемся на этом сайте — как воздух. Пока дышишь — не замечаешь. Перекроют доступ — поймешь, насколько это было важно.
А насчет возврата — это невозможно.
1. Нет лидера и носителей идеи.
2. Нет денег и промышленного потенциала для старта.
3. Много врагов вокруг.
4. Деградация населения.
А интернета в СССР не было лишь по той причине, что его не было нигде (как мы его понимаем). В нынешнем «коммунистическом» Китае интернет есть и есть гаджеты, которых не было во времена.
Скажу более, при СССР я имел больше возможностей благодаря своим способностям получать преимущества над другими в среде ограниченных возможностей. У меня были все блага того времени и знакомством со мной хвастались.
Насчет найти работу — ее было можно найти за день и не абы какую, а по специальности, так как у развивающейся экономики был всегда дефицит кадров. А по блату можно было устроиться совсем хорошо. Или жить не работая (закинув трудовую), не нарушая морально-этических норм.
То, что Вы назвали океаном информации — на самом деле шум, отвлекающий от конструктивных мыслей. Я до сих пор живу той базовой информацией, которую получил при СССР. Хотя, нужно было ходить в библиотеку — это намного сложнее. Зато информация была труднодоступна быдлу и брутальному криминалу — это плюс. А теперь любой ублюдок может узнать какими объектами недвиги ты владеешь, где тебя караулить твой доход, адреса твоих близких, паспортные данные и пр.
В СССР человека, собирающего и носящего знания ценили и уважали, перед ним открывались все двери, так как не было компьютеров, и такой человек мог быть советником или справочником в любой отрасли.
Теперь же, народ даже не заботится о сохранении знаний, будучи уверенными, что их всегда можно взять в интернете и не надо грузить свой скудный мозг лишними терабайтами.
А, ежели, в инете поисковик не выдал информации по запросу — значит ее просто не существует и точка! Можно расслабиться.
Вот увидите, в один миг народ лишится знаний и станет как во времена господства жрецов — дремучими рабами, если не сказать — скотом. А информация будет доступна лишь для другой касты людей.
Преимуществ у нынешнего времени я не вижу, только бесконечные проблемы. Я всегда жил завтрашним днем, разумной мечтой и поступательно к ней двигался. Теперь я считаю, мечтать — неразумно.
Не хотелось бы увидеть в обозримом будущем:
— безработица
— болезни и ухудшение медицины
— сокращение населения
— утрата системного образования
— деградация молодежи
— утрата научно-технического потенциала
— коррупция, хаос в экономике
— войны, терроризм, аннексии сырьевых зон
— превращение в отсталую страну, полностью контролируемую взрослыми дядями.
По поводу СССР тоже не буду спорить. Были и светлые стороны, но и неудобств в советской жизни было достаточно. Можно было закинуть трудовую и не работать — но статья за тунеядство была. Можно было работать по специальности — но потом будешь отоваривать свою зарплату в часовых очередях. А в библиотеку после работы тоже не особенно походишь.
перед будущим у нашего времени преимущество, несомненно, есть!
Ровно такое же, какое было преимущество у советского времени перед постсоветским)))
Если хотите дать детям образование — езжайте в маленькие города, подальше от МСК — там еще жива советская учительская традиция и живы учителя нормальные, но и это скоро прейдет.
Либо нанимайте частных преподавателей, которые научат детей самообразованию, так как в институтах его уже нет.
«Пока нет войны, хаоса и прочего — радоваться надо, а не сетовать, что раньше было лучше»
))))) Пока нет войны и прочего надо не радоваться, а думать, как избежать сей участи.
Я не сетую, а констатирую. Такие люди как я нормально проживут при любом раскладе. Но радоваться — не получается, к сожалению. И только по той причине, что очень переживаю за Россию. Хотя, даже не за Россию, а за всех нас и за ту страну, что мы потеряли.
Это гадкое свойство моей натуры — переживать.
«потом будешь отоваривать свою зарплату в часовых очередях»
Я звонил мяснику, заказывал вырезку и приходил без очереди, оплачивал пробитый в кассе чек. Все законно. Мяснику периодически давал посмотреть кассету с новым фильмом в благодарность.
Если надо было купить хорошую мебель — платил директору мебельного 200р сверху.
Вопрос дефицита решается повышением цены. Не хочешь платить — не хоти дефицит — это нормально. Разве теперь не так стало?
Либо дефицитный товар распределялся передовикам производства — это справедливо. Как справедливо было и их право переуступить покупку за мзду (проконвертировать поощрение за труд в рубли).
А почему ограниченное количество должно распределяться между теми случайными, кто занял очередь?
Мы что, в лотерею играем?
С чего их больше?
Рынок стал очень узкий, ниши все заполнены, конкуренция ужасная, налоги, коррупционная монополизация отраслей, дефицит бюджета, прессинг на малый бизнес…
«Конкуренции, при знании дела, нет вообще»
Следует ли из этого, что конкуренты свое дело ВООБЩЕ не знают?))) Такая ситуация была, как раз-таки, в 90-х и я, как знаток своего дела, активно этим пользовался. А специалистом я был во многих областях. Но, увы, сейчас без знания дела, нельзя не только стать конкурентом, но даже стартануть. Сейчас ВСЕ, кто на рынке удерживаются — знают свое дело и знают его хорошо.
«Знаю компании, с миллиардными оборотами и которые в год платят 300-400 тыс р. налогов, всю прибыль они реинвестируют в оборудование и получается что прибыль равно 0»
Не забываем о том, что бесконечно расширять бизнес реинвестируя в него невозможно (рынок сбыта не резиновый).
Итак, мы приобретаем оборудование, строим объекты недвижимости, которые становятся собственностью и на которые начисляюются новые налоги ))) Например, решили расширить бизнес перевозок. Купили 40 соток земли, поставили несколько боксов, мастерскую, прикупили несколько газелей. Получили налоги: — на землю, на строения, на автотранспорт. Неизвестно, что лучше, заплатить сразу с прибыли или платить каждый год )))
«Коррупция в России со времен Ивана Грозного (а может и раньше), и тут только 2 варианта, или как Вы предлагаете — не работать, или что-то с этим делать»
Совершенно верно! а что именно делать? — платить СЭС, пожарникам, ОБЭП и прочим. Либо бросать бизнес и заниматься государственным переустройством.
«Монополии? разве что РЖД и Энергетики, больше я монополий не знаю»
Ну, так я Вам подскажу. Самая главная монополия — банковская. В Россию вообще не пускают иностранные банки с хорошими условиями кредитования. Все банки с иностранными названиями — это дочки нашей системы, грабящие предпринимателей и народ до кучи.
Кроме того, есть скрытые монополии, например, сейчас — импортозаместители хреновы, получившие возможность производить и продавать фуфло по ценам выше европейских.
«Дефицит бюджета на деятельность предпринимателей никак не влияет»
Дефицит бюджета ведет:
1 к снижению заработной платы и сокращению трудящихся бюджетников,
2 к уменьшению доходов распильщиков и кзнокрадов
что приводит к сокращению оными потребления роскоши, туризма, автомобилей, услуг, недвижимости, бытовой техники… Соответственно — труднее заработать в частном бизнесе.
«Прессинг на малый бизнес, это фантастика»
Расскажите это бизнесменам-практикам. Например, Дмитрию Потапенко)))
«Так что все ваши аргументы — не аргументы, а домыслы»
Пока что эти слова можно адресовать только Вам. Позвольте полюбопытствовать, Вы имеете реальный бизнес? Какой? Или просто начинающий фрилансер, считающий себя бизнесменом?
«ЗНАНИЕ ЗАКОНОВ — ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ»
Не знаю, как прокомментировать этот отчаянный бравурный слоган. Как человек, самостоятельно составляющий юридические документы, я знаю, что законы довольно хорошо регулируют любую область нашего бытия. И знание оных от ответственности не освобождает. Но помогает НЕ НАРУШАТЬ.
Знаете что… просто поблагодарите меня за ликбез и отправляйтесь в школу)))
Люди делятся на 2 вида людей, одни видят 1000 возможностей, другие 1000 причин. Скорее всего я отношусь к первому, а Вы ко вторым.
Я не плачу ни чиновникам, ни гаишникам, взятки в школы, детские сады и больницы не даю. Если мои права нарушаются (а законы я знаю, очень хорошо) я даже не ругаюсь, и не скандалю. Сразу пишу обращение куда надо, и добрые люди (чиновники) решают все мои проблемы, за свои зарплаты (из моих налогов сформированных). Потом названивают мне со своих личных телефонов и просят их записать их телефон, и в случае проблем обращаться к ним на прямую, без «бумажных, зарегистрированных, обращений». И приходят ко мне домой, чтоб под роспись я принял у них ответ на мое обращение! Мы видимо живем в разных странах.
Диму Потапенко я знаю очень хорошо, просто он деньги зарабатывает, при помощи решения проблем, которых нет. Хотя во многом он прав, но иногда значительно преувеличено.
Удачи Вам! а если на вас наехали, требуют взятку, или возникли другие сложности можете написать мне в личку, я расскажу Вам механизм решения ваших проблем.
П.С. не бывает нерешаемых проблем, бывают неприятные решения! (Автор кто-то)
П.С 2
«дефицит бюджета ведет к снижению заработной платы и сокращению трудящихся бюджетников, что приводит к сокращению ими потребления в сфере услуг, недвижимости и бытовой техники. Соответственно — труднее заработать в бизнесе..»
В кризис за этот год бизнес миллиардный товары народного потребления РОСТ 50% 2015 год по обороту, из-за уходы с рынка неэффективных конкурентов. Рост по прибыли 80% 2015 год=) Кризис -страх и потери одних, рост и возможности других!
Желаю Вам быть на стороне «других»
П.С. 3) основная проблема — образование. Учиться, учиться, и еще раз учиться (Ленин)
П.С 4) вот написал вам овтет, и думаю неужели САНКТ — ПЕТЕРБУРГ? и джек пот, ПИТЕР! Как же я ВАС ЛЮБЛЮ, город на НЕВЕ! САМЫЕ КУЛЬТУРНЫЕ ЛЮДИ это в Спб! У Вас проблемы всегда нерешаемые! Город Опыленный «Европейской культурой». Куда нам Варварской Москве до Вас! Спорить с Петербуржцем, все равно что с марсианином. Мы даже разговариваем на разных языках. Паребрик, парадный…
Удачи!!! (она вам пригодится)
---------
Значит, при наличии определенной силы воли, и откладывать 15000-20000 в месяц — более чем реально. Ну а если «простой парень» живет с родителями, то вообще все разговоры о том, что сейчас невозможно откладывать — это отмазки.
-----
это 200 тыс руб в год *30 лет = рублевая стоимость минимальной однушки в хрущебе МСК В ТЕКУЩИХ ЦЕНАХ!!!!!
Я не считаю это ни везением, ни большой прибылью. Везение — это поймать все 185% Трансаэро. Или купить Магнит в 2009 году за 1000 р.
А замуж я, конечно, удачно вышла. Любим друг друга, понимаем. Он зарабатывает, я его поддерживаю и не транжирю заработанное — чем не удачный брак?
а ты откладывай в золоте, в акции, в валюту или ещё что придумай
веселье не означает много тратить денег
Путь долгий, муторный, спорный, не каждому подходит. Но смысл тут такой — копить надо в той валюте, в которой собираетесь тратить. Если к определенному дню нужны доллары, то копим доллары. Если нужны квадратные метры — копим в квадратных метрах.
Допустим, вам нужна однушка в Москве. Цена, пусть, 6 миллионов. Копить в деньгах, как показал опыт 2005-2006 г, не всегда возможно, цена недвижимости может резко обогнать накопления. Поэтому тут тактика такая: накопить 2 млн, разумеется, не складывая в чулок, а используя фин. инструменты, купить недвижимость в области, сдать. Дальше откладывать уже не по 30000, а по 40000, с учетом аренды. За 3 года у вас уже уже 36*40=1 440 000, а с учетом% от депозита, облигаций или роста валюты (это уж вы распорядитесь, во что выгоднее вложить) это будет почти 2 млн.
Допустим, недвига выросла. Допустим, растет она примерно с одной скоростью по Москве и области. Теперь в Москве она стоит 7,8 млн, в области — 2,6 млн. Т.е. у вас 4,6 млн. Присматриваете однушку поближе или покупаете вторую однушку в области, на 600 тыс. берете ипотеку.
Аренда тоже растет, на те же 10% в год. Теперь у вас 30000 своих, и 26000 аренды.
Еще три года проходит. За год расплачиваетесь с ипотекой, платя ежемесячно 53000. За следующие 2 года вы накопили 56000*24=1344000, а с учетом размещения на депозиты или прочее — 1,6 млн. Пусть снова все выросло на 30%. Квартира в Москве стоит 10 млн, ваши однушки по 3,4 млн., итого у вас 8 млн своих средств. Берете ипотеку, 2 млн., платите 10 лет по 30000.
Да, разумеется, это не самый быстрый и оптимальный путь. Но он на 95% надежен. 5% — на случай пожара в вашей недвиге. Да, можно в период накопления вкладываться в рисковые инструменты и накопить на росте акций не за 3 года, а за 1 — но есть возможность потерять, как в 2008, 70% своих накоплений и получить инфаркт :)
Да, я согласна-согласна — это не самый лучший путь. Но я знаю не один десяток людей, которые шли этим путем и сейчас живут в своей квартире. И знаю не меньше людей, которые до сих пор живут с родителями, ожидая манны небесной.
Но все-таки, иметь даже такой убогий план лучше, чем не иметь никакого плана.
Если тема интересна, давайте заведем новый топик и обсудим :) Выведем наилучшую стратегию покупки жилья коллективным разумом.
При 375 баксах квартира стола 13000 (34 зарплаты), а 8000 она стоила при 250 (32 зарплаты), уже после кризиса, на дне.
Но речь-то не о недвижимости. Сейчас есть вложения поинтереснее.
На СЛ есть тролли и просто дураки, ничего не поделаешь.
Я вот подозреваю что то намечается, или недвижка упадет или ЗП поднимут. ЗП наврятли поднимут а вот недвижку спокойно могут опустить…
Ну вот и вспомнилось, что где-то когда-то я это слышала уже. И про «не те времена», и про «везение».
Я сам имею аналогичный опыт. 3,5 года в С-ПБ, наличие работы, зарплата, офисные центры класса А, метро (imho это один из лучших видов транспорта (у меня нет водительских прав мне больше 30, и права я не собираюсь пока даже получать, надеюсь вернутся тутда откуда уехал и там есть метро, но можно и купить нормальную машину (один из джипов представленного ассортимента)).
p.s. Отвлечение на инвестиции — вера в то что наша власть всегда будет девальвироваться приносит результат для тех кто ей не верит.
p.s. Люди imho не сидят и ждут, просто по пропагандонов ТВ не показывают ничего полезного для зрителя (а в городах где они живут и смотреть обычно НЕ НА ЧТО !!!), не показывают ничего на тему того, как можно улучшить свою жизнь и пр. Как говорила Маргарет Тетчер — плохая власть!
ТС, вы редкая женщина, умеющая правильно обращаться с деньгами. Браво и всего наилучшего вам с мужем!
С уважением,
Все современные бабы себе на квартиру за 1 год зарабатывают продавая клубничку
Ужасно интересно, какие еще отличительные особенности выдают в моем посте мужчину :)
Хороший пост. У меня похожая история покупки трешки (с продажей имевшейся с советских времен однушки) в 1995-1997. Только обошлись без долгов, хотя имел семью и троих детей (один от другого брака и платил алименты). Только цифры другие: обе квартиры были в Москве (цены выше), но за аренду платить не надо было (однушка была). Но отказывать приходилось во многом.
Мадам, вы очень жестоки!
Предлагаете простым питерским парням не бухать 3 года подряд!
Такого садизма даже при СССР не было! )))))))
Но если серьезно, то парням надо бы добавить одну неслабую статью расходов — на женский пол. Или и в этом предлагаете воздержание?
Вплоть до «вкинонесходить»?
А это статья, доложу я вам… И попойки перевесит!
В общем сейчас многое изменилось.
- 2015-11-15 17:00:26
Сегодня я его написала, сегодня :)А вообще смартлаб читаю с апреля этого года. Ну и что? Попался пост, навеял воспоминания, есть свободное врем и настроение — вот и написала.
(вспоминает 2008 и идет за валерьянкой)
"— Стань таким, как все, Карл! Я умоляю!
— Как все? Что ж ты говоришь? Как все… Не летать на ядрах, не охотиться на мамонтов, с Шекспиром не переписываться?"…
мне не нравится в Вас негатив, как Вы жить то будете дальше?
У одного долгожителя спросили:
— Как вам удалось прожить такую долгую жизнь?
— Я никогда и ни с кем не спорил.
— Но это же невозможно!
— Вы совершенно правы!
Ребята, вы совершенно правы, когда думаете, что невозможно накопить за 3 года на пассивный доход в 15000, купить квартиру, и пр. Тем, кто так думает, действительно, невозможно.
И совершенно правы те, кто думает, что это возможно. Им — возможно.
Все правы, и не о чем спорить, не так ли?
Я со всеми вами абсолютно согласна! Будем жить долго!
Коллега Шадрин предлагает рассчитывать на инвестиции в акции. А это гораздо более рискованная инвестиция, чем недвижимость.
Ну, наверное все-таки есть русские, которые умеют копить — коллега Шадрин, например :)
Но персонально я копить не умею, поэтому согласен.
Речь не о том, чтобы не делать ничего или инвестировать в акции.
Там спор, что лучше — инвестиции в акции или спекуляции акциями. Коллега Шадрин утверждает, что инвестиции, а это утверждение ни на чем не основано, кроме его веры.
А я вот был и инвестором и спекулянтом. И могу сказать, что если знать, что делать, то на спекуляциях выше шансы приумножить деньги. Особенно это касается российских акций.
А что касается проработанной идеи — да этой идее столько же лет, сколько лет фондовому рынку. Он ничего нового вообще не сообщает слушателям. Он сообщает новое только тем, кто вообще никогда об этом не задумывался.
Понятно, что его операции можно при желании назвать долгосрочными спекуляциями, :) но мне кажется, что это будет притянуто за уши.
Если по акции, например, за время что человек ее держит, выплачено столько дивидендов, что это покрывает или почти покрывает расходы на покупку, то для меня это инвестиция все-таки.
Я могу описать только свои представления.
1) может инвестор влиять на решение компании или нет — для меня не суть.
2) инвесторский счет без плечей.
3) инвесторский счет обычно сильно диверсифицирован(не всегда, но чаще да, чем нет), спекули обычно сосредотачиваются максимум на паре инструментов.
В общем, для меня инвестор — это тот, кто держит акции долго (годами). При этом он может пересматривать портфель, продавать одни акции и покупать другие, но обычно пересмотр портфеля происходит тоже не часто.
Т.е. инвестор для меня это тот, кто по сути хранит деньги в акциях, а спекуль — кто часто продает и часто покупает. Причем даже раз в месяц — это часто.
А акции инвесторами покупаются в основном не для сбережения, а для увеличения капитала + для получения дивидендов.
я к тому что каждый понимает что то свое, и как такого определения особого нет, оно условно, а уж тем более нет четкой границы между ними.
Но там есть качественное различие, потому что доллар не является ценной бумагой. По нему не платятся дивиденды, его цена как таковая (абсолютная) не растет, она может расти только по отношению к другим валютам. И т.д.
А четкого определения инвестора не найти, конечно.
Идея о том, что вкалывать нужно в молодости, а в зрелом возрасте отдыхать, ну или работать в свое удовольствие очень верна и поучительна. Не вся молодежь, к сожалению, на это готова(
после этой фразы можно далее даже не читать.Вы все вложили в 1 банк! Вам просто повезло.Я ничего не имею против инвестиций, более того инвестировал и инвестирую сейчас.Но тут как вам уже и писали типичная ошибка «выжившего».Инвестициями надо заниматься, но на мой взгляд не так как Шадрин вбухивая лвиную часть депо в Арсагеру или же как вы кладя ВСЕ деньги только в депозит только в 1 банк! Да сколько было таких копивших и не по три года, но потерявших все в других банках.Вам об этом пишут Наталья! Ну а то что можно откладывать… Да понятное дело можно. как и можно больше зарабатывать.Тут разные пути.Удачи вам
Я вот копить и экономить не умею.
Сдаю квартиру — получаю примерно 45 к
Семьи нет. Жильё своё.(не снимаю) Так вот мне не хватает на себя одного.
Сижу в долгах постоянно)))
Жизнь не по средствам называется =)
Есть что-то про сбережения-накопления (это на самом деле вредная вещь, а не инвестиции).
Есть что-то про недвижимость (выросла за счет нефти, но рост-то завершен).
Есть что-то про спекуляции на бирже (игра в лотерею).
А про инвестиции ничего не увидел.
Про инвестиции тут и так каждый первый пост.
В 45 все только начинается… ну да ну да…
Время такое было, Шура. Если откроете «из рук в руки» 2005 года, то увидите, там все цены на квартиры только в долларах. К рублям перешли пару лет позже.
2 оценим ее инвестицию… 10000*150=1.5мио счас стоимость той квартиры… даже инфляцию не отбила
3 если писать сказки то такие… в 98ом продал квартиру за 5000баксов и купил автоваз преф… счас живу в париже жую круасаны
>> еслиб она хотяб на 1000баксов купила бы российских акций типа сбербанка то счас давно была бы долларовой миллионершей...
Это почем же надо было купить сбер на 1к баксов, чтобы сейчас они равнялись 1 млн. баксов? По 4 копейки за штуку? Он никогда столько не стоил.
Но супер мега крутых прибылей на этом не получишь, все же это консервативный метод инвестирования. Вот те кто в свое время купил бумаги компании Apple, когда она только зарождалась, они не вкладывали в свое будущее, они рисковали для того чтобы разбогатеть и готовы были проиграть все.
Как всегда «доходность» и «риск» в прямой зависимости.