Блог им. parmafond

PAMM и Форекс

На smart-lab-е в комментариях сегодня появилась спам-реклама от некоего miss_trader, предлагающего ПАММ-счета, это (для тех кто не в курсе) подобие доверительного управления на рынке FOREX .  Проходим по ссылке и видим чудесный результат, рост в 2.5 раза, прямая линия уходящая в небо 

PAMM и Форекс

Но вот какая беда — у этого товарища были другие счета http://www.alpari.ru/ru/investor/manager/426429/pamm/archive/

И результаты по -99% за 15 дней, выглядят уже не так впечатляюще.
PAMM и Форекс
А общий итог всех портфелей +197 долларов на суммарный вложенный капитал почти в 12 тыс. долл. дает плюс 1.6%.

А еще бывали результаты как на графике — последовательный рост в течение года и быстрый слив почти до нуля.
PAMM и Форекс

Кто хочет крутануть рулетку? :)


Я был и остаюсь убежден, что форекс — это бесполезная и дорогая лотерея и поэтому должна быть запрешена для обычных «физиков». 
(я не говорю про закрытие валютообменного рынка). 
см. http://www.hse.ru/pubs/share/direct/document/134778373

В этой статье я эмулировал «тупых трейдеров» (zero intelligence), которые наобум покупали и продавали EURUSD. И знаете что?  У некоторых из них были отличные результаты. Еще одна эмуляция «тупых трейдеров» показала, у них такие же результаты торговли, что и в конкурсе FIBO-групп с реальными деньгами. 

И еще, когда-то я писал про Форекс, что «без лоха и жизнь плоха», см.

http://khapuga.livejournal.com/48051.html

http://khapuga.livejournal.com/48152.html (блог закрыт, писать там не надо)

Сейчас и до российских властей, похоже, эта идея дошла. Позавчера первый зампред ЦБ С. Швецов заявил, что Форекс "… не приносит удовлетворения тех потребностей, которые мы считаем значимыми. Форекс — это казино, и форекс удовлетворяет совершенно другую потребность – гэмблинговую… Мы точно совершенно не заинтересованы в распространении этих услуг на российском финансовом рынке."  

http://1prime.ru/finance/20151202/822203186.html

Сейчас на улицах нет «ромашек» и закрыты залы с игровыми автоматами. Но тогда зачем нам Форекс, который принципиально от них не отличается? 


★2
41 комментарий
В своей книге я написал: господа, просто запомните. ПАМЫ — это для лохов. 
Тимофей Мартынов, может раскроете тему? что именно там для лохов?  то что заманивают всех подряд «левые» управляющие и сливают — это понятно… но сам принцип памма?

p.s у меня памма нет))))
avatar
Roki, все. в ПАММ инвестирует только ЛОХ
Тимофей Мартынов, тогда любое доверительное управление для лохов. будь это форекс, акции, kvadrat black,  либо что то ещё… так как слить могут везде)
avatar
Roki, я написал так: *ля, долго объяснять, просто поверьте мне, что ПАММ для лохов
Тимофей Мартынов, :))
Roki, я написал так: *ля, долго объяснять, просто поверьте мне, что ПАММ для лохов

avatar
Roki, видимо вас в гугле забанили:)) ДУ в чистом виде
avatar
Алекс Иванов, причем тут гугл?))) я не про это спрашивал
avatar
Roki, не ваше?:)
… но сам принцип памма?
avatar
Алекс Иванов, да, вопрос был в том, чем Тиме не понравился сам принцип памма. чем он плох.
avatar
Тимофей Мартынов, это все равно, что сказать «Форекс — это для лохов». В самом Форексе нет ничего плохого. Просто условия, которые они предоставляют — плечи по 500, давят на жадность и банкротят людей в одночасье.
avatar
Тимофей Мартынов, c 2013 по 2014 знакомый вывел 100 тысяч баксов с памма одной крупной форекс-кухни. Вкладывал 40 тысяч. Банковские выписки видел своими глазами. Живем в одном городе.
avatar
void, в казино  бывают выигрыши. если бы их не было, туда бы не ходили. но мат.ожидание отрицательное, большинство теряют деньги. 
еще я верю, что интрадэй практически нет закономерностей. то есть, игра с ним — почти чистая случайность. 
Дмитрий Тимофеев, ты просто теоретик, интрадей ему не угодил — не умеешь не оплёвывай
Зарабатывающий трейдер, да вы вообще лудоманы-сливаторы везде, ни можете заработать ни на бирже, ни на форексе. Боги рынков, бл*
Дмитрий Тимофеев, если Вы не видите закономерностей, то это не значит, что их нет.
avatar
void, люди смотрят на облака и видят зайчиков. это не означает, что они там есть. 
Затем, что он от них не отличается. Лудить — это естественная потребность человека. 
avatar
ПАММ — соглашусь, штука не очень ясная для меня, как для инвестора. А Форекс (в Saxo, например) — вполне себе инструмент, не надо его для физиков запрещать :) опасный, да, но так и бензопилой можно себе ногу отпилить :) их же никто не думает запрещать, я надеюсь? :)
avatar
Вы выбрали памм, который даже не в рейтинге, и сделали ОЧЕНЬ далеко идущие выводы! :) Заберитесь в рейтинг, увидите много интересного, я думаю.
avatar
Алекс Иванов, а чего даст рейтинг? смотрите, я  беру монету, кидаю ее по 10 раз считаю орлы. так делаю 1024 раза. в каких-то случаях выпадет много орлов. матожидание, что 1 раз выпадет 10 орлов подряд. но это лишь потому что таковы шансы. 
так и в ППАМ — в топе всегда кто-то будет. потому что много участников. но масса будет сливать. 
Дмитрий Тимофеев, вам за этот фокус сейчас даже пирожок не дадут, времена не те-с!©
Вот вам картинка, посмотрите статистику этих паммов, там есть ссылки на форумы (вкладка «торговля» и ниже «Перейти»), почитайте, что пишут ИНВЕСТОРЫ. Сливаторы всегда будут, но вы же на скачках на клячь не ставите, верно? А закрытые счета-это не всегда слитые счета
avatar
Всегда умиляют личности, которые утверждают, что форекс лохотрон и казино, только потому, что они на нём слили. Следуя этой логике, обычная биржа такой же лохотрон :)
avatar

vladimirc1983, в финансах много лохотрона и обдираловки. скандалы с libor, хищническое кредитование, нежелание инвестбанков выводить деривативы на биржи, продажа «структурок» и т.д. 

Но финансы нужны, а от пены лучше избавиться. 

А чем принципиально отличается наша биржа от форекса?
Про законодательную базу, если что, то я в курсе.
Я имею в виду в чем принципиальное отличие именно для игромана? Для такого человека что гемблинг на форексе, что на бирже без разницы!

Анатолий Батухин, ну да, гэмблинг присутствует.

но брокер вам сделает реальные сделки на фьючерсах или чем вы там торгуете. а кухня форекс ничего делать не будет и если вы выиграете, она может ничем не ответить. 

Что касается конкретных ПАММов — это очевидный мартингейл, на котором сам создатель ПАММа может неплохо заработать. Главное максимально быстро вывести собственные средства и фиксировать прибыль со средств инвесторов.
avatar
 Просто успешный управляющий довольно быстро находит крупное финансирование и ему ПАММ не нужен. Так что у инвестора шанс поймать на взлёте мал. А по сути от хеджфонда мало отличается
avatar
Ну давай, автор, расскажи что на РЕАЛЬНОМ рынке зарабатывает больший процент от числа торгующих и здесь нет гэмблеров. 
avatar
Максим, читал как-то исповедь аналитика «confessions of wall street analyst», в ней он предлагает физиков вообще не пускать на финрынки, поскольку ушлые финансисты их там «обувают». Я не то чтобы полностью это поддерживаю, но рациональное зерно в этом есть. 
Если по рынку колеблюсь, то в отношении ФОРЕКС мое мнение однозначное — это зло. 
На Фортсе, лудоманов не меньше, просто они думают, что к высшей касте принадлежат, потому как форекс — лохотрон, в их понятии. А вот биржа — да...
На форекс — низкий порог входа, возможность торговать с огромным плечом, отсюда и куча сливаторов — математика против таких рисков, просто быстрее, чем на бирже получается. Чем запрещать, лучше было бы отрегулировать механизмы, ПАММов, в том числе. Торгую и фортс, и форекс, и форекс мне намного интереснее.
avatar
Процитирую сам себя из соседней темы:
Схема «телетрейда»: заманить людей, а когда пирамида перестает расти, следует преднамеренный слив.Трейдун-сливатор получает процент от кухни.Короче, преднамеренное мошенничество.
Именно по такой схеме очень часто строятся пресловутые ПАММы.
Исключения — это бумажные договора на руках с четко прописанными условиями, но таковые оформляются только в западных форекс-банках.

avatar
Translator, Не знаю, насчет подобных схем, но подавляющее число ПАММов, сливаются вполне себе, самостоятельно. Когда идет приток клиентов, можно выдерживать просадку, за счет поступления новых средств. Когда приток иссякает, любое более-сильное движение убивает счет. Потратив некоторое время на изучение ПАММ-ов, приходишь к выводу, многие топовые управляющие — пересиживальщики, и мартингейлщики, просто удачливые (ну здесь закон больших чисел действует), и держатся за счет новых инвестиций. Поэтому, не надо делать хитрых, конспирологических схем, все происходит естественным образом. Иначе как объяснить что некоторые многомиллионные счета существуют по несколько лет, а некоторые сливаются так же быстро, как и разогнали тысячи процентов. А что «инвесторы» несут деньги, в такие ПАММы, так это обычная человеческая жадность, стадное чувство, и вера в исключительность и везение.
avatar
Maxim_Pr, В любом случае на сливах на форексе зарабатывает «брокер», поэтому они ему выгодны.
Отсюда и мошеннические плагины, и мошеннические договоренности.
Поэтому на «кухонных» центовых счетах возможна только учеба или наращивание мелких, неинтересных ДЦ сумм, а серьезная работа с серьезными суммами — только у лицензированных западных форекс-брокеров.
Все остальное в нашем российском исполении с офшорами — казино и игра в одни ворота.
avatar
Translator, >В любом случае на сливах на форексе зарабатывает «брокер»  Это особо и не скрывается. Ну свели они позиции клиентов, разницу в карман положили. Что на фортсе большинство сливает, что на форексе. Меня больше интересует, выплатят или нет деньги, а с этим, у большинства крупных контор все нормально, последние годы, иначе бы об этом на каждом углу писали. Что касается игры против клиента, у меня вот Фортс, с последними глюками, опустился едва ли не ниже уровня кухонь, даже начинаешь подозревать, что в этом был кто-то сильно заинтересован.
avatar
Не в любом случае зарабатывает брокер. У Альфа-Форекс внутри компании перекрывается только мелочь, остальное выводят на поставщиков ликвидности. За информацию отвечаю.
avatar
смотрел, смотрел
от ЛЧИ ничем не отличается
добавлю
вот из последнего
smart-lab.ru/blog/294665.php
чуть больше риск и Здравствуй Коля
Здравствуй Коля, И эти люди будут рассказывать о вреде форекса :)
avatar

теги блога Дмитрий Тимофеев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн