Блог им. menshova

Кто больше всех выигрывает на бирже?

    • 09 декабря 2015, 18:15
    • |
    • sotnya
  • Еще
Ответ: Наше любимое государство!
И вот почему!
Приходит мне на днях сообщение от Открытия — «скоро мы налоги будем собирать: проверьте хватает ли у вас свободных средств на счете, чтобы мы могли их снять». Если сосчитать тяжело, то можете воспользоваться налоговым калькулятором.
Думаю, ладно воспользуюсь.
Захожу в ЛК -> налоговый калькулятор. Он выдает мне, что если б сегодня я выводила деньги со счета мое родное государство забрало бы у меня 130000 рублей. Может для кого-то это мало. Но для меня это конечно шок. За что? За то что я получила прибыль?  Ну так ведь кто-то эту прибыль потерял! Получается игра в одни ворота. Если в следующем году я столько же потеряю — мне никто обратно эти 130 т.р. не вернет.
и после всего этого у кого-то язык поворачивается говрить что больше всех получают брокер и биржа на комиссионных. Открываю отчет за год: все комиссионные это 14000 на ФР и 1000 на ФОРТСЕ. итого 15000р. То есть государство забирает больше в 9!!! раз. Выходит государству выгодно чтобы перекос между заработавшими и проигравшими был побольше.
Еще раз повторюсь — я не против налога на прибыль и на доходы с физ лиц. Но на бирже деньги не зарабатываются а лишь перераспределяются!!! И это очень важно понимать.
Честно говоря жалко отдавать такую сумму...
Может кто поможет с налогами :) пишите — буду рада

P.S. Если кто-то прорабатывал связку с ИИС (для экономии на налогах) — поделитесь схемой
P.p.s также интересует возможность открытия юр лица или создание ПИФа. Насколько я понимаю там можно вопрос с налогами обойти
P.p.P.s. Пока тут все писали комменты решила вот такую связку создать. Предположим что на брокерском счёте (не Иис) получена прибыль в 1млн. Я открываю счёт ИИС и «переливаю» туда эту прибыль. В итоге на основном счет нет прибыли а на ИИС прибыль в 1млн. Она не облагается. Остался вопрос: как «перелить» эту прибыль. я не понимаю. Объясните на пальцах плиз
★14
86 комментариев
просто ты мало торгуешь, у меня больше всех зарабатывает биржа и брокер(иногда даже больше меня(( ).
avatar
nik, да я торгую мало. но ведь это мое право. я понимаю что от большого числа транзакций моя прибыль уменьшится
avatar
amenshova, у нас же есть перенос убытков на 10 лет. Будет прибыль возместишь.

ПИФ — хорошее дело, налогов нет вообще внутри операций фонда, а если продержишь 3 года открытый фонд — то налогов при погашении не будет.

Создавать и главное содержать ПИФ — это крупная сумма. Проще найти хороший ПИФ и туда вкладывать. Есть хорошие УК ;)
Александр Шадрин, вы не знаете каковы ограничения при создании ПИФа обычным физ лицом? Надо иметь сертификат фсфр?
avatar
amenshova, :) нужно иметь 100 млн. рублей для создания УК, а потом еще 30 млн. руб. в год для содержания. Хотя если без сотрудников и офиса, то меньше. И сертификаты нужно и прочее.
переливай мне на счет, потом кому нибудь еще перельем, гляди и след потеряется…
Русский Иван, при выводе средств брокер сам все удерживает. По крайней мере российский брокер

avatar
Ну, ты можешь перенести убыток за прошлые годы и тем самым уменьшит налогоблагаемую базу. Например, в прошлом году у тебя убыток 500 тыщ, а в этом году прибыль 500 тыщ. Значит удержанный налог вернуть должны. Но это пипец какой гемор с оформлением и работой с налоговиками. Я в своей районной налоговой вообще был первый за все годы, кто возмещал налог с РЦБ. Там вообще никто не понимал что надо делать и что я от них хочу.
avatar
FonSmirnov, если не сложно можете процедуру описать. можно в личку
avatar
amenshova, FonSmirnov преувеличивает: берете справки у брокера, на сайте налоговой скачиваете программку для заполнения 3-НДФЛ, она автоматом формирует декларацию, распечатываете и несете в налоговую… месяц (по-моему) рассматривают, если все правильно — в течении 3-х месяцев возмещают
avatar
только надо учитывать, что, например, срочка с фондой не сальдируются, и с валюткой тоже
avatar
backUp, ты сам ничего не понимаешь и не знаешь. Сразу видно, что ты не имел дела с налоговой. По закону они рассматривают 3 месяца! Раньше никто делать не будет.

Ты выскочка и дилетант!
avatar
FonSmirnov - идиот, повторюсь: месяц рассматривают, если все правильно — в течении 3-х месяцев возмещают
 Могу выслать сканы моих извещений о проведенных камеральных проверках.
avatar
backUp, Так налоговые разные бывают. А первым всегда не сладко приходится.
avatar
amenshova, убытки прошлых периодов можно сальдировать и просить вернуть удержанную денежку, юрики точно но и у физиков вроде тоже.
avatar
amenshova, здесь кто-то писал
smart-lab.ru/blog/187848.php

avatar
FonSmirnov, Удручил Ваш комент. Вроде у нас налоговая нормальная. Но вот у меня был убыток за 2014 год и подать на возмещение я могу только по окончании 2015 а пока с меня снимали подоходный при выводе средств.
avatar
FonSmirnov, И меня тоже самое было ))))))))))). Коллега.
avatar
За что? За то что я получила прибыль?  Ну так ведь кто-то эту прибыль потерял! Получается игра в одни ворота.                       ----------я про это давно толкую. согласен проигравшему платить  на утешительный приз   но при чем здесь государство?!
avatar
130 тысяч налог? Вы 1 миллион подняли за год, неплохо. :)
avatar
KeeperRU, это хедж. Если я тут подняла, значит в другом месте я потеряла (в рублёвых накоплениях например)
avatar
Найти физ. лицо, у которого был убыток за этот год и перелей на его счет налогооблагаемую базу через опционы, например, и всё.
Желторотый инвестор, можно поподробнее в личку. Спасибо
avatar
amenshova, нельзя подробнее и так уже все подробно написал :)
amenshova, Открываете иис по схеме без налогов номер 2.
И торгуете там.
Профит выводите без налогов вообще.
Минус три года нельзя выводитсуммувную сумму .
Нужно выводить столько обы оставалось всегда больше чем завели.
Любые суммы. Неограничены 400000 рублей.
avatar
Антон Б, по схеме 2 в ИИС вам дадут заработать только 3млн. Остальное все равно обложат налогом. Читайте больше ппо ИИС 
avatar
amenshova, 3 ляма. а у вас налог 130к значит доход лям. вам ещё в 3 раза рости до кепки этой.
а до этого вы не отдадите государству 390к бабок.
ПОЛНОСТЬЮ законно, без всяких переливов.
с 2ндфл реальным.
avatar
Антон Б, я скорее всего так и поступлю. Жаль что они потолок этот выставили. И ограничение в 400т р тоже лишнее. Но это все на будущее…
avatar
amenshova, ограничение в 400 тыщ. вроде как хотят снять для первого года существования ИИС. Точнее не совсем снять, а поднять планку до миллиона.
avatar
amenshova, Вы перепутали вычет «долгосрочного владения акциями». Если профит получен от продажи акции, которую вы держали более 3х лет, то там, действительно, максимальный размер вычета 3 млн руб в год. В ИИС тип Б такого ограничения нет. НДФЛом не облагается вся прибыль, вне зависимости от ее размера. Но вот чтобы сохранить льготу по НДФЛ, выводить со счета на протяжении трех лет нельзя ни копейки, в т.ч и прибыль.
avatar
Антон Б, «Профит выводите без налогов вообще. Минус три года нельзя выводитсуммувную сумму .»

Откуда инфа? Мне при открытии ИИС в конце августа 2015 г. менеджер пояснил, что если выводить деньги с ИИС раньше, чем через 3 года, то автоматически договор об открытии ИИС прекращает свое действие, и этот счет закрывается — а вся сумма зачисляется на обычный счет, с которого уже выводится нужная сумма и начисляется налог в обычном порядке. Поэтому при открытии ИИС всегда открывают второй счет, обычный — на случай, если решишь вывести деньги до истечения 3-х лет. Менеджер сказал неправду? Или что-то поменялось в законодательстве?
avatar
Alfa, Выводится прибыль. Основная сумма не выводится.
менеджер просто не видел чтобы клиенты прибыль выводили )
avatar
Антон Б, это радует, что прибыль можно выводить. 
У меня сейчас открыт ИИС, но нигде не записано, по какой схеме — 1 или 2; мне нужна схема 2, т.к. прибыль в несколько раз больше внесенной суммы (удачная покупка коллов в октябре).
Подскажите, что нужно сделать, чтобы зафиксировать схему 2 для этого счета?  
avatar
Alfa,  выводить ничего раньше 3х лет нельзя
18. Возможен ли частичный вывод средств с ИИС?
Нет. В случае изъятия части средств инвестором со счета ИИС это будет равносильно расторжению договора на ведение ИИС.
fs.moex.com/files/7463/

Схему фиксировать заранее не нужно.
  1. Как получить налоговый вычет в сумме доходов, полученных от операций по инвестиционному счету?

При расторжении договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, по прошествии не менее трех лет с момента открытия счета, налогоплательщик предоставляет брокеру справку из налоговой инспекции о том, что налогоплательщик не пользовался налоговыми вычетами на взносы на ИИС в течение срока существования ИИС. В этом случае брокер, выступающий налоговым агентом, при выплате средств не будет удерживать подоходный налог.

moex.com/s188
avatar
Антон Б, 
18. Возможен ли частичный вывод средств с ИИС?
Нет. В случае изъятия части средств инвестором со счета ИИС это будет равносильно расторжению договора на ведение ИИС.
fs.moex.com/files/7463/
avatar
kashtan1, ну да, об этом мне менеджер и рассказал при открытии ИИС. Но потом где-то на сайте прошла инфа, что готовятся поправки в закон об ИИС — чтобы не 3 года ждать, а 1 год. Может, то, о чем пишет Антон Б. — это и есть результат пересмотра законодательной базы? Поэтому у меня к нему и был вопрос: откуда инфа?
avatar
Alfa, никаких пересмотров не было. Выводить ничего нельзя. Ссылочки выше
avatar
kashtan1, спасибо за ссылку, там нашлись ответы на все вопросы.
avatar
kashtan1, Мы не изымаем средства а выводим полученную сверху прибыль.
Сумма средств при этом остается большей чем было.
Мне так сказал менеджер в бкс.
avatar
Антон Б,
А если внесли 400т, потом 50т слили. Решили их довнести в этом же году — то это не внесение средств, а «ввод полученного снизу убытка. Сумма средств осталась при этом не больше чем была.»
Удачи в получении вычета, менеджеру привет!
avatar
kashtan1, Если убыток будет на иис. то просто закрываешь. и все.
так то это опцион трехдетний
avatar
amenshova, не слушайте советов по переливам — маркетосу или еще кому шустрому можете перелить
avatar
amenshova, 
не дури. Заработала, заплати и живи спокойно.
Перельёшь доход на чужой счёт, тебя кинут.
И не будет у тебя ни налогов, ни дохода.
Переливы можно делать только с роднёй.
И то не факт.
avatar
Самокритичный трейдер, я готова заплатить. Кто бы нашёл такого. Сейчас все специалисты из области юрзащиты только своими связями умеют козырять: все решим и т.д. А по делу никто ничего не может сказать
avatar
amenshova, Я знаю как минимум две крупные юр консалтинговые кампании сотрудники которых решают и такие вопросы в том числе, но они мне не платят за рекламу:) А нашёл я их пользуясь гуглом:)
Государству по фигу откуда берутся деньги.
Но они по факту могут и создаваться на бирже, если идет приток инвестиций, то есть увеличивается количество денег на бирже и растет капитализация. В текущей ситуации — согласен идет перераспределение. Но 2000-2008 был нормальный рост капитала!
avatar
kbrobot.ru, надо придумывать какую то схему торговли, чтобы деньги в честных инвесторов не забирали
avatar
kbrobot.ru, На бирже денег столько что по 10 млн р в день каждому смартлабовцу хватит. Так что налетай забирай:)
Я вот ей в личку написал, а она даж спасибо не сказала :-/
avatar
FonSmirnov, спасибо. Я попозже внимательно прочту :))
avatar

Мой брокер — Финам. Торгую первый год. Мне сказали, что НДФЛ будут вычитать, когда я буду выводить прибыль. А прибыль я выводить не собираюсь.

А Вам сообщили, что НДФЛ вычтут, даже если Вы не выводите прибыль?

avatar
Кукуш, Заберут в конце года прибыль. То есть сейчас :)
avatar
Кукуш, В начале 2016 всё равно выведут, если у Вас не ИИС. А если Вы против то сами будите отчёт держать в налоговой.так, что лучше если за Вас всё сделает брокер.
avatar
Svaroshich, у меня убыток на  фондовом рынке. Но в НК написано что срочный рынок с ФР не сальдируется
avatar
Трейдинг — это бизнес?
Бизнес!
Прибыль получили?
Получили! БУДЬТЕ ДОБРЫ, ЗАПЛАТИТЕ НАЛОГИ!

Не получили прибыль? Разорились? Бывает...
Вэлкам через год с новым капиталом, с новым биснес-планом и… цикл замкнулся!
// Не слишком ли много хотите, барышня? :)))
avatar
MENERAVV, может быть и много. Не судите строго — это мой первый год на рынке. Просто я за справедливость
avatar
amenshova, в рыночных условиях такого понятия как «справедливость» — НЕТ! Поэтому Ваша фраза будет звучать так:
       «Просто я за честную сделку!» :)))
П.С. А «честная сделка» с государством и будет выглядеть вышеописанным способом.
avatar
торгуй запад через западного брокера, налог сама будешь рассчитывать и отдавать, если хочешь, конечно. Хотя через год закроют туда дорогу, скорее всего
Зарабатывающий трейдер, а западный брокер разве с нерезидентов налог не удерживает?
avatar
Svaroshich, нет
avatar
купила огурцы за 10р/кг — продала по 20р/кг — это и есть спекулятивная стратегия. бабушка не нашла огурца по 10р/кг — купила у тебя за 20р/кг. она потеряла — ты заработала.
это и есть рынок. биржа — рынок. заработала — налог. огурцы стухли раньше чем ты продала — твой риск. налог он вне понятия рисков.
как правильно сказал MENERAVV девушка в некорректной форме очумела. таким умением все что угодно можно грязью полить.
avatar
pavard, скажите, пожалуйста! Вот, как нами, можно в принципе управлять? Ведь, КАЖДЫЙ постоянно ищет, хоть какую-то лазейку, но чтоб ЧТО-то ГДЕ-то и ОБЯЗАТЕЛЬНО сп***ить, утаить, зажать и т.д. и т.п. :))))))))))))))))))))))))))))))))))
avatar
MENERAVV, это вроде как вне темы текущей истерики.
avatar
pavard, верно! :)))
avatar
pavard, Недоумение и интерес у девушки вызван тем, что биржа — есть высоко-рисковый бизнес, в отличии от «огурцового», на бирже деньги теряют ~95%, а в «огурцовом» нет. Поэтому логично с трейдеров налог брать в разы меньше, чем с «огуречников».
avatar
S_69, потрясающая логика.
avatar
Брокер является налоговым агентом и обязан по закону подать по вашим счетам в налоговую декларацию о доходах и списать налог с ваших брокерских счетов. Если были убытки, то вы имеете право взять справку об убытках за последние (если не изменяет память) 10 лет и подать уточненную декларацию, чтобы возместить эти убытки (уменьшить налог на доходы). Но если убытки были больше, чем прибыль в текущем году, то на возмещение можно подать только часть убытков равную полученному за год доходу, а оставшуюся сумму убытков возместить в следующем году/годах (если будет доход). Убытки от торговли на бирже можно возмещать только доходами от торговли на бирже в соответствующей секции и никак по-другому. При выводе денег сумма подоходного налога удерживается автоматически и сразу, если средства не выводятся, то выше перечисленные действия производятся брокером автоматически в конце января. P.S. с ИИС все красиво за исключением не возможности вывести средства в течение 3 лет без потери льгот.
avatar
А по какому закону вообще с продажи валюты должна быть уплата налога?
avatar
nk1, с покупки продажи спотовой валюты налог не уплачиваются. 
avatar
amenshova, как и вам, прислал местный брокер мне письмо, а я только валюту конвертировал. Надо будет выяснить у него.

avatar
за удовольствие от выигрыша неужто 13% жалко?
Виктор С, поверьте жалко. Вот вам пример. Есть у вас 6млн рублей. Вы боитесь их потерять. Поэтому хеджируете их покупкой 100т $. На это вам надо 1млн. Остальные 5млн вкладываете как вам заблагорассудится. Тут правительство в очередной раз над нами издевается и хедж срабатывает, (а оставшиеся 5млн обесцениваются). Спрашивается какая прибыль то, если в итоге полученные 7млн это все те же 100т $.?
avatar

Если потеряете за год, то не вернут, зато получите налоговое освобождение на 13% от суммы потерь на ближайшие 10 лет на все операции с ценными бумагами и их производными. Только декларацию подайте после убыточного года с заявлением о предоставлении вычета на будущее. А если у Вас такой налог, значит прибыль 1 млн. в этом году. Неплохо.

avatar
Заплати налоги! Не жадничай. Дай государству заработать. Всего 13%. Оно вот какую движуху тебе устроило)) Не будешь жадничать, заработаешь еще больше.
avatar
Девушка задала хороший вопрос насчет ИП или ЮЛ, кто-нибудь может раскрыть тему? ИП или ООО могут стать клиентом брокера и платить меньше налогов?
avatar
Если купить доллары на споте и вывести их. То в конце года налоговая устроит шухер или нет? Т.к. брокер может дать знать налоговой, что был вывод валюты с которой налог не платился
avatar

теги блога sotnya

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн