Блог им. ghbdtn002

Борьба с коррупцией. продолжение.

Итак продолжаем тему борьбы с коррупцией.... 

Благодарю людей, кто представил здравые идеи в предыдущем посте.  Как я и думал 95% критикующих ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ как эфективно бороться с корупцией. у них нет ничего, не здравого плана, ни честных людей, ни эфективных идей как улучшить Россию, ничего… т.е. эти люди попросту провоцируют 90е. где развалили все, но создать забыли, потому что точно также не было ни плана ни честных людей. 

Поэтому можно констратировать что эти люди несут собой угрозу обществу, толкают это самое общество в хаос, чтобы либо наварить на этом денег (что скорее всего) либо эти люди просто банальные идиоты (что тоже не исключено).

Бесмысленные критикующие должны быть как геи, сидеть и не высовываться, ну а если высунулся тогда пусть ждет день десантника на свой гейпарад.

Умных и конструктивных критикующих с прозрачной и ясной програмой надо выслушать.

Любая борьба и передел должен начинаться с четкого, структурированного и эфективного плана как и что делать и как данные действия могут улучшить ситуацию. Но сейчас ничего кроме «отнять и поделить» нет. 

В итоге даже если власть сменится где то станет лучше, где то диаметрально хуже, в и конечному итоге люди будут жить примерно как сейчас лет через 5-10, перед этим пройдя новые 90е.  

Как и сейчас кому то хорошо (напр. кто в баксах с 30, занимается проивзодством на внутренний рынок, внутренним туризмом и тд) и кому то плохо (импортеры, те, кто живут не посредстам и тд)

Сегодня мы спустимся на уровень бытовой коррупции, где каждый из вас может ответить что хуже корупция на верхах или бытовая? Ясно дело что обе они плохие и подлежат искоренению, но о верховой корупции обычный смерд знает не больше чем из тв или журнала и в жизни 
с ней его соприкосновения минимально. С бытовой коррупцией люди сталкиваютс каждый день.


Как я уже говорил основными бытовыми корупционерами выступают врачи и учителя. 
Например врач частной (да и не только частной) клиники легко выпишет наркоману справку что он здоров, потом этот наркоман сядет за руль и ударит кого нибдуь в лоб на трассе.

Вы псих и вам нужна справка на оружие? готовьте неск. тысяч и нет проблем. потом получите оружие и можете отстреливать смердов. 


а уж про скорые и говорить нечего! платишь 4-5 тыс и едешь себе с мигалкой, люди пропускают, пробок почти нет.  - очень циничная коррупция.

Там разве президент за рулем или может сечин? нет. обычный «простой народ» которому чихать на то что вам неудобно их пропускать на дороге, что они создают аварийные ситуации. им важно просто рубить бабло. 




И многие другие вещи.

Учителя это отдельная система. Корупционные учителя плодят быдло. С этим быдлом вы можете столкнуться каждый день. 

Можно не учится и сдавать экзамены за бабло. можно вообще не ходить в универ и получить диплом, потом идти на работу и ничего не умея потихоньку разваливать экономику низким кпд труда. 

Какой рост будет в стране, где можно не учится? что придумают те, кто все сдает за бабло? Люди в 20-25 лет даже писать грамотно не умеют, что уж говорить за другое? Все это нам только еще предстоит увидеть через нескоько лет. Какое поколение вырастет у них?

Я уже сразу предвосхищаю отмазу типа если верхи воруют то эти учителя и врачи тоже ВЫНУЖДЕННЫ.  Учителя могут давать доп. уроки, а не продавать экзамены за бабло. 

С какого хрена они вынужденны? так можно оправдать любое преступление. Тогда проще вообще отменить уголовный кодекс и выпустить всех на свободу. 

Нет никакого вынужденно, это простая перекладка ответственности на других, чтобы оправдать свое воровство. 

Этими людьми движет просто обычная жажда наживы, им пофиг на все и всех главное чтобы давали бабло. 

Влетит наркоман с купленной справкой вам в лоб, пырнет вас на улице быдло ножичком им вообще без разницы. Они стригут купоны. И потом еще возмущаются корупцией. Еще возмущаюся корупцией те. кто купил права.  

Никакого отношения к верховой корупции эти люди не имеют, но любят ей прикрываться и оправдывать свое воровство. 

Корупционные учителя и врачи это лишь малая доля бытовой корупции, ее намного больше и люди в России любят корпуцию, когда им дают деньни, и возмущаются ей когда им денег не дают. 

И почти все  орет против корупции как правило сами неудавшиеся или потенциальные корупционеры, которым просто жалко что зарабатывают не они, и как только они садятся в кресло точно также начинают воровать и смеятся над лохами, кто повелся на их разговоры. 

Кто же на самом деле против корупции имеет всегда четкий план по борьбе с ней (не отнять и поделить() а нормальный план, который будет работать с указанием четких сроков. 

Но пока в России на всех уровнях очень любят корупцию победить ее будет тяжело, так как одни корупционеры будут под правильными лозунгами гнать на других, и забывать о борьбе сразу как сядут в кресло.

По истории нигде и никогда чиновники не жили хуже простых людей, они жили хорошо в любом раскладе и при любой экономике,  а все риски революций, переделов и тд. ощущает на своей шкуре только обычный смерд и ради того чтобы воровало просто другое лицо. 


★4
208 комментариев
Коррупцию не победили нигде в мире.
Нам бы её для начала снизить хотя бы процентов на 10-20.
avatar
VladMih, уже есть хор. успехи — гаишники стали брать существенно меньше. 
avatar
Михаил Давыдов, реже или суммы уменьшили? ))
/шутка/
avatar
VladMih, именно реже, хотя штрафы многие увеличили, не просто так:) 
avatar
Михаил Давыдов, я в москве за проезд под кирпич возле Храма Христа Спасителя откупался от гайцов ))  нужно уметь с ними разговаривать и тогда все хорошо будет ))
avatar
Olleg, вот же гайцы)) портят мне статистику) не углядел что ли кирпич)? 
avatar
Михаил Давыдов, неа, не увидел. я только за коррупцию. мне лишение не нужно )) кстати в хакасии не берут взяток )))  
avatar
Olleg, на самом деле за коррупцию в России многие миллионы человек, когда им что то надо, а когда не надо они типа против временно для вида)) 
avatar
VladMih, Меня несколько раз отпускали гаишники, даже с явным нарушением, когда я смог объяснить, почему нарушил. Пару раз я заблуждался, они видели это, объясняли как надо было сделать и просто отпускали, говорили «счастливого пути». Пару раз удалось убедить, что по другому я не смог бы сделать, они тоже отпускали. Правда, и выгляжу я не богато.
Кидровский Валерий, вы это о чём, извините?
Тему не попутали?
avatar
Михаил Давыдов, почему нет в посте абзаца про расстрел либералов и введение казни за отрыв шеврона у мента? На тебя что не похоже
avatar
kbrobot.ru, нет потому что я против этого (но привлекать амеролиберлов надо однозначно). а вот либералы как раз ЗА максимальные репрессии. 

Я даже тут говорю — что пусть критикуют, просто это должны быть умные люди, а не кухонные всепропальщики, таких я баню.
avatar
Михаил Давыдов, вот ты вроде ватник, а иногда нормальные вещи пишешь, по большей части с постом согласен. А вообще, надо начинать с детей. 
avatar
AIMUran, я пишу непредвзятые вещи. с детей обязательно, когда дети вырастут правильно воспитанные на честности и с хорошим образованием то все будет иначе. 
avatar
Михаил Давыдов, не будет. Честность не тот параметр, который движет природой человека. Я знаю, что нужно делать и этот план решит вопрос. Это крупный проект. К которому нужно применить огромное количество труда, для просчётов всех возможных вероятностей событий это раз. Быть независимой силой два. Работать в чётких определённых рамках, учитывая внешнюю агрессию конкурентов. Т.е. что мы имеем. Необходима абсолютная власть и мышление, направленное на собственное свержение путём реализации методов искоренения коррупции. Методы то одинаковые для всех. Только чтобы они работали, необходимо условие. Которое вряд ли предвидится. Почему? А потому что честность не тот показатель, который движет природой человека. Замкнутый круг. Увы.
avatar
Роман Ищенко,  сам то хоть понял, что написал? Все честные например на Украине умерли в голодомор остались самые ушлые так то да для них честность признак лоха.
avatar
Hatley, обоснование чего именно? что гаишники стали меньше брать?
avatar
Михаил Давыдов, «Можно не учится и сдавать экзамены за бабло. можно вообще не ходить в универ и получить диплом, потом идти на работу и ничего не умея потихоньку разваливать экономику низким кпд труда.»  - как он будет разваливать экономику если он плохой работник? его никуда на важный пост не возьмут. иное дело — дети чинуш и прочих верхушек и их шлюхи — те на доходные места ставятся папками и ни чего не развалят ибо монополистами там сидят. так что не надо смешивать неумех и блатных. выгораживая тем самым опять видимо своих «кормильцев» — я уже как и многие это смекнули. все то у вас люд низжий виноват — а верхушка ни причем.
avatar
Владимир Фокс, экономика не будет расти, мало людей кто ее развивает. а неучи ее развить не могут… значит будет или стагнация или падение. на западе кпд труда в разы больше чем у нас. 

Я не сказал что они не причем, более того они во многом не эффективно используют перспективы страны,  но толи люди глупы толи я не знаю что… КАЖДЫЙ ЧЕЛ В РОССИИ ПРИ ВОЗМОЖНОСТИ ПОСТАВИТ НА ХЛЕБНОЕ МЕСТО СВОЕГО РОДСТВЕННИКА ИЛИ ДРУГА.  любой. если так то смысл на это пенять? просто кто то оказался умнее, а кто то нет. но на месте другого он поступил бы точно также. что министр что продавщица в ларьке. 
avatar
Михаил Давыдов, КАЖДЫЙ ЧЕЛ В РОССИИ ПРИ ВОЗМОЖНОСТИ ПОСТАВИТ НА ХЛЕБНОЕ МЕСТО СВОЕГО РОДСТВЕННИКА ИЛИ ДРУГА
Вот здесь полностью согласен.
Но начинать надо не с низов, а с верхов. Верхи должны создавать условия (законы), которые обяжут ВСЕХ, в том числе и сами верхи, отказаться от коррупционного менталитета.
avatar
DonRE, но как? кому это выгодно? проблема в том что мотивации для этого нет. сами никто это делать не будет,
avatar
Михаил Давыдов, Как? Без понятия. Я не спец в этом.
На поверхности лежит: убрать от кормушки всех прилипал и братьев-дядьев-кумовьев и т.д.
Власть не знает как это делать? Значит власть эта должна уйти и дать дорогу тем, кто знает как делать.
А требовать дать рецепты и проработать механизмы борьбы с коррупцией от простых обывателей это не логично. Вы когда видите, что у нас футбольная команда довольно посредственно играет в футбол высказываете же свое недовольство этим? При этом понимаете, что за игру ответственен тренер команды. Но от Вас же не требуют самому идти и тренировать? Нет, вы просто «указываете» на недостатки.
А в случае когда народ указывает правительству на недостатки его (правительства) деятельности, то правительство должно исправить ситуацию. Не знает как? — В отставку.
avatar
DonRE, так никто не знает… одни просто говорят что знают чтобы прийти и воровать сами, сняв перед этим предыдущую власть. Порошенко кричал что не будет корупции… а потом своего зята в генпрокуроры хотел поставить. 

люди должны не столько показывать не недостатки. потому что для кого то это недостатки а кому то хорошо. а показывать кто лично стал хуже жить и почему.  вот сейчас кто то потрерял на девальвации а кто то заработал. и разбирайся кому хорошо а кому нет. 

это рыночная экономика тут всегда кто то будет впереди и сзади. либо надо назад в СССР по другому увы вряд ли выйдет в России. 


avatar
Михаил Давыдов, Проблема нашего положения в стране, в том что текущие власти не могут побороть коррупцию и не дают возможности другим попробовать это сделать.
Только стоячая вода начинает цвести и пахнуть тиной, если обеспечить сменяемость «воды», то и чистота в водоеме появится. Природа за нас уже придумала рецепт.
И смена власти должна проходить не революционно, а эволюционно. Но смена эта должна быть.
avatar
DonRE, рыбу чистят с хвоста
avatar
Алексей, А перед этим удаляют голову ;)
avatar
DonRE, интересно… А верхи откуда берутся? Это я к тому, что если берут и дают внизу, то взобравшись «наверх» все тоже самое… Более того честных людей наверх как правило не пускают...
Очень интересна в этом смысле, идея в фильме «Секреты Лос-Анджелеса». Можно оценить после фразы «Я знаю что делать!»… «Будет 2-а героя!» (не дословно..)
avatar
Сергей, Да, берут все. И дают все. Ну нет у нас другого народа.
Потому надо создать условия, при которых даже если захочешь взять, то не получится. А если получится, то сядешь. Всерьез и на долго. А не как Васильева по УДО.
avatar
Сергей, верхи это тот же низ только с более широкими возможностями. 
avatar
Михаил Давыдов, не каждый чел в России так сделает, уверяю вас(знаю примеры). Хотя все зависит от того что за «хлебное место» — быть чиновником и воровать бюджетные деньги это одно, а вот занимать «хлебное место» в коммерческой структуре это немного другое, так как такой работник на ответственной должности запросто может обанкротить эту самую структуру.  И вообще беда в том, что в нашем сознании, как устоявшаяся норма, вообще есть такое понятие «хлебное место» — то есть ничего не делать и грести бабло лопатой нечестными путями.
avatar
Михаил Давыдов, Еще такого не видел.
avatar
VladMih, пример победы над коррупцией — Сингапур, на самом минимальном уровне.
avatar
Worldly-wise, блин, как интересно слушать личностей, подобных вам...
Во-первых, несравнимые территории;
во-вторых, на МИНИМАЛЬНОМ, но не «победа»;
в-третьих, примени к вам те методы и вы первый возьметесь за вилы или, как минимум, завоете пуще теперешнего стона.
avatar
VladMih, я ничего не сравнивал, а привел всего лишь факт, а абсолютная победа над коррупцией в принципе не возможна, т.к. нельзя полностью изменить природу человека. К тому же я не коррупционер и почему я должен напрягаться если в нашей стране коррупция станет минимальной, не судите по себе. По закону жить однозначно лучше, если он один для всех.
avatar
Реальный пример.Пришло распоряжение в обэп одного района, нужно поймать коррупционера ворующего с бюджета, реального поймать не дадут круговая порука, как с сердюковым, только в меньших размерах. Что делать, начальник обэп приказал сделать палку. Были выделены средства для строительства на селе домов для учителей и фельдшеров. Подходят опера к работягам строящим эти домики.Продай кирпич говорят, те отмахнулись.Но у оперов задание поймать рассхитетиля, они не унимаются, продай да продай.Мужики говорят, отстань.Те на завтра опять, мужик психанул берите и валите, простой работяга неграмотный.Смех да и только, опера отложили в сторону два десятка кирпичей, и суют мужику тысячу, тот по глупости взял.И тут ура контрольная закупка деньги меченные.Палка готова. Мужика заставили грузить в газель кирпичи, вещь доки, и увезли в отдел довольные. Рассказал мне это водила, который возил на газели оперов, родственник начальника обэп.Он в шоке, вы что с ума сошли, нашли на ком оторваться.Больше говорит не писался органам помогать. Вот сравните учителей врачей и миллиарды и то только те, что показали по телеку, а что не показали страшно подумать.
avatar
JBL, палочная система это зло. Но я говорю тут о бытовой коррупции, которая затрагивает почти каждого. и в ней крутятся те же миллиарды.
avatar
Михаил Давыдов,  Тут смысл простой, типа «элита» «секта» не меняется, то и положение дел не может сдвинутся с мёртвой точки.Что путинцы сами себя посадят, да ни когда.Пришёл другой, дал по затылку ворью, возможно сам начал воровать, но следующий задумается, а вдруг снова честные выборы проведут, и поменяют прокурора, и если на честного…А так до самой смерти пахана и будет кучка неприкасаемых в жопу скоро деньги начнут засовывать… Как дело Гдляна и Иванова, выкапывали деньги в мешках, они гнить уже начали…   ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE
avatar
JBL, не, не все так просто. вдруг это хорошо на мелко бытовом уровне. но для общегосударственного вдруг не прокатит. 

ришёл другой, дал по затылку ворью — дал, и поставил свое ворье, старую команду убрал свою поставил. 

но следующий задумается, а вдруг снова честные выборы  - конечно задумается, если есть пересменка раз в 4 года то за 4 года текущая власть выгребет страну под чистую и поедет жить забугор на пенсию. Так как понимает что после 4 лет ее не будет и надо за это время максимально навариться.

вот такие реалии в действительности.
avatar
Михаил Давыдов, мне ваш пост нравится, однако почему в Израиле врачи это самая высокооплачиваемая профессия, а в турции учителя кстати. Может нам как то в эту сторону смотреть? Я имею ввиду в сторону увеличения ЗП.
avatar
Bladislav, обязательно надо смотреть. лучше оптимизировать расходы бюджета и поддержать нормальных учителей и врачей. Но сейчас проф. врачи и так очень хорошо зарабатывают в частных клиниках (могут и забугор уехать) учителя тоже самое.
avatar
Михаил Давыдов, как бы ещё определить нормальных учителей
avatar
Vadimka, ксати очень интересные учителя есть в Беларуси. обычный учитель купил себе 2 квартиры в Минске, больше нигде не работаю, узнал от друга, работает там в налоговой.
avatar
Bladislav, ага все согласны, что повышать зарплаты надо. Но только малейший намек на платную и очень дорогую медицину как в израиле тут же куча недовольных)) вы уж определитесь. Хотите видеть качество и платиь или типо бесплатная медицина на тех же подачках. Все равно ведь платите только в первом случае по закону все.
avatar
Gsimplov777, ксати да. очень резонное замечание. медицина в израиле стоит огромных денег. да и в америке без страховки тоже.

человек рассказывал что ему наложили гипс на ногу и он отдал 3 или 4 тыс. долларов. город не помню либо NY либо LA давно было
avatar

Михаил Давыдов, «Рыба гниет с головы» — этим всё сказано.

Пока не приравняют коррупцию в крупных масштабах к терроризму и не введут смертную казнь — сдвигов не будет никаких. «Пчёлы» не будут против мёда бороться. У нас хотят бороться с коррупцией «мелких сошек», а крупняк — это табу. Крупняку уже не хватает, поэтому и будет бороться с мелочью (глобализация так сказать)  и то больше для вида перед выборами. Это как Крупные торговые сети вытесняют мелкие, так и крупная коррупция захватывает мелкие куски  для себя, делая видимость борьбы. На деле просто перераспределение потоков в крупные карманы.

avatar
Lexxx, ну емое… ребята. я уже про это писал. ну приравняют. что дальше? где гарантии что расстреляют именно коррупционеров, а не честных которые мешают воровать и их просто подствили? кто это все будет решать? где гарантии что решения будут честные а не в чью то пользу?
avatar
Михаил Давыдов, а я тебе говорил: давай отменим Уголовный Кодекс. Ведь гарантий, что не посадят невиновного тоже нет.
avatar
Lisyara, меньше законов, меньше преступников 
avatar
JBL, а ведь почему мужик попался. Потому что ему все уши прожжужали: «все кругом берут и никому за это ничего не бывает».
А вот если бы ему прожжужали уши, что если к тебе подошли с таким предложением, то это — враги народа, то он сам бы пошёл в органы и этих «палочников» самих бы загребли. Кстати, получив палку за выявление «оборотней-палочников» в погонах. Как тех же генералов Сугробова с Колесниковым замели. 

Вестников, да просто мужик решил снять с себя отвествнность этой отмазкой типа другие берут и я возьму. ничего страшного.

идейный бы пошел если даже не в органы то к нач. стройки точно и сказал что кто то хочет купить кирпичи. 
avatar
Вестников, А они на мэра не того напали, у него крюк в кгб был…
avatar
JBL, ща тебе мишка ответит)) про то что не органы власти а местные исполнители всему виной — это они на лексусах и крузерах ездят, по ресторанам сидят и дачи строят трехэтажные))) мишка могет
avatar
ЛучшийдругэтопрезидентТимати,  И ты расскусил его, да писал Михаил раньше неординарный человек был, потому что писал от души.А тут с натяжкой на 3 с +.
avatar
ЛучшийдругэтопрезидентТимати, тут есть что то про главные??

тут тема про бытовую коррупцию, которая лично касается всех. 
avatar
Автор, ты неадекватен, раз считаешь, что жить по другому просто нельзя. Лично я никому ничего не плачу.
Если мы смогли научить 12 миллионов человек в Москве не курить в метро, то значит можно научить людей эффективно работать, не воруя. Проблема только в тех лидерах, кто эту работу организует и осуществляет контроль.
avatar
MoneyJinn, а лидеры это пришельцы с марса или выходцы из народа?
avatar
Михаил Давыдов, ты знаешь пришельцев с Марса?
avatar
MoneyJinn, чиновники и лидеры любой страны это зеркало простого народа. будет эфективный народ будут эффективные и лидеры. а пока экзамены продают да справки нарикам и психам тут эффективностью не пахнет.
avatar
Михаил Давыдов, про бытовую коррупцию читателям не интересно. Им интересно про Навального, Чубайса, Прохорова
avatar
Analitig, есть такое. многим бессмысленным критикующим лишь бы критиковать власть, а не наркоманов за рулем, и быдло с пивасиком в подъездах, с которыми они сталкиваются каждый день. и которых плодят совсем другие люди. 
avatar
Михаил Давыдов, Бессмысленно критиковать наркомана.вместо того чтобы критиковать родителей, ментов и власть которые не создали условия для дальнейшего развития человека… власть которая не заменила им разрушенную стройку по время провождению, на спорт.залы кружки и секции.хорошую учебу и светлое будущее… вот и вы так же критикуете наркомана.а не тех кто это организовал и создал среду для наркоманства… вы видите только вершки.и призываете не обращать на корешки…
avatar
двоечник, ну ок. представь в тебя влетает наркоман с купленной справкой. ты ему такие же речи будешь толкать? или что он виноват? вот именно такие речи довели германию до того что им мигранты в лицо плюют а менты призывают их пожалеть. типа они не виноваты.
avatar
Михаил Давыдов, ОООООООООООО вы простых то вещей не понимаете.и путаете причину и следствие… лано вашим способом же… получил нормальный человек справку.что он не наркоман. и он им по настоящему не является наркоманом… проходит 3 месяца и он начинается колоться и превращается в наркомана… и? а давайте каждую неделю справку получать??? ааа?? или изобретём чип с вживлением в человека и при применении алкоголя или наркотика.машина не заводиться??? чип хорошо, но возможно ли это сделать на данном этапе в Россиии? нет!!...

К чему тогда размышления опять о плохом западе??? У вас плохо получается подменить понятия… переместить акцент на врачей и учителей и запад.от мнения про наших коррупционеров во власти… Опять сравниваете всё плохое на западе??? это уже не нормально, вы ровняетесь на лучшую часть общества? или на алкошей и нариков?? по рассуждениям, на алкашей… потому что норм.человек старается взять для примера, лучших людей…
avatar
двоечник, щас Мишка тебя назовет проименует как-то и предаст этому красивую рамку с вензелями словесными. а по факту скажет что это ты смерд и сделал и платон и коррупцию и пиво и продажу всего что продается западным «инвесторам». чото дельное он не говорит -лишь пишет что мелкие взяточники и есть тот бич россии, который не мытый и в валенках все на боярский стол залезть спешит да нажраться за счет  бояр))
avatar
Михаил Давыдов, если у тебя семья тоже зеркало простого народа, в ней есть наркоманы, проститутки и убийцы, то это не значит, что у других так. Если есть идиоты, то это не значит, что во власть нужно брать идиотов. Всегда можно найти лучших. В этом смысл заложенных в конституцию процедур отбора. Оправдывать власть мифами про зеркала, это все равно, что оправдывать пьяного врача, который угробил на операционном столе пациента, говоря, что он зеркало народа. Дисциплина и контроль либо есть, либо их нет.
avatar
MoneyJinn, у меня таких нет. 

а то что по стате число заключенных в России одно из самых высоких в мире это не зеркало?

зеркало это не миф.  миф это перекладывать отвественность на пастуха.

как сказал один умный человек — пастух мне не нужен, а управлять баранами мне не интересно. Тот кто перекладывает все на пастуха автоматически является бараном. А кому интересен баран? никому. Баран это корм всегда и во всех раскладах.
avatar
Михаил Давыдов, ещё оправдывать власть можно тем, что всё происходящее и всё, что она делает это лишь проявление судьбы, которую никак невозможно изменить.  Думаю, такой вариант тебе тоже подойдет. Или вариант про то, что на всё воля божья и вся власть от бога.
avatar
Михаил Давыдов, хватит уже рассказывать, что власть — зеркало народа. Поскольку у нас в стране действует отрицательный отбор на любые руководящие должности, начиная со старшего вахтера — в верхах сидят самые плохие люди из всех 140 миллионов. В госдуре 450 человек, каждый депутат — самый плохой человек, многоступенчато отобранный из выборки в 300 тысяч, и на каждом этапе он деятельно подтверждает свою пригодность. Абсолютно любого другого алкоголика Васю возьми — он будет лучше всех тех, кто сидит наверху.
avatar
_landy, ну да, а на 100 тыс. жителей приходится около 500 заключенных (это кого поймали и все доказали, ничего не развалилось в суде и так далее). зеркало. самое настоящее зеркало. не только в России. так во всем мире.
avatar
MoneyJinn, ого, в метро когда-то курили?)
avatar
MoneyJinn, +++++++++++++++++
avatar
«95% ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ» — в реале все 100% не врубаются как решить проблему коррупции. На мой взгляд это возможно только в очень маленьком государстве, например Сингапур, да и то вряд ли надолго…
avatar
DW, некоторые люди пишут здравые идеи, на которые конечно надо время, но то что они понимают что все не так просто как кажется обычному смерду это уже отрадно. 

на счет мал. гос-ва согласен, с Россией это связывать неуместно. мал. территорию очень легко контролировать.
avatar
DW, Почему же, вводить 20 статью конституции ООН. Не может чинуша сказать, откуда бабло у его и родственников.Всё в тюрьму его.И все дела.Так и делают, только не с дружками путина.  pravo.ru/news/view/121002/
avatar
Чем меньше бюрократия тем меньше коррупция 
avatar
 Ну нашли о чем поговорить, о бытовой коррупции врачей и учителей, да им жрать просто нечего с их зарплатой, вот и берут. Одно дело зажравшиеся чинуши, у который миллиарды находят при обысках, другое дело учителя и врачи.
avatar
Worldly-wise, это обывательское мнение. вы знаете что проф. врач в частной клинике может зарабатывать миллион руб в мес? 

Я и говорю тогда надо закрыть тюрьмы и всех выпустить. там тоже скажут что преступления совершали от того что  не было выхода.
avatar
Михаил Давыдов, конечно знаю, поэтому врачей из частных клиник за взяточничество и не сажают, какой смысл брать, если и так официально «обдерет как липку»)). Их сажают за другое — за непрофессиональный подход к делу с последствиями для пациента. А утрировать не надо с тюрьмами, просто проблема коррупции в органах власти не сопоставима с бытовой и если будет решена сверху, то снизу она уменьшится автоматически. Но для нашей страны это пока из области фантастики. А проекты борьбы с коррупцией — это филькина грамота, не могут коррупционеры бороться сами с собой. Тут не так давно поднималась тема по Генеральному прокурору Чайке, формально — нет претензий, но по сути… А это один из главных органов в стране который призван защищать закон и далее можно продолжить.
avatar
Михаил Давыдов, В частной клинике может и зарабатывает. А посмотрите в сторону обычных гос клиник и муниципальных школ.
Или вся коррупция только в частных заведениях?
avatar
Worldly-wise, не сметь трогать «наших» кормильцев, а ну ка фас миша- фас!)))
avatar
Суть написанного вкратце: все, кто со мной не согласны — идиоты, один я Дартаньян)))
По сути темы: любой человек в любой стране, если есть возможность решить свою проблему деньгами, избежав серьезных последствий, сделает это. Это психология. Лишь очень малая часть возьмет всю ответственность, не ища путей избежать ее. Поэтому дают, потому что берут. А берут, потому что выше тоже берут и тд. Получаем пирамиду, в основании которой лишь дающие. При этом нижний ярус берущих зависит от верхнего(начальство). Соответственно борьба с коррупцией должна вестись именно сверху. Нефиг катить все бочки на народ. Собственно, пример Сингапура в помощь. Сомневаюсь, что в срезе идиоты-умные, плохие-хорошие и тп народ России как-то сильно отличается от того же запада.
И еще: взятки взятками, но мощнейший тормоз развития России — расхищение гос. средств через попилы и тп. И вывоз награбленного за рубеж. Вот здесь простой народ уж точно не при делах.
avatar
Lisyara, нет суть тут другая. кто хочет критиковать пусть критикует умными идеями, а не прожектами, строя из себя баран и говоря что все виноваты в том что он баран. 

При чем тут Сингапур? Россия такого же размера? с таким же населением? нет резона сравнивать маленькие и большие страны. это как убирать студию 25 квадратов или загородный дом в 2000 кв. и писать что это также легко и быстро. 

В попилах не при делах, про это был первый пост. а этот о бытовой коррупции когда одна часть народа создает геморой через свою жажду наживу другой части народа.
avatar
Михаил Давыдов, звиздец, какими умными идеями борьбы с коррупцией? Что ты несешь? Какие бараны?

Размеры, население — все это хрень и левые отмазки. Применение опыта Сингапура естественно не сделает Россию Сингапуром, но определенно принесет огромную пользу.

Не увидел в первом посте про попилы. Там тоже во всем виноват народ. Здесь ты лишь конкретизировал.
avatar
Lisyara, 

Размеры, население — все это хрень и левые отмазки.  - конечно конечно. возьми веник и убери студию 25 кв где живет 1 чел. и загородный дом на 2000 кв. потом скажешь что это одинаково, а размер это хрень для отмазки.  там и поговорим. 

про попилы я говорил в первом посте, в контексте что это не решится простыми обывательскими «сменить власть, отобрать и раздать» на место новой власти придут воры и ничего не изменится. 

Для этого нужны эффективные идеи. Но у критикующих их нет.

и любой кто думает что от власти зависит его жизнь сразу баран. и пока бараны ждут пастухов нормальные люди развиваются и работают.
avatar
Михаил Давыдов, пипец, веник говорит возьми))) Во-первых, аналогия очень примитивна и притянута за уши. Во-вторых, по твоей логике получается вообще убирать не надо чтоле))) Ты понимаешь вообще, что я пишу?

Да-да, ни слова не сказал, все в контексте, йопта)))

Еще раз: какие идеи?

Последний абзац вообще полный трындец. Прям ставишь в тупик ходом своих мыслей))) Естественно, каждый сам кузнец своего счастья, но власть создает общий фон так сказать, условия, в которых ты собственно свое счастье будешь ковать. К критикам власти и коррупции в ней твой опус ни каким боком. Вот к почитателям Вождя Нации, да, подходит)))
avatar
Lisyara, ну если ты не понимаешь что размер имеет значение, вот я тебе и даю веник, потом если честно скажешь что это одинаково я возьму свои слова обратно:) 

Убирать ее однозначно надо. на всех уровнях.  Но именно убирать. а не менять одних на других.  а как убрать когда коррупция в России везде это большой вопрос. и качественных идей практически нет. 

критиковать должны идеями, а не нытьем, вот в чем большая разница.

Любой народ заслуживает иметь такое правительство которое его имеет (народная мудрость). 

а лить потоки сознания и прожекты что от перемены мест слагаемых сумма изменится это не серьезный разговор:)
avatar
Михаил Давыдов, я не говорю, что одинаково. «Применение опыта Сингапура естественно не сделает Россию Сингапуром, но определенно принесет огромную пользу.»(мое) Я и в прошлой твоей теме похожее писал. Неужели не понятно?

Так а как убрать коррупцию, оставив коррупционеров?)))

Критика — это критика, идеи — это идеи, нытье — это нытье.
Методы борьбы с коррупцией известны. Реализация же их зависит от власти.

Хорошая «мудрость» для власти)))

Не перемена мест слагаемых, а замена слагаемых.
avatar
Lisyara, это не мудрость для власти это во всем мире так, можешь сам лично проверить) возьми любую страну и посмотри кто там рулит и что делают.

ну ок заменил ты васильеву на новое ворье. что дальше? 

ты никак не поймешь суть что честным и высокоэф. людям нахер не нужна политика, тем более в России. они сделают бизнес (тут или забугром) и будут себе норм жить без всяких не нужных головняков. 


Про синг. я ответил в самом низу. что то пойдет, что то нет с учетом рос. менталитета. 
avatar
А когда уволят полицию то лично будешь от гастрабайтеров с топорами отбиваться и людей защищать? а ты говоришь почему я не принимаю опыт сингапура. Это другая страна.
avatar
Михаил Давыдов, ни кто не говорит о полном бездумном повторении.
avatar
Lisyara, воот неспеша ты походишь к тому что я говорю. а именно что тут это не будет работать в 90% случаев. для России нужна российская программа, с учетом размеров, менталитета. 

а пока каждый в нашей стране на хлебное место поставит родственника или друга смыл ждать что этого не сделает чиновник? 
avatar
Михаил Давыдов, не считаю народ России хуже других. Данная «мудрость» слишком примитивна, обобщенна и необъективна.

Новое не обязательно будет ворьем.

Это ты не поймешь, что все несколько сложнее. Это лишь твои фантазии. Ни ты, ни я не можем знать что кому нужно.

Кароч, ты согласен, что власть ворюги, но предлагаешь ни чего не делать, так как народ это заслужил?

ПС: Фотик, привет) Где пропадал? Халтуришь, гаденышь)))
avatar
Lisyara, я тоже не считаю. более того я считаю русский народ одним из самых умных и креативных. 

Ты лучше эту мудрость на практике проверь и поймешь что так и есть.


только у нас кучи безработных ездят на порш каенах да и дотации от гос-ва получают по нетрудоспособности. 

Моя логика простая и понятна.  Смена власти в РФ это 100% возврат в 90е. когда страну будут дербанить. то что на место тек. власти придут воры 99.8%.   люди сейчас живут намного лучше чем в девяностых. соотв. хотят ли они туда вернутся? 

вот если тут будут 90е (хотя при Вове я их не жду) тогда и можно будет думать. рисков никаких. А так этот авось выйдет боком. 
avatar
Михаил Давыдов, не представляю, как эту «мудрость» проверить на практике, объективно, с фактами, цифрами и логическими выводами. А притянуть за уши можно все что угодно.

Ок. Но даже критика со стороны общества оказывает какой-никакой положительный эффект. А для вас это нытье либерастов, госдеповская пропаганда и тп. Ладно, время расставит все на свои места.
avatar
Lisyara, именно критика. не всепропальщиков. а адекватных людей. но их очень мало. 

а проверить легко. возьми любую страну, изучи немного их быт и менталитет и сразу увидишь что правительство им соотвествует 
avatar
Михаил Давыдов, сделай пример, чтоб понять ход твоих мыслей. Что значит соответствует?
avatar
Lisyara, А что это за странная личность fot1985? Прошелся по всем комментам тех, кто не согласен с Михаилом и повлеплял минусы. Ну а Михаилу ессесна плюсики
А по существу есть у него что сказать?
avatar
DonRE, не, по существу он не умеет) У меня еще один поклонник есть — Арсен Павлов. Этот ущерб сча по всем моим комментам пробежался, 100% даже не читая)))
avatar
Если бы целью режима стояла борьба с коррупцией, то по ТВ бы каждый день показывали операции с арестом взяточников всех уровней и друзья и близкие нашего солнцеликого так же попадали бы под раздачу(как грится они знают за что и мы с вами тоже догадываемся за что). Такой жесткий и однозначный сигнал сверху не обошел бы стороной ни одного рядового гаишника или учителя. Но увы, нынешняя повестка дня- недобитые в 45м бандерлоги, злые пендосы, госдеп, грызуны, турки- придурки, братушки в Сирии, гейропа и 5 колонна. С таким настроением на верхах мы слона не продадим… вернее коррупцию не победим.
Стрельцов Павел, хорошо. в СССР ничего этого кроме врага-америки (а это реально так) не было. и что? обхсс работало не покладая рук, тащил обычный народ. и чиновники тоже. 

Я повторю вопрос который задавал уже — кто решает коррупционер человек или нет? где гарантии честности этого решения чтобы все это не превратилось просто в фарс по переделу собственности и смене одних воров на других?
avatar
Михаил Давыдов, опять гарантий требуете. Когда в лонг входите, где гарантии, что вверх пойдет? Да нет их. Есть лишь ваше видение вероятностей. 
А чтобы хотя бы как-то вероятность справедливого решения поднять, надо было систему независимых судов строить, а не трамплины да мосты. 
Стрельцов Павел, нет дело в другом. что такие подходы как в 90е. ВСЕ НА АВОСЬ. надо точно все развалить, а потом может быть когда нибдуь что то создать. Но людей кто это сможет нет. кто может тем политика нафиг не нужна. впрягаться за баранов смысла нет. поэтому будет развал и дальше ничего. НЕ НУЖНЫ НИКОМУ БАРАНЫ. ПОЙМИТЕ УЖЕ. нужны умные люди, про что я и говорю. а умный человек понимает что на гос. уровне нужны гарантии. а не авось.
avatar
Опять всё с ног на голову перевернул...«рыба гниёт с головы» не зря придумали поговорку… если начальник в наглую ворует, то и подчинённые будут воровать… если начальник не ворует, то он будет стараться и другим не давать воровать,… ИМХО....
Да и наркоман может сесть за руль без прав… есди учитель отучил сынка-дебила чиновника и видит как этот мутак «зарабатывает» в 10 раз больше него… то какие должны появиться мысли у учителя??? а у учителя тоже дети и они хотят есть и одеваться норм.и гораздо умнее этого сынка чиновника, при этом у учителя возникает комплекс неполноценности и чем он восполняет этот комплекс??.. Что же вы простых вещей не понимаете??.....
Эта власть преступна по своей сути… и она ничем не лучше ельцинской, а скорее хуже.....
Врач получал к 2000г около 6 тысяч.р… доходы гос-ва с 2000г увеличились в 30 раз… и этот врач в районной поликлинике по идее должен получать 180 тысяч. руб… что? получает?.. нет 25-35тыр.куда делись остальные 25 раз???.. при том что и дороги и мед.центры и в 90-х строились… да, меньше чем в 2000-х… но раз в десять… но никак не в 30 раз… где деньги.зин???..
avatar
двоечник, я ничего не перевернул. в России продолжается борьба с коррупцией. Но Россия очень большая страна и в этой стране очень много людей (от простых до вип) любящих коррупцию.
avatar
Михаил Давыдов, Прежде всего виновата в коррупции этой власти… и никакие учителя и врачи!!!!..
С наркоманами при получении справок.делается всё достаточно легко… сделать все условия для сильной конкуренции в мед.учреждениях(и частных и гос.-х), при сдаче анализов на наркотики например, врач или мед.персонал делает анализ. и часть анализа отправляет на хранение в определённый центр, где можно будет потом определить содержалось ли там нарк.вещество и принадлежит ли этот анализ именно этому человеку и в тоже время сдачи(напрмер по ДНК и др.)… и в разное время(например месяц.неделя) отправляют в разные центры хранения и в разные регионы… при этом ввести строгую отчётность и строгую ответственность в плоть до уголовной.как и врачу.так и берущим анализ и проверяющим этот анализ и глав.врачу(в разной степени ответственности.где материальная где уголовная.где лишение лицензии пожизненно)… так же брать за спец.справки гос.пошлину, а рассчитать её не сложно чтобы была не сильно высока(на покрытие расходов по хранению и анализу днк, но т.к анализ ДНК дорогой.то проводить его только по факту аварии  наркомана)ведь страховые рассчитывают возможные убытки.так и здесь взять ср.статистику по авариям в не трезвом виде и наркоманов для расчёта затрат входящих в анализ днк при гос.пошлине......
Но нужна сильная конкуренция, ответственность всех, отчётность… и это так я поверхностно и по колхозному.а так придумать более правильную модель канеш можно…
avatar
двоечник, если бы народ России не любит коррупцию никто бы тут не воровал. остальное это утопия.

А пока тут жалуются на власть такие же корупционеры, которых убрали от кормушки. только и всего. 

почему напр. в Норвегии люди не любят коррупцию и чиновники там тоже не воруют? совпадение? не думаю.
avatar
Михаил Давыдов, Опять народ вам виноват!!! вы задрали уже, чиновничество… Потому что вот такие как путин и ко, создают все условия для непрекращающейся коррупции… и что народ любит коррупцию.это брехня 100%… очень и очень многие будут готовы выйти на баррикады, по борьбе с коррупцией… даже те же врачи и учителя.выйдут… потому что им то же не нравиться коррупцию и они готовы будут и не брать взятки, при адекватной оплате за их труд… и они то же против вас чиновников-коррупционеров… потому-что вы ПРИЧИНА… и тогда будете ныкаться по всяким Норвегиям…
avatar
двоечник, конечно народ! а кто??? любой народ заслуживает иметь то правительство которое его имеет. и ничего другого тут быть не может. 


ну ок. какие гарантии что после Путина будут все честные?  или все на авось? аля 90е? 

если народ любит коррупцию то смысл ныть? если что не нравится создавайте партию… если идеи хорошие растиражировать это не сложно, если много людей будет это не замнешь. вперед!

или снова пастуха ждать?  

Люди в России живут куда лучше чем в 90х. поэтому на авось тут не проканает. вот если будут 90е тогда и можно думать… так как будет баш на баш. а пока нет смысла.
avatar
Михаил Давыдов, А какие гарантии что после ВУЗА ты устроешься по специальности?? или какие гарантии что завтра не попадешь в аварию?? давайте не учиться и не ездить на машинах?? вот уровень вашего «Если не путен то кто»… уже есть и васильева и вротенберги с их мостом и платоном.без конкурса, а по совещанию в кремле… и десятки тысяч рейдерских захватов с 2000-х годов.с помощбью чиновничества и т.д и т.п..
создать партию?? ха-ха вас допустят во власть если будут иные мотивы отличные от путенской вертикали?? посмотрите как Руцкого завернули и как др.заварачивают… или вы думаете колхозник с совхоза «Красный пахарь» организует партию??.. партии организуются во конкурентной среде и у кого есть мало-мальский чиновничьий и комерч. опыт управления и аппарат сподвижников… а сейчас шаг вправо или суд по надуманным предлогам или отбор имущества… Башнефть в помощь...
И ещё раз… НАРОД не любит коррупцию и коррупционеров!!! А защищают этих властных коррупционеров или сами чиновники.с при чём пригретым местом.или знакомые и сынки чиновников которые присосались через бизнес к бюджетной кормушке и бояться.потому-что понимают что без неконкуретного приимущества в чиновничестве, они в нормальной конкуренции-НУЛИ… или проплаченные Експерты… проплаченных нет в знакомых а вот чиновники есть… и рассуждают так как вы, именно ЧИНОВНИКИ с пригретым местом(есть и норм.чиновники.которые готовы помочь.если это не касается с «данью» выше.но они рассуждают совсем по другому)....
но я привел вам пример с анализами и справками… но вы опять скатились.что во всём виноват народ.при этом постоянно что-то требуете.а требует обычно тот кто имеет сам мысли, а не так как у вас.ему предлагают.а он опять«предложите мне. а то я глуховат и ни вижу и не слышу, и кто если не путен и виноват запад, и вспомните 90-е»… а теперь и народ… а давай вспомним 1917г? ась? когда вот такие жадные и воровские власти довели ранод до бунта. а ни какие немцы и ленины… если вы своими воровскими действиями допустите бедлам и революцию… то желаю вам, чтобы вас достали и заграницей потом....
ЧИНОВНИК....
Засим больше вам писать не буду… потому как или проплаченный… или беспринципный чиновник.(что скорее всего)у которого  запад виноват.народ и марсиане, в том что эта власть воровская и угнетающая свою страну… и если не путен то кто… и вспомните 90-е… и обама чмо… вот все ваши штампы и не одной мысли и не одного обсуждения предлагаемых мер…
avatar
двоечник, ээээ нет. в этом и ваша ошибка. гарантии на бытовом уровне это одно. гарантии на гос. и международных уровнях это другое.  да даже в вузе все зависит от тебя. если ты нормальный студент и лучше других то устроишься. а если ждешь пастуха то нет. все как в обычной жизни. 

у вас очень предвзятое и перекошенное восприятие. я же напротив пишу непредвзято. если есть проблема я ее озвучиваю, а не тяну одеяло невесть куда. лишь бы оно соотвествало менталитету или была в угоду личным обидам. 

поэтому спец. для вас. 

любой народ заслуживает иметь то правительство которое его имеет. и ничего другого тут быть не может. 

Изменится народ изменится и власть. 

avatar
Михаил Давыдов, согласен про то что изменится народ.изменится власть… т.е народ должен встряхнуться и уметь требовать… а это только революция… но её ни кто не хочет.ни народ ни коррупционеры… как и не хотели в 17 году… а что в итоге??.. или изменение самой  власти… а она тоже не хочет меняться....
Нет, вы пишете очень предвзято и целенаправленно...«виноваты врачи.учителя, народ.запад...».но только ни путин и воры чиновники… т.е целенаправленно выводите главу государства и его дружков.мол «путен ни виноват ни вчём, и что он может сделать?»… пля а нах.он тогда идёт на следующие сроки и держит это уебищ… колониальное правительство?? Если ни на что не способен?? для кормления дружков? Да ещё платоны выгораживает, чаек, да министр туризма усмехаясь плюёт в народ«мол, идите в болото купайтесь.а на Сейшелы мы только будем ездить… что путен.что эти министры они смачно плюют в лицо народа!!! какой он тогда нах президент России, и он у очень многих этот путен выплёскивает уже ненависть. и его очень многие не то что уважают а ненавидят… но конечно,2 лагеря есть… одни всё таки верят что его коррупция с дружками, это хорошо для РОССИИ… или как в хохляндии, моя хата с краю… а потом помогите люди добрые… и не докажешь таким»что же раньше молчал, и не был за!"
avatar
двоечник, нет, я как раз пишу что виноваты чиновники. но с одной очень важной поправкой.

что если обычный гражданин России был бы на их месте то с 99.8% вероятностью он делал все точно также. а раз так то зачем жаловаться на то что люди делают сами? вот это мне непонятно.
Я понимаю все было бы честные, никто не любит взятки, не ставили своих родтсвенников-друзей на хлебные места и тд. тогда я бы понял их недовольства. но они точно такие же как чиновники, просто те извернулись и стали у власти. а у тех соображалки или желания не было. 

это как 2 одинаковых кролика. один добежал другой нет. 

Почему я должен осуждать кого из этих кроликов если они одинаковые? если начну осуждать это покажет что я не объективен и будет все что угодно но только не объективность

чиновники в большинстве своем не эффективны, как и большая часть населения. а кто эффективен тому нет дела ни до чиновников, ни до населения.

и когда будет больше эффективных людей станет больше и эффективных чиновников.
avatar
Henaris, хорошо какое отношение имеет к вышестоящей коррупции препод который за деньги продает экзамены? или обычный врач который продает справки, мед книжки людям с болезням и тд? никакой. они просто рубят бабло на местах себе в карман. 

Со взятками борятся, я реально это знаю не по наслышке, проблема в том что в России любят брать на лапу, на любых уровнях.
avatar
Henaris, если ректор имеет отношение к какому нибудь высшему чиновнику из министерства и ему заносит тогда имеет, а так это тот же бытовой уровень просто более расширенный.
avatar
Весь пост это как раз попытка переложить ответственность, а точнее размазать ее на «весь народ». Когда виноваты все вокруг, то и никто не виноват.
Основной посыл поста: главное коррупционное зло это врачи и учителя. Вы в живую никогда не видели как министру взятку дают, как прокурор в районе бандюков крышует за бабло вот и молчите сидите. А вот учитель с зп в 20т.р. он как раз главный взяточник.
avatar
DonRE, не надо подменять понятия, про осн. коррупционеров был первый пост. А сейчас я обсуждаю бытовой уровень и то что в России огромное число простых людей обожает брать взятки. а раз так то с чего кто то взял что чинушки как выходцы из народа должны быть иными? в странах где люди не берут взяток чиновнки тоже если и берут то очень мало.
avatar
Михаил Давыдов, В первом посте тот же самый посыл, цитата из него: «Одними из самых суперкорумпированных слоев выступают врачи и учителя.»
Это ровно то, с чего Вы первый пост начинаете, а второй продолжаете.
Вам уже раз 5 привели пословицу «рыба гниет с головы». Может стоит задуматься о смысле пословицы?
Сотрудник 1000 раз подумает брать взятку если его начальник не берет взяток и еще с этим борется. А если руководитель взяточник, то почему подчиненный не должен брать? И так с самого верха. Если начальник ГИБДД не берет взятки, а еще и увольняет подчиненных- взяточников, то подчиненные брать не будут.
avatar
DonRE, а где то отрицал наличие коррупции в других областях? нет. она есть. ее много. очень много. и рыба никакая тут не причем. люди сами любят коррупцию и ее поощряют. как она будет гнить если любой вопрос можно решить взяткой? ну не будет один брать, возьмет другой. Рыба не будет гнить тогда когда люди будут честными в большинстве своем и не будут брать. и когда такое будет то и сами взятки будут удел отбросов. и это все прекратится. 
avatar
Михаил Давыдов, Вы ее не отрицаете. Я не говорил, что отрицаете. Вы очень профессионально акценты меняете: пустив красной линией утверждение, что главные коррупционеры это врачи и учителя, остальной текст можно наполнить чем угодно. Главное, что в голове сидит первый посыл — первопричина коррупции.
И причем тут рыба я расписал: не берет начальник, подчиненные тоже не берет.
Теперь по поводу «любят коррупцию»: нет не любят.
Те кто дает вынуждены давать, потому что без денег тебе не обеспечат адекватного уровня услуги. Или долго или некачественно. Человек в здравом уме имея возможность получить услугу бесплатно никогда не будет давать взятку за ту же услугу и того же качества.
Те кто берет (я про «главных взяточников», не про чиновников) — при з.п. в 20т.р. учитель будет искать способ хоть как-то прокормиться.
avatar
DonRE, я не сказал что они главное. я сказал что корупция поддерживается очень многими слоями населения просто на ура. 

а не то что она только во властных структурах, а остальные честные и несчастные. 

 Человек в здравом уме имея возможность получить услугу бесплатно никогда не будет давать взятку за ту же услугу и того же качества.  - будет. напр. он может купить более хорошее место в больнице, более удобный для него режим.
avatar
Михаил Давыдов, Вы не сказали это прямым текстом, но фраза «Одними из самых суперкорумпированных слоев» как бы сама намекает. Да и чуть ли ни в каждом Вашем комментарии звучат фразы «народ заслуживает то правительство которое его имеет», «не воровал бы народ не воровали бы чиновники».

Если в больнице и так хорошие условия и отношение врачей хорошее, зачем я буду платить за что-то еще? Нужна отдельная палата с блек-джеком и медсестрами — за доп плату, через кассу больницы.
avatar
Коррупция была всегда! Пикуль «На задворках Русской Империи» там очень хорошо показан быт чиновников при Николае 2 в Уренске. Почитайте и все поймете.Там был борец с коррупцией и что получилось в результате его борьбы с коррупцией.
avatar
Henaris, или вот напр. тема со скорыми, садишься в них платишь 4-5 тыс. и тебя везут с мигалкой и минимальными пробками, все уступают дорогу. циничная коррупция. которую делают ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ.
avatar
Henaris, а по идее не должны) интеллигенция все же. а раз интеллигенция тоже в этой теме, чего уж про других говорить)
avatar
Все от  бескультурья и отсутствия порядка. Вот засирают у нас улицы, срут и ссут в подъездах. Ведь все это от не воспитания. Меня родители всю жизнь учили что мусор бросать нигде нельзя. Я вот нигде и не бросаю. Вообщем люди видят все это и сами становятся стадом. А почему мне нельзя? Да потому что бля ответственности нет нигде. Мне вот сослуживцы рассказывают кто из них больше засрал берег Волги в Астрахани, разумеется они были в хлам. Я им сказал прямо что я о них думаю, так они посмеялись только. 
avatar
ICEDONE, полностью согласен, люди сами вступили в некую гонку «если не я то кто» если они не возьмут то возьмет кто то другой, и проблема так все равно не решится. и зная это люди просто не хотят никому отдавать то что могут взять сами.
avatar
коррупция -это не только и не столько переход купюр из кармана в карман, а ещё и «порадЕть родному человечку».долгая история.на поколения
avatar
дядя Вова, Это уже кумовство. Но тоже близко к коррупции.
avatar
igor12, моя политика всем известна. я оставляю только комменты или с точной инфой по теме или с хорошими идеями. 

скулящим баранам тут не место про пастухов пусть у себя разговаривают. а норм люди они не нужны.
avatar
Будете смеяться, но в Грузии на сегодняшний день нет коррупции. По крайней мере бытовой(о которой автор пытается вести речь). При том что Грузия в СССР была одна из самых коррупционных при Шеварнадзе.
avatar
jak93, ну сказать что ее нет это будет не объективно. так как никто это с пристрастием не проверял. но сказать что стало очень мало правда.
avatar
Михаил Давыдов, ну так вот тебе еще пример. Хотя нет… Ты опять заладишь о размерах)))
avatar
 Так что коррупцию нельзя победить — это сказки для идиотов
avatar
Коррупцией легче поддерживать вертикаль власти, потому что всегда можно взять за яйца руководителя или чиновника любого уровня.
avatar
«Умных и конструктивных критикующих с прозрачной и ясной програмой надо выслушать.»

«Реформы начались круто: в 1970 г. в Сингапуре уволили поголовно всю (!) полицию. Ли Куан Ю (руководитель города-государства до 1990 г.) рассудил трезво: если человек — закоренелый взяточник, бесполезно надеяться, что он станет работать честно даже после повышения зарплаты. Многие полицейские чины находились на содержании у организованной преступности — триад. Прошёл месяц, и лидеры триад вдруг исчезли: их объявили в розыск, но так и не нашли. Вероятно, паханов расстреляли без суда и следствия, хотя МВД Сингапура отказывается подтвердить этот факт.»

«Начав бороться со взяточничеством, первым делом посади трёх своих друзей. Вы точно знаете, за что, и они знают, за что». В 1974 г. парламент принял закон: БРК имеет право начать расследование в том случае, если госслужащий или его родственники живут не по средствам. Презумпция невиновности отсутствует: не следствие, а сам чиновник (!) обязан доказать, на какие деньги построил роскошный дворец либо купил «Мерседес». Е­сли не докажет, это автоматически считается взяткой и служащего отдают под суд. При приёме на госслужбу требуется указать банковские счета, имущество жены, отца и матери, братьев и сестёр. На должность никогда не возьмут человека с долгами и банковскими кредитами: ведь должники, как правило, наиболее уязвимы для коррупции.»

«Самое минимальное наказание за коррупцию в Сингапуре — штраф в 100 тыс. местных долл. (2 млн 800 тыс. руб.), конфискация имущества и тюремное заключение от 10 лет. В министерствах агенты БРК часто устраивают внезапные облавы и проверки — в народе такие акции называют «сезон мёртвых взяточников». Помимо кнута используется и пряник — огромная зарплата. Судьи в Сингапуре получают 1 млн (!) долл. США в год, такое же жалованье у высших чиновников. Арестовывают ли членов правительства? Да, неприкасаемых здесь нет. В тюрьме оказался Ви Тун Бун, министр охраны окружающей среды Сингапура, за счёт взяткодателей отдохнувший на курорте в Индонезии. Министр национального развития Те Цзиван после уличения во взятке и вовсе покончил жизнь самоубийством. Наконец, уже в феврале этого года осудили самого экс-главу Бюро по расследованию случаев коррупции Эдвина Йео: директор совершил 372 поездки в казино, проиграв там 400 тыс. казённых долл. И хотя Йео возместил долг, он сел на 10 лет по другому поводу: согласно закону госслужащий должен обязательно отчитываться о каждом посещении казино и декларировать, сколько он потратил денег.»

Прозрачно и ясно? Ну вот  давайте сажайте Чайку и заодно подельников.
avatar
Elstoun, подход грамотный. в Москве(Питера) и моск. области такое я думаю можно сделать. но в масштабах России нет. кто за этим будет следить? те люди (или их друзья), которые метят на места тех кого они убирают?  где гарантии честности? кто будет проверять что происходит напр. в иркутсткой области и эти решения 100% честны а не являются коррупционным переделом? 

многие из этих дел пахнут ерундой.  министр получающий огромную зп поехал в индонезию за счет взятки? смешно. ну либо он идиот. если идиот то как он стал министром?

другой проиграл за 372 поездки 400 тыс баксов? т.е. чуть больше 1 тыс. долларов за раз? смешно. такие суммы проигрывают смерды чуть выше среднего. Но никак не министры.

Таких дел в России будет немерянно, особенно когда решат убирать честных, кто мешает воровать. 

Но Москва и область согласен, зачистить можно.


да давайте уволим всю полицию. можно хоть завтра. только думаю тогда скулящих прибавится раз в 100 когда их гастры и урки будут на перо насаживать. может больше. идея блеск. как раз для России то что надо.
avatar
Михаил Давыдов, У вас только крайности: давайте уволим всех и получим 90-е, давайте оставим ту власть, что есть сейчас.
Нет, есть середина — давайте создадим условия, при которых та власть, что есть сейчас не сможет брать взятки. А кто попытается тех уволим (а лучше посадим)
avatar
DonRE, хорошо посадили. на их место пришли новые? вот сместили януковича, и что? и ничего. пришли такие же корупционеры типа яйценюка. дело не в этом и это ничего не даст пока в России в целом хотят и будут делать тоже самое что сейчас делают чиновники. 

крайностей тут нет, ничего личного просто бизнес. как только не будет устойчивой власти начнут капать кто что может и начнется распад.  

чтобы власть не брала взятки ее должны контролировать. но кто будет ее контролировать если в России любят получать взятки и халявные деньги? договорятся и с контролерами. 
avatar
Михаил Давыдов, Ну не просто посадили. Я же пишу: создать условия когда брать взятку будет физически (по закону) не возможно. Когда каждый будет знать, что в теории ты можешь взять, а на практике если поймают, то никакие связи, папы-в-прокуратуре и т.д. не помогут
avatar
DonRE, это все правильно и так и должно быть. но в условиях России и тотальной коррупции на всех уровнях как ты это сделаешь?  все это в рос. реалих превратится в передел власти… когда одних будут сажать а своих приводить на это место. менталитет любит коррупцию. на укр напр. спец для этого пригласили зарубежных граждан чтобы не завязнуть в менталитете, но пока и там нет результата. да и ничего они не сделают… потому что отдадут приказ а ниже все упрется снова в коррупционный менталитет.

Моя идея для начала это выкладывать в интернет полные траты бюджета по статьям, всех субъектов федерации, с указаением цен и исполнителей, так воровать станет намного сложнее, а проверять легче. но от коррупции не избавит, так как тендеры будут выигрывать свои, но гос-во перестанет терять. услуги будут оказываться по рыночным ценам, а не завышено как сейчас.
avatar
 И кстати бытовая коррупция в виде взяток это наша меньшая проблема. Миилиарды воруют не на взятках, а на использовании служебного положения  в личных целях.
avatar
Elstoun, когда в вас влетит нарик на трассе вы тоже о чиновниках будете говорить? а он типа не приделах, как и врач кто продал ему справку?
avatar
Elstoun, кстати, да! — это очень меткое замечание! — а взятки как таковые — это вообще уже анахронизм, можно сказать; настоящие коррупционеры давно всякие «схемы» имеют, а взятки как таковые не берут — для них это невыгодное соотношение риск-профит, так что они вообще чэстные -)
Липецкая буфетчица отдала мошеннику 433 миллиона рублей news.rambler.ru/incidents/32284324/

Мда… бедные. честные и некорупционные люди.  Толи дело чиновники. 
avatar
Автор искренне тебе завидую. Отменное здоровье у тебя, если для тебя врачи ассоциируются с выпиской левых справок. Если бы была необходимость, имел бы возможность убедиться, что в любом Мухосранске найдутся достойные люди в белых халатах, каких в так называемой элите и во всей стране не сыщешь.
avatar
Schmeichel, именно ради этого я употребил «коррупционные врачи» а не просто врачи. 
avatar
Михаил Давыдов, но контекст сообщения указывает на то, множество «врачи» едва превышает подмножество «коррупционные врачи». Иначе получим, что на бытовом уровне коррупции меньше чем в верхах, что противоречит основному посылу топика.
avatar
Schmeichel, топик о том что бытовая коррупция наносит обычным людям объективно больше вреда чем верховая.но поскольку в бытовую вовлечено очень много простого народа проще ругать верховую, которая тоже наносит очень большой вред но с длинным временным лагом. 
avatar
Михаил Давыдов, я понял о чем топик, и говорю что коррупция на уровне врачей приносит гораздо меньше вреда нежели верховая коррупция. При том что врачи приносят гораздо больше пользы чем верхушка простому народу, притом что коррупция на уровне верхушки бьёт по финансирование медицины в целом и провоцирует отъезд ведущих медиков за границу.
avatar
Schmeichel, и да и нет. справки кто продает… на скорых кто возит? люди просто стригут бабло и им пофиг на всех. чиновники лажают по своему, а кто ответит почему они не эффективны? 
avatar

Автор замахнулся на самое святое!
На душу и сознание граждан.
Мы имеем то, что имеем.
И долго будет так.
Душа дается от рождения.
Ждите новых душ.

«Ну нет у меня, товарищ Берия, других писателей для тебя».
И. Сталин ©

P/S
Ехал на такси. Таксист ругал чиновников как они воруют. И был на словах святее папы римского. Сам же не спеша обколесил пол города и по счетчику содрал 3-и цены (на другом такси, где цена фиксированная и говорится заранее, везут быстро и дешево).

avatar
petr, я как раз тут написал что те. кто особенно ругает чиновников сами или коррупционеры, которых убрали от кормушки или потенциальные коррупционеры. таксист как раз это подтвердил:) разве он не поставит своих родственников или друзей на посты и не будет пилить? конечно будет.
avatar
Данила Беренцев, да что ж все заладили должна должна. кто это будет контролиоровать?  какие гарантии что контролирующие будут честными, а не займутся снятием одних в угоду другим?

если власть будет 4 года  99% что страну под ноль разворуют, так как будет ясно что после 4 лет продлить не получится и надо будет наварится как можно сильнее пока у власти. 
avatar
Михаил к Вам и вашему посту никаких претензий.
Я просто по теме, что пришло в голову чирканул.
avatar
petr, но вы все правильно написали. по жизни так и есть. 
avatar
Данила Беренцев, не разворовывают? вот лично вы можете поручится что после смены власти страны не разворуют как про это говорю я? а какие страны должны разворовывать? европа в руках у сша, америка вся поделена, африку разворовывают. лат америку тоже, снг тоже. 

свободные сми это ютуб и любительские ролики, их никто не запрещает 
avatar
Данила Беренцев, главное чтобы не утонули на радостях. 
avatar
Henaris, точное замечание и как проявление этого — Новиков — судья — вот ссылка как пример:  
avatar
Бытовая коррупция это в большей степени «взятки комфорта».
Вот это другое дело 10 ярдов откат, это я понимаю. saminvestor.ru/news/2015/12/16/40180/
avatar
Sergio Fedosoni, это да. каждому свой размах. 
avatar
Рыба гниет с головы. Если ворует директор он может развалить фирму, а если рабочий украдет ведро песка это не повлечет развал всей организации, хотя я и против этого.
avatar
Константин, а если многие рабочии украдут по ведру песка  каждый день  в течении года это развалит фирму?
avatar
Михаил Давыдов, Я так и думал, что будит примерно такой ответ ), Расшифрую свою мысль, нет не разрушит, т.к его быстрей поймают, а директор или крупный руководитель ворует в 10000 раз больше и за раз. И в 90 % случаев младший персонал лишен возможности воровать, и тем более если он знает, что директор порядочен делать этого не будут.
avatar
Константин, я тоже примерно такой ответ ожидал услышать:) но данный топик немного не про то кто сколько ворует. а что коррупция в России на всех уровня… и от бытовой вреда если задуматься очень много намного больше чем от верховой, но поскольку это типа свои лучше обвинять во всем чиновников (у них точно такой же принцип). надо искоренять и верховую и бытовую. 

тут многие говорят мол народ не причем… это не так.
avatar
Михаил Давыдов, Да все хороши, если мы хотим жить хорошо, надо начинать с себя, не мусорить, нормально парковаться, не давать взяток. Но я считаю вред от крупного воровства гораздо больше.
avatar
Константин, вот правильно и я к подобному в первом посте призывал. чтобы люди сами менялись в лучшую сторону тогда и власти такие же будут, а пока многие продолжая быдлячить ждут что по мгновению волшебной палки придут другие власти и все сразу решат это глупость.
avatar
Михаил Давыдов, Это да, но видя как разворовывают страну и тратят бездумно деньги, народ будит делать тоже только в меньших масштабах
avatar
Константин, тут сложная тема. и они видя воруют… и придя к власти бывшие простые начинают тоже воровать… замкнутый круг 
avatar
Михаил Давыдов, Тут я согласен. Я допустим не ворую и не воровал никогда, и если бы мне доверили управление чего либо моя честность распространилась и на эту сферу деятельности.
avatar
Константин, я тоже не ворую… можно сказать я идейный. но когда ты в этом, когда вокруг тебя воруют  это как биться с гидрой, нужна очень хорошая мотивация, а не просто тратить силы от ничего делать. 
avatar
Михаил Давыдов, Это система, будим надеться, что со временем все наладится.
avatar
MoneyJinn, у меня тут нет ничего про доминирование это предмет отдельного поста. Но люди на верху откуда берутся то? их в инкубаторе выращивают? или этот тоже самый народ только с нашивкой vip?
avatar
fot1985, судя по тому как как вы оценили классический афоризм:
… что коррупцию нельзя победить — это сказки для идиотов" рискну предположить что вы относитесь к последним. 
avatar
есть 3 простые способа борьбы с коррупцией… их еще тов сталин применял
1 коллективная ответственность… поймают одного — отвечать всем… поэтому все присматривают друг-за другом… более того система сама себя очищает от жуликов и проходимцев… никто не хочет ответственности за прохиндеев… и все хотят работать с честными сотрудниками
2 ротация кадров… каждые 5 лет новое место работы… с переездом… всегда в коллективе новые люди… и никакого кумовства и родственников
3 запрет на личную собственность… у чиновников все было государственное… и дачи и машины и квартиры и пайки и санатории… чиновнику тупо не нужны деньги их все равно не потратить 

все это похерил хрущев… соответственно как последние сталинские кадры ушли на пенсию — совок прогнил и рухнул
avatar
ves2010, 1 вариант мне нравится, но думаю он будет зашкаливать стукачами, любой чих, любое не та фраза, мысли, идея будет раздуваться до невероятного уровня НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ СКАЖУ,  это все будет очень жестко тормозить процесс работы. надо дорабатывать.  

2 тоже нормальная мысль, но получится что как только люди стали профи на определенной территории их заменяют новичками, а их отправляют туда, где они будут новички. надо дорабатывать. 

3. а что будет когда он уйдет с работы? все заберут? если да то на такой работе будут воровать вообще жестко чтобы заработать на жизнь. если все оставят то может и ничего. 
avatar
Михаил Давыдов, рулят именно все 3 пункта разом… все работало как часы… была командно-адмистративная система = вертикаль власти… чиновники были исполнителями- винтиками... 
вот примерно по тем же доводам что ты привел… их и отменили… типа разбазаривание кадров… ну и за 20 лет все сгнило и развалилось...
и зы… смысл ротации кадров в плюшках… тот кто работает хорошо едет в москву или сочи или идет на повышение… а тот кто работает плохо едет в мухосранск на более низкую должность…

и у чиновников была персональная пенися и спецпаек… кроме того чиновнки были заинтересованы в том чтоб народ жил хорошо, т.к плюшки на детей не распространялись
avatar
Femina, ну как то на необязательные действа хватает. Олимпиады и футболы. 
А вот нравственность\образование и здоровье — не хватает.
avatar
Судебную систему надо реформировать. Что бы она не зависела от власти. Соблюдались принципы равенства перед законом, неотвратимости наказания и т.д.
Когда люди начнут верить что через суд они могут защитить свои права. Глядишь и процесс пойдет.

добавил -
А вообще это невозможно. Сигнал/пример для подражания подается с самого верха — воруй, убивай, насилуй, крышуй, отнимай бизнес — тебе все сойдет с рук, пока ты лоялен. Мы тебя отмажем, замолчим, не увидим конфликта интересов, скажем «обращайтесь в наш карманный суд» и т.д. Невозможно что-то изменить без смены лидеров, до того пока к власти не придут люди с другими приоритетами. При текущей ситуации это тоже невозможно, потому что политическое поле выхолощенно. Намерено прорежено. Оставлены мурзилки и клоуны.
avatar
Вот тебе заняться нечем, как только срач и полемику устраивать. Столько воды написать, а ведь можно что-то полезное по дому сделать :-)))
avatar
FonSmirnov, вода водой а вот когда в тебя влетит нарик под ломкой уже будет не до воды:)
avatar
Михаил Давыдов, нарик и в тебя влететь может. И от этой полемики нариков меньше не станет.
А в меня нарик не влетит, я осторожен и поздно не гуляю :-)
avatar
FonSmirnov, ну так и подумай что от одних вред глобальный, а от других локальный, но вероятность его словить для обывателя намного больше, поэтому в целом что коррупционные чиновники что нарики приносят одинаковый вред простому трудовому народу:)
avatar
www.xn--b1agagpt6ae5i.xn--p1ai/
отсюда начните…
Henaris, ну вот скажите. им что есть нечего? они все тащат и тащат. руководит ими лично своя жажда наживы.  Сегодня арестовали высококо чиновника мин оборону за взятку. работал у аудите, как раз о чем я и говорю… что коррупцию когда даже в аудите сидят взяточники победить очень сложно.
avatar
вся та шваль, которая выдает справки и дипломы за капусту не имеют ни какого отношения ни к врачам, ни к учителям или преподавателям, т.к. не владеют ни какими компетенциями и лечить и учить ни когда не будут, эту бюрократическую мразь плодит система, на самом деле она нах… ни кому не нужна. Акуратнее в навешиваниии ярлыков нужно быть…
avatar

теги блога Михаил Давыдов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн