Блог им. bgoud

О случайности и закономерности

           О случайности и закономерности

  

Иллюстрация к теме

-=★=- Рынок оказывается, «случаен»!

http://smart-lab.ru/blog/308040.php

 

Предельно простая задачка.

 

Молодой человек после работы спускается в метро.

Время входа в метро совершенно случайно.

У него есть выбор: ехать в одну сторону – к маме в гости, в другую сторону – в гости к своей девушке.

Но он предоставляет выбор случаю и садится в первый подошедший поезд.

Казалось бы, должен ездить примерно поровну в обе стороны.

Но здесь получился сюрприз – к девушке он ездит раз в 10 чаще.

 

Полная аналогия с рынком и его восприятием трейдерами.

Те, кто настаивают на случайности рынка, наверное, будут и здесь упорствовать в том, что такой расклад невозможен.

Для признающих наличие в рынке закономерностей вышеизложенное может оказаться естественным. Кто-то может не сразу догадаться, но догадается со временем и найдет в чем тут дело.

 

Просьба сохранить интригу хотя бы до вечера, если невтерпеж – напишите, что знаете причину.

Люди тут грамотные. “Трейдеры — интеллектуальная элита общества” (Б.Вильямс).

В дополнительных вопросах-ответах не нуждаются.

 

P.S. В рынке есть закономерности. Есть очень полезные, есть – не очень, есть временные (“неэффективности”), есть фундаментальные (плохо представляю, что они могут исчезнуть, но затруднить доступ к ним можно, например, оргмерами).

 

P.P.S. Незнание закономерностей может не мешать быть успешным, знание – облегчает эту задачу. 
★13
43 комментария
Задача №2 В.Н. Ланге «Физические парадоксы, софизмы»
Тимофей Мартынов, мне эту задачку давали в 1971 г. Возможно, мой источник более древний. Затруднений не вызвала.

P.S. Спасибо за ссылку. Я уже давно решил, что в следующей жизни буду физиком.
avatar
Борис Гудылин, Как связаться с Вами? почта или скайп? Хотел бы задать Вам несколько вопросов. В Лс написать рейтинга нет
avatar
забавно :)))
avatar
Если слепой будет переходить дорогу с плотным трафиком каждый день в одном месте и в одно время в течение десяти лет — это случайность. Если же окажется, что в это время где-то едет поезд и дорогу перекрывают — это уже не случайность, а неосведомлённость. Не путайте понятия…
avatar
если кто-то считает что рынок не случаен, а имеет какие-то закономерности то пусть вначале поторгует активно не на демо счете, нормальной суммой,  с плечами и без стопов, а через пару месяцев расскажет нам о своих успехах. Да не ссыте, ведь вы считаете что рынок имеет закономерности и вы их видите...

avatar
Wilson, Вы не решили задачку автора. Иначе бы поняли, что и случайность, и закономерность могут благополучно сосуществовать. В рынке есть и случайность, и закономерность, которую принято иногда на жаргоне называть неэффективностью.
avatar
SergeyJu, минус помноженный на плюс дает минус, если вы признаете что на рынке одновременно есть элементы случайности и закономерности то по итогу рынок случаен и не признавать это странно. Чтобы не залазить в дебри мнений лучше назовите мне имя трейдера (не инвестора и не инсайдера) который много лет выносит с рынка деньги, не пользуясь стопами. Не ищите… нет таких трейдеров
avatar
Wilson, задачку-то Вы не решили. А она не для для взрослых, для школьников. Что Вам ответить после этого. Учитесь!
avatar
SergeyJu, я тоже могу просто послать вас на три буквы, но это будет не обмен мнениями
avatar
Wilson, сначала Вы ПЕРЕПИСАЛИ свой текст, убрали явные ляпы, а теперь — на три буквы. 
Вы же самим фактом переписывания текста подтвердили свою неправоту. Впрочем, мне все равно, это Ваша проблема, не моя. 
avatar
SergeyJu, я ничего не переписывал, не гони
avatar
Wilson, в черный список, однозначно.
avatar
SergeyJu, думал с нормальным общаюсь — оказался неадекват!
avatar
Wilson, чтобы увидеть эти закономерности нужен опыт. А чтобы торговать по ним нужна самодисциплина 
Зарабатывающий трейдер, спасибо, в курсе
avatar
+++++
Забавненько! Не, уж-то суть только в том, о чём я подумал... 
(даже тут — «линза»)
avatar
С Вашего позволения в вашем топике… Вот, такой провокационный вопрос у меня появился. А существует ли область где не действует закон сохранения? Перенормируем! чтоб всякому трейдеру было понятно о чём это я. :))) Существует ли такая "парадоксальная сделка" когда и Вы "в деньгах" и Ваш контрагент "в деньгах"? Способны ли Вы совершать такие «парадоксальные сделки» А если нет (не способны), то почему (не способны)? А? :)))
     П.С. Надо создать на эту тему топик…
avatar
MENERAVV, no comments. Я уже в образе программиста. 
avatar
Борис Гудылин, виноват! Пишу — "Вы", а в нейро-сети - data structure
avatar
MENERAVV, это что-то просто невероятное происходит!
     Появился топик (вдруг, случайно, из неоткуда!:))) шучу!).
     Далее… Появилась в топике ссылка — Тимофей Мартынов...
     Далее… Нейро-сеть на запрос — Тимофей Мартынов — тоже отослала кое-куда (на кудыкину гору! шучу!:))))...
     Далее… Нейро-сеть на безобидное "no comments..." вдруг возвращает значение «Пишу — „Вы“, а в нейро-сети - data structure…»
     Далее...
     П.С. Занятный топик выйдет! «Заседание (»фокусы") продолжается, господа присяжные заседатели"©… :)))
     П.П.С. На слове "случайно" из зала адептов статнауки, как обычно, доносятся бурные аплодисменты…
avatar
MENERAVV, если бы рынок был бы изолирован от всего, то такой бы сделки не существовало. То есть если рассматривать цену контракта только относительно предыдущей цены и последующей взаимовыгодных сделок не существует. Однако, рынок — система не замкнутая.
Валюту покупают чтобы купить оборудование/расплатиться с долгами. Рубли нужны экспортерам чтобы платить зарплату и налоги — и т.д.

Если взять пример обычного рынка, который как бы ближе и понятнее, то купив яблок у продавца и вы не в накладе (у вас яблоки) и продавец не страдает от отсутствия оных. то есть сделка взаимовыгодна. Но оценка выгоды у продавца измеряется в деньгах а у вас — в яблоках :))))))))

Конечно, пройдясь по рынку, можно обнаружить яблоки дешевле или дороже — и в этом случае как у продавца -продешевил, так и у покупателя — переплатил — могут возникнуть психологические трудности в принятии цены изначального контракта :)
avatar
eagledwarf, Вы поняли буквально… я привёл аналогию... Ядро тут — «А существует ли область (это не трейдинг!) где не действует закон сохранения
avatar
MENERAVV, глобально — нет, локально — да :)

что понимать под областью. если опять же буквально — некое ограниченное пространство/время/род деятельности. То да существует и не одно, только лишь потому что в природе есть ограниченные пространства но нет на 100% замкнутых.
avatar
eagledwarf, :)))
     Как нет?! А Вселенная в целом? Не будете же Вы отрицать того, что она как раз "на 100% замкнута", верно?
     Если "глобально — нет", то это очень хреново, т.к. это свидетельствует о том, что после смерти - «жизни» нет… Но есть и положительные моменты:
     1) Субъективно смерть (для субъекта) не может наступить никогда («зарегистрировать» её может только сторонний наблюдатель);
     2) Вселенная, как говорят современные физики, вопреки всем законам термодинамики, как-то не особо стремится прийти к равновесному состоянию. А логическая цепочка через понятие энтропии выводит нас на такой "чёрный ящик", как информация… Кстати, например, древнерусская буквица, что у меня на аватарке это не просто набор буквВопрос! А почему мы — современники - пользуемся только 33мя? Может потому, что "думать вредно, лучше потре-блять!" и нам запретили это делать? Нериторический вопрос!
avatar
MENERAVV, буду, так как, к сожалению мне ни разу не удалось увидеть край вселенной, радиус Хабла загораживает, панимашь :))

Наличие жизни после смерти как раз никак не связано с глобальным нет, но связано с локальным — да. Я могу даже потеоретизировать о том, что гоблины и прочая нечисть если и отсутствую сейчас, то возможны в будущем. То же самое с душой. сейчас «загробного» мира нет. Но компьютерные технологии могут его создать и при наличие возможностей копирования структуры мозга — у человечков появится жизнь после смерти ;)

Ответ на весь второй пункт -«эволюция случайна в случайной среде» расшифровывать долго, но смысл в том что любой процесс случайным образом ищет наиболее удачный способ развиваться. НО! среда в которой это происходит сама по себе многофакторна и случайна. Вода дырочку найдет — это вот об этом...

Давайте  (раз уж речь зашла о письме) я кратенько изложу лекцию для своей дочуры:
Египет — иероглифы. Письмо только для избранных, передача секретных знаний.
Китай — иероглифы и скоропись. Первое — для тех же целей что и у египтян, вторая — Китай большой неоднородный, постоянные войны, и дипломатия — надо писать сообщения в войска и шпионам, при этом желательно сохраняя тайность. Поэтому в Китае как бы и не один язык.
Римляне — Дипломатическая переписка внутри империи, мемуары, исторические хроники, философские и научные труды. В итоге — очень простой язык и много толкований одного слова-фразы.

Арабы -международная торговля, поэтому десятичная система счисления — их конек. Руническое письмо, промежуток между иероглифами и буквами — не знаю как объяснить, возможно средой общения между западом и востоком — просто заимствовали и видоизменили. (кароч. не знаю, и на солнце есть пятна :)))))

Ах да к чему я. к тому, что не язык меняют, а он многократно меняясь подстраивается под то чем занимается общность его носителей. Русские (по уверениям Английских ученых) — думают. то есть наш язык должен идит по пути римского, упрощаться.
А раньше записывали и цифры буквами, при Петре реформировали, появились буквы которые редко используются
avatar
eagledwarf, «наш язык должен упрощаться»? Т.е. идти в ногу со временем — «бизнес и ничего личного»? :))) Согласен! Пару сотен слов и, пожалуй, 2 вида операторов: присваивания(=, +=, *=) и сравнения. Вполне достаточно!
     П.С. В древнерусской буквице, помимо глубокого смысла, заложенного в каждой букве, удивляет ещё и то, что это, во-первых, матрица и, во-вторых, квадратичная! Так что наши предки были явно не глупее нас, скорее наоборот…
avatar
MENERAVV, да блин, ну написал же — цифры писали с помощью букв. Не было тогда арабских цифр у нас. Посмотрите на деньгу (номинал монеты) времен Петра I дореформенные там год выпуска буквами отображен. Потому и матрица :))

А еще наши предки были торговцами, судя по тому что написано в учебниках. А это значит умели как писать так и считать. Берестяные грамоты — говорят писали и писали поголовно все. Гирьки весовые отедова же — гворят считали-меряли, в трех системах счисления — в легкую...

А сейчас наш язык — это язык технических отчетов, в которых так много воды и причастных оборотов, чтобы начальство — заснуло не добравшись до сути. делайте выводы о художественной образности русского языка (период 1750-1990) :)))))

И этот язык упрощается — да. затем, чтобы стать языком нации, переставшей быть имперской, погрязшей в бюрократии. Язык станет чище и прямее — глядишь и коррупции станет чуточку меньше.
avatar
eagledwarf, беда в том, что для большинства матрица — это фильм… А на самом деле, матрица — это один из самых потрясающих математических объектов…
     П.С. Среди последних (для меня на данном этапе развития), пожалуй, ещё два — это группа и комплексные числа.
avatar
wolga139, Тимофей проигнорировал мою просьбу. Попробуйте удержаться. 
avatar
так чо, ответ то будет?
avatar
Mr. Bean, :)) Если линия у метро кольцевая, то не трудно догадаться :))) Есть еще разница в смещении времени между разнонаправленными тележками :))
avatar
Борис Гудылин, Скиньте адрес Skype в лс. Заранее благодарю.
avatar
Спасибо Вам! С интересом читаю! ;)
avatar
Пока читал забыл про что было начало? Думаю что грааль есть, но работает он 2 раза из 8 ми попыток.Поэтому если не угадал что пора, то опоздал.Весь свечной =это грааль, но правды про него нет в книжках. Билл Вильямс приоткрыл тайну 5ти точек(его фрактал), но уж совсем на чуть-чуть. Смотрим на 3 солдата, 3 импульса Эллиота, 3 свинга Ганна и ищем общее. Считаем перемены.Это подсказка.
avatar
Борис, напишите в лс, пожалуйста, мне рейтинг не позволяет.
Есть темa для обсуждения.
avatar
ИМХО, условно, цифры чуть другие. Поезда к девушке идут через пять минут. По расписанию. Поезда к маме идут через пять минут. По расписанию. Через полминуты после поездов к девушке. Конец.

Кухонный трейдер, Ааа, фак. Не догадался. Как любитель обобщений пришел к тому что возможно одно из двух: или 1. в одну сторону чаще едут или 2. в одну сторону почему-то поезда «предвзяты», в смысле как-то завязаны на время когда человек спускается — типа эскалатор как-то случайно синхронизирован с именно этим направлением или хз что-то подобно, навскидку не смогу никаких вариантов придумать под это описание. Решил посмотреть ответ)).

 

Как оказалось, не учел «физику» процесса — не догнал, что чел может попасть на промежуток и уедет на поезде, подъезжающем первым. 

avatar
Replikant_mih, в рынке тоже плотно переплелись экономика, физика, математика, информационные технология (и в кавычках, и без).
Борис Гудылин, Ну да, типа того).
avatar

В теорвере очень много оговорок, которые обычно опускают.

Когда говорят «монета», все подразумевают ГСЧ 50/50. Даже если в условии этого не сказано.

Если монета «фальшивая» (скажем, 60/40 или 70/30), то исходя из неверного понимания природы этой моменты мы будем совершать неверные действия.

Если мы эмпирически определили, что монета фальшивая, то мы можем совершать правильные действия к своей выгоде.

Но от того, что мы обнаружили закономерность монета не стала детерминированной системой.

 

Что касается самой задачки, то она конечно прикольно сформулирована. В ней настолько часто произносятся слова "случайно" и "абсолютно случайно", что поверхностный читатель начинает думать, что и движение поездов тоже «случайно». Вдобавок еще и накладывает неявно гипотезу о равномерном распределении этой случайности.

avatar

теги блога Борис Гудылин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн