Блог им. Dregzolotoi

Зачем так врать?

Доброго времени суток всем.
Меня зовут Приходько Дмитрий, я новичок на smart-lab, в трейдинге с 2007 года. Я читаю довольно много форумов, чатов, блогов и т.д. и подметил один момент, что очень многие кто остался в трейдинге после слитых первых депозитов, начинают честно признаваться что они трейдеры и теряли деньги только (в среднем) после 6 — 8 лет с момента начала торговли. Не кажется ли вам, уважаемые, что это говорит о том, что для того чтобы осознать и понять рынок, научиться торговать и зарабатывать, научиться управлять своими эмоциями, а как следствие и своими деньгами, необходимо минимум 5 лет, как учеба в ВУЗе? Так почему же тогда, практически все обучающие, неважно это юр. или физ. лицо рассказывают что сделают из новичка профи за 3 — 60 дней? Как такое возможно? Зачем так нагло врать людям?
★2
64 комментария
+11
потому что им очень прибыльно врать
avatar
forex-light
+1
В каждой шутке есть доля шутки. За 60 дней можно понять стоит ли.
Можно и 15 лет бодаться. Не дано, так не дано. 
avatar
Аня F
+1
А «пипл хавает», как говориться, к сожалению.
avatar
Dregzolotoi
+4
Приходько Дмитрий, Телик тоже много чего говорит. Но у нас верят в него. Ему же претензии мало кто предъявляет.
avatar
Евгений Черных
Я что-то не понял. Это как понимать?
avatar
Dregzolotoi
+4
Приходько Дмитрий, Ну примерно так:
чтобы стать святым нужно умереть, но не каждый умерший станет святым;
чтобы стать трейдером нужно слить депозит, но не каждый сливший станет трейдером)
avatar
neon328 (Евгений)
+1
Вы предлагаете мастер-классы и семинары сих просветлённых посещать кряду 5 лет?;)
avatar
Дмитрий Ш
+4
Нет. Я предлагаю сказать людям что более или менее стабильно зарабатывать вы начнете не раньше чем через 4 года. Через 6 -8 лет вы готовы будете признаться всем что вы занимаетесь трейдингом. Ведь на постсоветском пространстве если скажешь что ты трейдер и зарабатываешь на фондовом рынке, то тебя либо посчитают азартным игроком который хвастается случайным выигрышем либо что ты п… шь. Разве не так? Да, теорию можно дать в очень сжатом виде и за 3 дня, но честно сказать что путь к успеху долог, было бы честно. Лично мое мнение.
avatar
Dregzolotoi
+1
Приходько Дмитрий, Это они в самом конце говорят, как предупреждение, что«научить всему нельзя, но научиться можно».
А без самопиара не представляю, как бы можно было кого-то привлечь;)
avatar
Дмитрий Ш
Приходько Дмитрий, 10тысяч часов — не я придумал :)


Студенты тоже верят, что вот они на работу пришли, и сейчас начнут зашибать бешенное бабло. У везунчиков так и получается, и они транслируют в эфир мантру «чтобы стать успешным, нужно просто быть крутым/соблюдать таймменеджмент/» — выходит что все работодатели врут, обещая быстрый карьерный рост??? :)))))))))))))))
avatar
eagledwarf
+2
 очень многие кто остался в трейдинге после слитых первых депозитов, начинают честно признаваться что они трейдеры и теряли деньги только (в среднем) после 6 — 8 лет с момента начала торговли
этот момент очень легко объясняется. Когда человек, состоялся как трейдер, он прекрасно понимает, что врать своим коллегам, что у него никогда не было потерь и сильных потерь — просто бесполезно. Каждый трейдер понимает, что без этого, без такого опыта, в нашей работе не возможно было быть. И без потерь, мы бы не состоялись как трейдеры.
Ну а 6-8 лет. Возможно 5-6 лет плотной торговли, это как раз тот срок, когда человек понимает, что он начинает состояться как трейдер.
avatar
Андрей К
+2
Я согласен абсолютно с тем, что чтобы состояться как трейдер необходимо несколько лет. Но суть моего поста немного в другом. Почему нельзя сказать новичку, что он должен быть готов к тому что стабильный заработок он начнет получать не раньше чем через год (раньше просто психология вряд ли позволит)?
avatar
Dregzolotoi
0
Приходько Дмитрий, есть трейдеры которые хотят зарабатывать трейдингом и есть те у кого уже есть деньги и трейдинг один из способов их приумножения… вас могут обучить техническим аспектам торговли… но никто не может давать вам гарантии что вы будете зарабатывать…
avatar
Семён Моисеевич
+1
Приходько Дмитрий, ну Вы интересный! Кто ж тода к ним пойдёт, если они так скажуть?!
avatar
Александр НеПушкин
Приходько Дмитрий, потому что все равно никто не поверит. Менталитет таков, что хочется стать богатым быстро, без особых усилий.

Так зачем заранее разочаровывать? лучше подогреть интерес. И денег срубят и (возможно) дадут человеку шанс найти свое место в жизни :)
avatar
eagledwarf
+4
berber, блин!))) покайфу ))))) офигенно )))))
avatar
Olleg
Гениальная мысль.
avatar
Mr_Noname
+1
Ну это можно сравнить с автошколой. Ведь вас там вроде бы и научат ездить, расскажут правила, дадут права. Но станете ли вы от этого сразу полноценным водителем? Вряд ли. Чуть малейшая нестандартная ситуация на дороге — и новичок уже паникует и действует нерационально. И мало кто на первых порах своей водительской жизни избегал по своей вине разных мелких или крупных ДТП. Но вы же не обвиняете в этом школу вождения?)) Ведь чтобы по настоящему хорошо ездить нужно как минимум 2-3 года регулярно «мотаться», чтобы чувствовать машину, чувствовать общий поток, чтобы все действия совершались по большей части на автоматизме.
Но я согласен с автором, что если обучающий уверенно убеждает, что через неделю у него все начнут торговать в +, это наглая ложь!
avatar
Попов Роман
+2
просто у обучающихся не хватит денег оплачивать полное 8-ми летнее обучение профтрейдера, поэтому с них (учеников) стараются взять столько сколько можно и пересчитывают в человеко-часы сколько времени учителя готовы с ними няньчиться за такие деньги. 
Ну или другими словами, например: средний ученик готов потратить на 2-х дневный семинар 50 тр… и ему с удовольствием предоставляют эту услугу
avatar
WILSON
+1
Я не понимаю, к чему вообще главный вопрос сабжа. Практически весь бизнес это, так или иначе, попытка навязать клиенту то, что ему не нужно под видом чего-то архи-нужного и, при этом, легкой наживы. Люди, по природе своей, стремятся идти по пути наименьшего сопротивления, так уж сложилось эволюционно -)) Понимая это, нетрудно разуметь, что большинство скорее клюнет на обещания быстрого успеха, чем на честное «путь к успеху долог и тернист». Зачем отпугивать клиентов и потенциально тратить на них больше времени, если можно таким образом привлечь больше и заработать больше за меньшее время? По-другому это просто не работает. Не обманешь — не заработаешь -))
avatar
Н.С.
+1
Проще говоря, вся суть любой торговли теми или иными услугами, в принципе, не выставить желаемое за действительное, а выставить действительное за желаемое. Народ не хочет долго и сложно. Народ хочет легко, здесь и сейчас. Вот им и продают что угодно под видом «здесь и сейчас». А описать что угодно можно так, что, технически, оно будет считаться правдой и ничего не попишешь в ответ.
avatar
Н.С.
+1
Научиться хорошо торговать можно только очень долго торгуя реально, даже без «книжек»,  «учеба» немного ускоряет этот процесс… «Учеба» добавляет новые знания, но без практичного применения они бесполезны, а иной раз даже и мешают когда их слишком много, то есть полученные знания «отсортировываются» в процессе многолетней практики.
Но есть фундаментальные знания которые необходимо выучить(вернее знать и понимать), например такие которые проверяют при получении аттестации ФСФР. Хотя бы базовый и первой категории.
www.cbr.ru/sbrfr/archive/fsfr/ffms/ru/contributors/accredited/examination/index.html
avatar
SAVRA
+1
Согласен с автором поста. Время становления профессионального трейдера, а не лудомана имеющего наглость считать себя таковым после курсов и пары удачных сделок, минимум три-четыре года постоянной торговли. Минимум. 
avatar
Максим Прокудин
+3
Максим Прокудин, срок зависит от психотипа человека. подавляющая часть людей не научится торговать никогда.НИКОГДА!
avatar
Добрый человек
Добрый человек, трейдинг — это не для всех. факт.
avatar
Максим Прокудин
+2
Добрый человек, что за бред? люди все разные, кому-то хватает и пол года, смотришь а он клепает жестко деньги на рынке и стабильно,(я лично видел такого), а другие по 5 лет торгуют и не получается ничего, научиться можно практически всему
avatar
Mazka
Egor Mazka, у меня тоже есть один такой даже не скажу — ученик, скорее — последователь. Пару-тройку раз клуб трейдеров посетил, логику и схему моего трейдинга прочухал, потом столько же раз  настройки моих индикаторов глянул и всё. С первого же месяца — ноября 2013 начал рубить. Нарубил и в процентах и в абсолютных суммах в два раза больше меня.
Взрослый мужик. Говорит, что до этого только почитывал литературу. Но мне даже кажется, что у него есть какой-то опыт форекса — слишком уж гладко всё легло. Но он сам не подтверждает мой домысел. 
avatar
Вестников (Витковский)
Вестников, у меня все так же банально, начинал на форексе, по началу такие котлеты забирал, потом по мере роста знаний начал понимать, что риск на который подписываюсь не оправдан, иногда согласен с выражением «меньше знаешь — лучше спишь»
avatar
Mazka
+1
Egor Mazka, ты много знаешь людей которые постоянно уносят прибыль с рынка хотя бы в течении 5 лет?
avatar
Добрый человек
Добрый человек, нет, не много, но знаю четверых
avatar
Mazka
Egor Mazka, это по их словам? я допустим полностью убедился что цифры про приблизительно 5% зарабатывающих абсолютно верны. а уж видел что и как на рынке поверь мне я очень много и знаю всю поднаготную брокерскогго бизнеса
avatar
Добрый человек
Добрый человек, нет, мы вместе торговали, сообща, у меня опыта по меньше чем у них, но я видел и счета их и сделки которые проводят. Какой ты молодец
avatar
Mazka
Egor Mazka, вот именно, что люди все разные. Психотип очень сильно влияет на то, сможет ли человек научиться или нет. Большинство «трейдеров» смартлаба психологически не готовы торговать. Так как базовой установкой у них является «нечестность» заработка трейдера, или его аморальность.
avatar
eagledwarf
eagledwarf, впервые слышу про аморальность и нечестность, никогда не считал, что если зарабатываю, то это что-то аморальное)
avatar
Mazka
Egor Mazka, видимо Вы мало читали блогов на Смарте :) я не говорю о Вас лично, я говорю о большинстве приходящих в трейдинг, и подтверждаю тем самым тезис Доброго человека ;)
avatar
eagledwarf
eagledwarf, тогда видимо я не очень добрый человек, так как у меня такой мысли правда ни разу не возникало, и я дейтвительно читал мало блогов на смарте так как не давно зарегестрирован :)
Серьёзно многих новичков гложит мысль, что деньги заработанные на торгах получены нечестно?)
По-моему это честный бой
avatar
Mazka
Egor Mazka, абсолютно серьезно. Кстати, легенды про Кукла — это проекция этой убежденности на рынок в целом.

avatar
eagledwarf
eagledwarf, кукл это который всем заправляет?)
avatar
Mazka
Egor Mazka, он самый :) кукловод рынка. Трейдеры даже не могут договориться он один, или их много и они всегда в сговоре:)))
avatar
eagledwarf
+1
eagledwarf, это все из разряда всемирного заговора и т.д) Каждый верит в то, что хочет)
avatar
Mazka
Максим Прокудин, случаи бывают разные. Я не про себя сейчас. 
avatar
Вестников (Витковский)
Кстати может кто в курсе, вопрос в тему. Ребята из Xelius Group, дело говорят или такие же жулики? Размышлял приобрести их материал, учебы много не бывает, но больно навязчиво они услуги свои предлагают, на мыло регулярно от них письма приходят, купи то купи это, стань богатым и успешным и т.д.
Кто-то может посоветует?
avatar
Mazka
+1
Egor Mazka, Какая разница, где приобретать знания и по чем. Эти знания практически везде одинаковые. Знания сила конечно, но практика дороже...
Такие курсы нужно выбирать(если уж вы решаетесь платить за курсы) ,  на которых много практики, различной и многократной с закреплением материала…
А если так просто послушать, то лучше Герчика послушать, там хоть поржать можно… и практика вроде у них неплохая…
avatar
SAVRA
+1
SAVRA, разница большая и я не согласен. Можно заплатить за курс, а тебя ничему не научат, потому что один и тот же материал можно преподнести совершенно разными методами, вот я и спрашиваю, кто такие эти ребята и серьёзно ли они так круты как агитируют это, либо же дилетанты. Я должен знать за что плачу, а не отдать деньги проходить весь курс и выйти с пустой бошкой понимая, что все что тебе там сказали ты и так уже знал прекрасно.
avatar
Mazka
Egor Mazka, Это естественно, я имею ввиду профессионалы которые на виду, а не какие то выскочки новоделы. И у многих свои особенные фишки, знания, приемы, а также специализация  это да, и кто то чем то цепляет свою аудиторию…
avatar
SAVRA
SAVRA, я о чем и говорю, все равно скептически отношусь ко всякого рода обучалкам и кроме как коммерческой цели не вижу смысла. Я бы никого не обучал. Дело в том, что ребята то гарантируют что после их курса человек начнет зарабатывать, именно ГАРАНТИРУЮТ.
avatar
Mazka
Egor Mazka, хз, я конечно сомневаюсь в их исключительной гениальности может так сложились звезды в определенный момент и они на «коне» в данный момент. Но странно тогда что они эти знания сейчас раздают всем подряд. Если судить по статистике зарабатывающих на фондовом рынке, то все  большие деньги находятся и концентрируются где то в «одних руках»
avatar
SAVRA
SAVRA, да элементарно, посмотрите их блог, видео, почитайте, зайдите на сайт. С одной стороны вроде бы дело говорят, и одновременно услуги свои предлагают через чур интенсивно, публикуют постоянно суммы которые были заработаны после чего гарантируют, что пройдя курс каждый сможет так же. Я понял такую фишку и это скорее всего ни для кого не секрет, если на рынке что-то работает хорошо и это становится известно всем, это перестает работать)
avatar
Mazka
Egor Mazka, в том то и дело что многие стараются преподносить простые элементарные вещи как исключительные и гениальные и только они могут этому научить и находят «своих» клиентов
avatar
SAVRA
SAVRA, разница огромна не только в подаче материала.
главное в самом обучаемом — кому-то лучше герчика послушать, а кому-то черемуху.
а третьему вообще слушать других противопоказано.
вестников хороший пример привел с учеником — дядька и сам по себе уже не плох был — а вестников послужил трамплином.
человек при его помощи приобрел уверенность в своей системе и только.
avatar
Hannes
+1
Hannes, я имел ввиду что сами знания фундаментальные одинаковые, а уже подача и практическое применение и «физика», психологика отличаются
avatar
SAVRA
SAVRA, да и психика выходит на первое место.
avatar
Hannes
Согласен с автором 
avatar
Наумов Евгений
Мда. С аффтором в целом согласен респект за блог. Те единицы, кто схватывает тему быстро, либо возвратившееся в трейдинг после перерыва и «просветления», как правило молчат за свои прибыли.
А вот те кто 3-4 года торгует в ноль или маленький минус и потом выходят в плюса, они везде...
Зарабатывайте... 
avatar
Юнчикс
Ни один адекватный трейдер со стажем не впарит этот бред другому адекватному человеку, пусть и новичку…
avatar
Артем Ак
+2
Врут потому что за это вранье (с отъемом денег) никого в тюрьму не сажают.
avatar
Иван Петров
я за день научу торговать )))
avatar
Eric Dzhendoyan
Вуз никого трейдером не сделает.Согласен что за 3-6 месяцев трейдером тоже не стать.Но приохотить к рынкам, к этой профессии можно.Так что компании-брокеры делают большое дело.Просто надо с умом ко всему подходить.
avatar
Алекс Тарноруцкий (Тернер)
Доброго времени всем.
В первую очередь, хочу выразить огромную благодарность за комментарии. Я, честно, не ожидал, что так зацеплю.
Пока перечитывал комменты мне пришла одна мысль. Провести эксперимент — создать курсы но не с заманчивым названием типа «Заработай свой первый миллион на рынке уже через 3 дня», а что-то вроде «Хочешь постигнуть все нюансы в трейдинге? Готов для достижения цели работать над собой год или более? Тогда тебе со мной по пути.» Как вам идея? Я несколько дней назад создал свой  блог (такой себе крик души) и толком не понимал чем его наполнять. Теперь знаю. Адрес блога: prikhodkotrader.blogspot.com/. Заходите, присоединяйтесь, если кому будет интересен результат эксперимента.
avatar
Dregzolotoi
Да, это почти как вуз закончить:)
trader2014.blogspot.com/2014/10/blog-post_16.html
avatar
Сергей Лубяга
 А еще надо пройти этап ДЕМО-СЧЕТА:
trader2014.blogspot.com/2015/02/blog-post.html
avatar
Сергей Лубяга
Жди… скоро… на всех мониторах страны… школа для Русского трейдера....))почитаешь мои посты и подписывайся на канал… в ближайшие дни будет готов Тизер))посмеёмся над своими неудачами))
avatar
voloxa

полезные записи за 24 часа

★12 18 3 способа, как сэкономить на налогах с банковских вкладов
★11 95 Эксперты которых вы заслужили - Тимофей Мартынов
★8 16 🏘️ САМОЛЁТ: Как выжить, когда люди перестали брать ипотеку? Антиутопия девелопера
★9 2 10 облигаций с ежемесячным начислением купонов и доходностью от 23 до 36%
★7 24 🗿 ИНФЛЯЦИЯ – вышла за пределы всех прогнозов. Осталось 4 дня до повышения ключевой ставки! 23% или всё-таки ЦБ готовит сюрприз?
★7 9 Где дивиденды, Мосбиржа? История, доходность, дивидендная политика и перспективы Московской биржи
★6 17 Накопительные счета💰
★6 56 Коротко о настроениях в команде Mozgovik в связи с очередным минимум по IMOEX. Ожидания по ставке.
★5 121 Ситуация на текущий момент
★5 9 👶Портфель внучков от Кот.Финанс (⛄️декабрь)
+254 95 Эксперты которых вы заслужили - Тимофей Мартынов
+239 7 И все же главное это правильно все объяснить
+229 121 Ситуация на текущий момент
+134 20 Новые санкции ЕС обрушили рынок🔥Акции и инвестиции
+126 84 Хейтеры, этот пост для вас, мочите меня!
+126 56 Коротко о настроениях в команде Mozgovik в связи с очередным минимум по IMOEX. Ожидания по ставке.
+119 114 Вывел деньги
+115 85 Азия. Вторник.
+96 53 -32% от хая по индексу....Где-то тут и есть дно
+96 31 Чего приуныли? Кризис искусственный!

самые обсуждаемые сегодня

285к В России кризис
150к Метод Геллы. Стопицот (bitcoin)
140к Индекс МБ сегодня
121к Ситуация на текущий момент
95к Эксперты которых вы заслужили - Тимофей Мартынов
85к Азия. Вторник.
84к Хейтеры, этот пост для вас, мочите меня!
82к Кому? Ну кому вы будете продавать?
66к Мониторинг лойёв. Пошли ниже:( Смотрим = 23 рекордных лоя
53к -32% от хая по индексу....Где-то тут и есть дно

теги блога Dregzolotoi

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн