Блог им. consortium
После довольно продолжительных поисков, нашёл крохи информации об объёмах, проводимых через себя разными провайдерами ликвидности, и одним из самых мощных оказался всё тот же Deutsche Bank, по нескольким разным оценкам (одну из них публиковал Рейтерс), через этот системообразующий институт проходит до 35% ликвидности рынка FX. И немаловажная деталь для нашего разговора, DB подключен к основным системам ECN — Reuters, Currenex, Electronic Broking Service (EBS).
Немецкий товарищ начал с предыстории, которая оказалась не столько информативной, сколько поучительной. Уж не знаю в какой период времени это произошло, но в один прекрасный момент крупнейшие прайм-брокеры форекс обратили свой взор на ритейл, на обыкновенных частных инвесторов и спекулянтов. Ведь изначально форекс создавался для облегчения проведения операций по обмену валют лишь для крупных институтов, под это дело и были разработаны ECN. А уж затем финансовые акулы, поразмыслив об оживлении этого рынка и увеличении объёмов, начали привлекать частников.
Изначально порог входа был практически таким же, как и для институциональных участников, однако приток новых членов оказался невелик. Поэтому консорциумом было принято решение снизить порог по давно разработанной и известной схеме собирания пула заявок. На ликвидном рынке, каковым является forex (и при нынешних скоростях коммуникаций), заявка оформляется за тысячные доли секунды, а пул собирается за десятые доли. Программное обеспечение под это дело работает тоже очень быстро.
Итак, в итоге получаем следующую схему: дилеры «от имени и по поручению» клиента(ов) формируют пул заявок (стандартного размера для данной ECN, к примеру Currenex) от совсем мелких клиентов, брокеры посылают заявки непосредственно проводя «через себя» заявку клиента, а прайм-брокер уже формирует более крупный пул, который готов выкупить институциональный участник рынка. Схема достаточно условная, но так оно и работает, и мелкому трейдеру совсем не обязательно знать о том, кто и как у него купил, ему важно другое, его деньги ушли именно в рынок.
Сейчас крупными прайм-брокерами (тем же Deutsche Bank) открыты тысячи каналов связи (если не десятки тысяч) с разрозненными брокерскими и дилинговыми центрами, где минимальный порог входа уже меньше ста долларов. Когда-то все ECN имели порог в 5 млн. долларов, естественно предположить, что частному трейдеру вход туда был заказан даже с учетом пятидесятикратного дробления контракта до так называемого стандартного лота в 100000 е.б.в (единиц базовой валюты). Сейчас, заглянув в список партнёров того же Currenex, мы видим множество посредников, работающих с начальным депозитом в 50 долларов, и даже на платформе MetaTrader. Сама система Currenex уже давно позволяет торговать начиная с суммы в 40000 единиц базовой валюты, хотя пороговый вход на так называемый «большой Currenex» начинается с трёх миллионов е.б.в.
О Метатрейдере. Я очень уважаю этот терминал как отличную «рисовалку», хотя раскраской графиков я забросил заниматься достаточно давно. Почти наверняка можно сказать, что сам МТ не имеет выхода со стандартным FIX-протоколом, то есть к тому же Currenex его напрямую не подключить (пишу это, руководствуясь мнением API-шников). Посредством этого терминала мы можем соединиться с дилингом или брокером, а он с помощью собственного программного обеспечения сформирует пул заявок и только тогда отправит по FIX-протоколу прайм-брокеру. Думаю, не так важен терминал, с помощью которого мы соединяемся с исполнителем приказа, а надёжность самой компании-провайдера. Поэтому, присутствие в арсенале дилера такого инструмента как MT совершенно не говорит о том, что фирма является кухней.
И ещё один момент: при достаточной величине дилингового центра ваши 50-100-1000 долларов могут найти контрагента и внутри той самой «кухни», но это ещё ни о чём не говорит. Если кто-то думает, что его 100 долларов каким-то образом повлияют на котировки FX даже в составе пула заявок, то он глубоко ошибается. Вообще-то именно отсюда и возникло понятие «кухня», где заявки «варятся» в одном котле без выхода на реальный спот Форекс, а не от того, что «кухня» делает с вашими деньгами что захочет. В принципе, любая биржа — кухня.
О так называемых «поставщиках ликвидности». Есть мнение, что чем крупнее поставщик ликвидности, тем он надёжнее. Для общего взгляда достаточно взять принципы работы любого брокера (прайм-брокера) и дальше никуда не ходить. Ни один из этих посредников практически никогда не использует собственные средства для покрытия сделок клиентов. Любой брокер сначала потребует от клиента маржу (залог), а уж только после предоставления залоговой суммы позволит торговать. Поэтому, поставщик ликвидности оперирует только суммами, предоставленными ему в качестве маржинальных самими участниками рынка. Если вы находите контрагента, то и он и вы рискуете лишь собственными средствами, банк-посредник (брокер) практически не рискует ничем, не считая форс-мажорных ситуаций, когда вычислительные средства не поспевают за изменениями рынка.
Выводы простые:
1. На форекс через брокера реально торговать, начиная с 40000 е.б.в.
2. Через дилера, собирающего пул заявок, реально торговать, начиная с 50 е.б.в.
3. Выбирая брокера (дилера) необходимо руководствоваться несколькими факторами:
а) Возраст компании. Чем дольше фирма на рынке, тем больше информации о её надёжности (ненадёжности) можно собрать.
б) Кто является прайм-брокером (поставщиком ликвидности и котировок) компании. Эта информация должна находиться в открытом доступе, в этом случае компания должна состоять в партнёрах у прайм-брокера.
в) Юрисдикция компании. Где и как решаются спорные вопросы.
Да — это так.
Любой брокер может собирать мелкие заявки в пулы и выводить уже на своего прайм-брокера.
Тут долго еще будут любить свою Мамбу. И рубль доллар вместе со сбером.
Очень жаль что очень мало материалов по другим инструментам, как правило предоставляемым форекс-брокерами.
Я, кстати. тоже обожаю МТ. И даже после отправки им нескольких предложений по терминалу — разработчики взяли их в работу и одну весчь уже реализовали и это есть в боевом релизе. Приятно!
Я для себя именно так и представляю положение дел в индустрии, но бодаться и чего то доказывать не вижу необходимости. А вы молодец.
У меня давно создаётся впечатление, что FX поливают грязью чаще всего под руководством и по поручению нашей доморощенной Мамбы, чтобы привлечь очередного «поставщика ликвидности»))
Многие просто не хотят этого слышать.
Жаль, что она ниразу не поможет тем, кто и не пытается разобраться, а тупо повторяет мантру «форекс=лохотрон».
Впрочем, так им и надо ))
Lisyara, ну и раскиньте чуток мозгами, распишите нам прямо здесь этот «чуток», а мы станем немного просвещённее, чем были до этого. Лично мне очень интересно, что за ситуация такая.
Самое интересное, что из всего написанного выше, большую часть мне поведал человек, очень близко знакомый с предметом разговора, хотя я это и так давно знал, просто получил очередное подтверждение. Вообще-то в открытом доступе есть очень мало информации о скрытых механизмах работы бирж, брокеров и дилеров. Никто из тех, кто варится внутри, не горит особым желанием делиться информацией.
На счет пула. Даже с нескольких ДЦ нереально его собрать в конкретный момент времени и по конкретной цене. Все эти микролоты с типа выводом на реальный рынок — полный фуфел. Поиграться можно на свой страх и риск, но не более. Уже сколько соскамилось этих типа ЕЦН-«брокеров», а сколько еще впереди. По вашей ссылке в партнерах Курренекса есть Сакден, которая была очень связана с известным ФорексТренд(мне кажется, что они растут из одного места). Я думаю, если копнуть глубже и узнать подробности, в чем именно заключается партнерство с Курренекс, все окажется не так гладко. Поэтому и молчат как рыбы, лишь козыряя громкими именами(чуть ли не каждая последняя кухня указывает топ 10 банков в своих поставщиках ликвидности))), о чем вы и упомянули.
И не выдумывайте на ходу. В Альпари лет 6 назад я выводил суммы гораздо больше 1000 usd без проблем. И в торговле исполнение без реквотов и проскальзываний. Не думаю, что с тех пор стало хуже.
Желающие легко могут воспользоваться поиском, чтобы убедиться, что серьезных претензий к приличным ДЦ (типа тех же Альпарей) давно нет. Лет 10 назад жалоб было море, а сейчас 90% «кухонь» дорожат своей репутацией.
Имеют свои 3 пункта на евробаксе. И торговлю только недробным лотом. Но благодаря рекламе — народ идёт. А те, кто разбираются — уже не пойдут. А так их бизнес-модель вполне успешная. Почему нет.
В одних одни лидеры, в других другие — кто рейтинг ужинает, тот его и танцует.
Смотрите на отзывы пользователей. Только не тех, что тупо воют за компанию с другими лохами, а поищите жалобы тех, кто пользуется услугами форекс-брокеров.
Не нашли? Ну и всё, что еще надо?
сколько вам платят за пиар ТТ?! берите с них больше — а то ведь и по айпи вычислить сегодня могут, и побить малек -компенсировать больничный кто вам будет?)))
MetaTrader отличный терминал, но тянет за собой историю кухонь. Но не обязательно подключать к терминалу МТ кухно. Можно подключить биржу.
Сейчас в MetaTrader 5 уже доступны фьючерсы, вылюты, акции МБ. Очередь дошла до опционов. Ждём-с.
Добавлю, что кодить в разы легче, чем в QUIK. Есть примеры и инструкции. Есть тестер, где можно прогнать робота.
Скорость, также, в разы выше конкурентов.
Честно сознаюсь, сам в этой проблеме не разбирался, здесь пользуюсь чужим мнением. Может быть в пятом МТ уже и FIX внедрили.
besttrader, давно уже нет тех дилеров, кто крутит, как хочет (я только одного такого знаю, да и тот загибается). Проблемы, если и бывают, то с невыплатами.
Заработал -слил, бу- га- га )))
Где Вы видели, что кто-то защищает кухни? Опять мерещится. Да чтож такое? Всё мерещится. Боюсь, галоперидолом Вам не обойтись.
Так на вопрос отвечать Вы не будете? Или ответа нет? Вам задали вполне конкретный вопрос. Ах, Вам долго рассказывать! Ну так попробуйте, чтобы все вокруг поняли, что Вы не пи***бол. Умными словами кидаться умеете, разъясняйте нам, сирым.
а то что гоняют на биржах/форексе — это как раз то что уже не засунешь в реал сектор (прям сейчас ) или физикам остается в банк или на биржах -ибо суммы маленькие для реального КОНКУРЕНТНОГО сектора.
ну а акции -тут или у вас итак избыток с РЕАЛЬНОГО сектора что вам уже их некуда вкладывать, либо ради прикола/статуса (типа, я — окционер)))
так что альтернатива приложению денег ВНЕ бирж — очень страшно подумать какая( прос… рете быстрее чем в биржах))
а реал сектор итак будет — всеж по магазинам ходим, или пока петух не клюнет -по нашему так только и бывает
Может дело в том, что люди не хотят учиться?
Вы ДЦ открывать собрались что-ли? ))
Как вы думаете, что сделает прайм?
Есть ещё одно заблуждение, которое я пытался оспорить не раз. Банки практически не работают на FX в качестве непосредственных участников с целью извлечения прибыли от торговли. Большинство трейдеров считает их самыми крупными игроками, но это не так. Дело в том, что они влезают в FX только по необходимости: чаще всего в периоды недостатка определённой валюты для крупного клиента, а ещё чаще просто проводят операции в рамках диверсификации резервов. Но мне никто не верит или просто не слушают.
Мой первый ММ — DB, он же мой прайм-брокер, других я не знаю.
И именно эти 99% больше всех умничают.
Хороший пост (не могу пока лайкнуть))...
Михаил, учитывая, что ведущий прайм-брокер, и поставщик ликвидности ДойчеБанк, как по-вашему мнению, отразится на рынок Форекс его «обвальная» отчетность?
Какие нафиг пуллы заявок?
Работать с каренекс, это не значит выводить на него клиентов.
Работать на форексе можно с любой суммой. Я в IB как то покупал 8 евро(чтоб счет красиво выглядел)
Покупка продажа валюты подразумевает поставку. По этому маржинальная торговля с большими плечами… хм.
Да, и ещё не понял. Спорить не хотите, но всё-таки… Про пул заявок? Про IB? Или Вы вообще не в теме обсуждения?