Блог им. YuryNikulin
Я торгую 8 лет и это мое хобби, однако мои знакомые на биржу даже не суются, хотя есть с чем. Их вывод прост – либо тебя разденут профи, либо если и выиграешь что-то, то случайно как в казино. При этом сами в казино они ходят)
Для обычных людей биржа – казино, где зарабатывает только крупье. При этом они полагают, что обычный человек не может обыграть профессионалов на их поле.
Однако в реальности биржевые профессионалы не играют с обычными игроками, а только лишь друг с другом, при этом обычные игроки предоставлены сами себе. Очень важно понимать эти отличия.
В реальной жизни казино – игрок, обладающий невероятным преимуществом. В рулетке каждый ход казино бесплатно делает одну ставку на поле «зеро» (в некоторых казино таких поля два), и когда это поле выигрывает, все игроки отдают все сделанные ставки в пользу казино. Только на этом можно было бы зарабатывать бесконечно.
Так вот, такого преимущества на бирже ни у кого нет.
Биржа скорее организатор торгов, как есть организаторы у покерных турниров. Если бы все ставки на рулетке создавали бы призовой фонд, который делился бы между теми, кто выиграл, а казино брало себе небольшой процент за организацию игры (без каких-либо полей «зеро»), – это бы больше было похоже на покерный турнир.
А если бы во время игры в покер ставки делали не только игроки, но и зрители, которые не знали бы комбинации у игроков, а лишь наблюдали бы за их «торгом» между собой, это уже больше было бы похоже на биржу.
А если бы иногда большие деньги ставили на заведомо проигрышные комбинации, например две двойки, а не на четыре туза, и при этом выигрывал бы игрок с парой двоек, то это было бы уже совсем похоже на реальные биржевые торги.
Резюмируя:
1) На бирже нет поля «зеро», которое создает положительное матожидание в пользу казино.
В рулетке, чтобы ваша ставка сыграла два круга, ее надо удвоить как минимум. А для игры три круга подряд — утроить и т.д. И если игровой капитал у вас кончится раньше, чем выпадет ваша выигрышная комбинация – вы зафиксируете убыток и уйдете, потеряв все.
2) На бирже ваша ставка может играть много ходов, при этом вам нет необходимости увеличивать ее размер на каждом круге, и даже если выпадает другой цвет, никто не забирает ваши деньги себе, вы сможете дождаться своего цвета и забрать в итоге выигрыш.
В казино установлен «шаг цены» (цена неудачи), равный 100% от сделанной ставки. Вы или удваиваетесь (например, угадывая красное/черное), или теряете всю ставку. Очевидно, что даже при 50% вероятности выигрыша вы очень часто теряли бы все.
3) На бирже вы можете увеличивать или уменьшать свою ставку во время игры, в зависимости от того, начало «чернеть» или «краснеть» загаданное поле. То есть у вас появляется возможность проиграть меньше начальной ставки, и выиграть больше изначально запланированного выигрыша. Вы можете управлять размером позиции и своими рисками.
4) И, наконец, самое важное: в казино вероятность выпадения красного и черного поля постоянно 50% на 50% и не зависит от количества сделанных ставок на тот или иной цвет.
На бирже, если больше денег поставлено на красное, с большей вероятностью выпадет красное. Один крупный игрок, играющий на понижение, может опустить цену и причинить убытки множеству мелких игроков, желающих роста.
Мой опыт говорит, что каждый человек может плавать с акулами и откусывать свою часть добычи раньше других.
А вы считаете свою прибыль случайной?
Аналогии — это всего лишь аналогии.
Никогда они не являются доказательством чего-либо.
банк берет почти с каждой транзакции свой комисс, вы тоже будете считать что вас все банки нагибают? ну так значит у вас такая позиция жизненная- стоять нагнутым)) потому что это совершенно другие по сути траты: комиссии биржи, брокера и банков.
стоят нагнутыми и те кто считают и те кто не считают и те кто осуждают… к сожалению…
Юрий Никулин, то есть вы щас игнорирует возможность того, что монетка остановится на ребре?)
А вообще разговор о рулетке.
Vanuta, "в казино вероятность выпадения красного и черного поля постоянно 50% на 50% и не зависит от количества сделанных ставок на тот или иной цвет"
smart-lab.ru/blog/313531.php
smart-lab.ru/blog/313531.php
Биржа это не казино, а просто отъем денег в обмен на активы сомнительного качества… Америка — страна «благородных жуликов», так сказал О Генри
Юрий Никулин, он имел ввиду, что есть, кстати упомянутое в тексте, зерро)
Какие же тут 50/50...))
С этим выводом: «Мой опыт говорит, что каждый человек может плавать с акулами и откусывать свою часть добычи раньше других.» тоже полностью согласна.
Но комментарии писать некогда: убегаю по делам.
Не понял расклад. Если вы сделаете ставку на зеро и выпадет зеро, вы получите выигрыш из расчета 35 к 1, т.е. +3500%.
Еще одна непонятная фраза. Зачем обязательно удваивать?
Вы, похоже, не очень хорошо представляете, как именно играют на рулетке и думаете, что там играют только на простых шансах (красное-черное, чет-нечет). Тогда как профессиональные игроки играют номера, а не простые шансы. Ну и вообще они не очень любят рулетку.
Является ли биржа казино или не является, зависит только от подхода конкретного трейдера. Можно трейдить так, что это будет чистое казино.
Да, вы, например, могли купить газпром в далеком 2008-м по 360 и до сих пор, 9 лет спустя, сидеть в нем, когда он стоит 140, в надежде, что он отрастет снова. И вашу ставку не сняли бы, если она без плеча. Но это означает, что вы совершили только половину сделки — вход в нее.
Тогда как описывая казино, вы описываете полную сделку — вход (ставку) и выход (фиксацию профита или лося).
Если вы в газпроме решили бы пофиксить лося, вы бы сняли ставку (вышли бы из нее).
если вы играете в номера, то зеро — всего лишь один из номеров, но казино всегда на нем имеет ставку. пофигу что вы там ставите, все же на него не ставят.
а если вы играете в чет, дюжину или еще что, то зеро — способ забрать ваши ставки даже если все оказались неправы… на бирже нет такого события, чтобы всех игроков резко принудительно вывели в кэш и списали их деньги с брокерских счетов в пользу биржи. вы понимаете это?)))
То, что «лишняя» ячейка на колесе — это математическое преимущество казино, я согласен, но формулировка конкретной фразы была неправильной.
Опытные игроки, играющие простые шансы, всегда хеджируют риск выпадения зеро, кстати.
В казино такого события тоже нет. Все игроки, присутствующие за конкретным столом рулетки, никогда не ставят все свои деньги на стол в одном броске шарика. Так что списывание их денег происходит постепенно и добровольно :)
что на бирже нет такого чтобы трейдеров выводили принудительно в кэш и забирали эти деньги со счетов.
а в казино есть такое — выпадает зеро, и все ставки объявляются несыгравшими, деньги складывают кучкой и отдают в пользу казино.
Нет такого, коллега.
При выпадении зеро выиграют все ставки на зеро, все ставки на сплит зеро (0/1, 0/2, 0/3) + ставка на first four (0-1-2-3). Все остальные ставки проиграют.
Я также не понимаю смысл словосочетания «выводить принудительно в кэш». Если вы проиграли деньги в ставке, естественно, что их заберут.
И забирают деньги не со счетов, а со стола. Счет — это деньги, которые лежат в кармане игрока.
И в казино с вас никто не берет деньги за ставку! Вы можете сделать ставку, а потом отменить ее (пока не упал шарик в случае с рулеткой) и это будет бесплатно. А на бирже сделав ставку (войдя в позу), вы сразу будете иметь расход.
На бирже расход потому и маленький, что шаг цены совсем не такой. Однако этот расход на бирже есть и он представляет собой математическое преимущество биржи, как зеро представляет собой математическое преимущество казино.
А то, что кидают на чай — вообще не стоит рассматривать, потому что это не относится к рациональному поведению, если мы говорим о попытке заработать.
так что у этой комиссии совершенно другая природа, этот ваш убыток — не проигрыш, а издержки. ну как на транспорт чтобы доехать до казино.
Коллега, вы никак не хотите понять, что в казино (конкретно на рулетке) тоже нет такой ситуации. Для этого нужно смотреть не на частный случай (один рулеточный стол), а на картину в целом.
На одном столе и за один бросок шарика такая ситуация может возникнуть, но если вы объедините стату по всем рулеткам в мире, то она не возникнет. При выпадении зеро всегда (!) будет кто-то, кто выиграл.
На бирже точно так же: может возникнуть момент, когда большинство участников торгов будут нести убытки, но кто-то будет на этом зарабатывать.
Что касается комиссий, сравнение с расходами на транспорт некорректно, потому что комиссии возникают при каждой ставке, а не однократно при включении терминала. Можете назвать их издержками, я не против, только они в любом случае понижают шансы «игрока» на бирже на положительный исход.
берем биржу и берем казино, очень большое. берем рулетку, потому что можно легко сравнить игрой на цвет, черное — вниз, красное вверх, или игра в дюжину — это типа игра в то что цена придет в такой-то диапазон.
так вот казино делает ставку каждый ход, не тратя ни копейки, и получает момент выпадения зеро, когда все остальные, кто не играл эту цифру, отдают все свои ставки в пользу казино. тот кто ставил на зеро — тот отдельную вероятность играет, типа 1 из 37. а вот остальные отдают свои деньги просто так.
Для меня это прямой аналог события, которое наступает для игрока в рулетку на красное-черное, когда выпадает зеро, а он не захеджировал риск. Более того, с учетом плечей на бирже можно еще и остаться должным брокеру, что в казино не может быть.
Поэтому я и написал, что похожесть биржи на казино зависит прежде всего от подхода трейдера к торговле: можно трейдить так, что трейдинг будет как игра в казино. А можно трейдить так, что вообще не будет похоже, кроме базового параметра, что это игра на деньги.
Это не критерий, но и потеря ставки на простые шансы на рулетке при выпадении зеро — тоже не он.
Во-первых, никто не мешает захеджировать риск выпадения зеро при игре на простых шансах. Профессиональный игрок обязательно бы захеджировал зеро, а непрофессионалов и на бирже разденут за 5 минут.
Во-вторых, никто не заставляет ставить на простые шансы, игрок может играть в номера. И тогда конкретное зеро — это всего лишь одна из «акций», которая может как плюсануть, так и слиться.
А кроме того, если говорить про рулетку, то игра на простых шансах — это изначально непрофессиональный подход к ней. Рулетка вообще самая плохая игра в казино по части матожидания, но если уж в нее играть, играть надо комбинации чисел, а не простые шансы.
и нарды.
Видел Ваши неуважительные высказывания про Элдера. Да и на комоне читал иногда Ваши пустозвонные опусы.
Хоть, просветитесь чуток сначала и почитайте Элдера — стр.21 «Как играть и выигрывать на бирже», предисловие, «Игра с минусовым исходом».
Ведёте себя как хитропопый брокер. Кому мозг тут парите?
Элдер понятно сказал, что многие дилетанты тратят на комиссионные более 50% своего торгового капитала в год — если они вообще столько продержатся.
Элдер что лох во всем что он пишет про торговлю. например про стоп 2% от депозита. просто как он в век компьютер сидел графики чертил...
а насчет моих пустозвонных опусов — давайте разберем моего Хозяина Тренда. много там пустозвонного?
Ещё раз Вам говорю, почитайте Элдера и вникните в правило «железного треугольника», т.е. риск на акцию, риск на сделку, размер сделки. Нет там никакого стопа 2% от депозита.
Размер сделки 2000/3=666 акций, стоп на уровне 40-3 = 37 рублей.
Делайте риск на акцию больше=5 рублей, акций купите меньше, но стоп поставите ниже.
А Элдер семинар — Контроль над рисками...
www.youtube.com/watch?v=8FqkCIoHS0U
Скажите, вы сколько лет на рынке и чаво торгуете, позвольте узнать, может вам рано еще получать знания, может элдер — это ваша вершина))
если вы придумали себе что можете потерять 2000 рублей и поэтому стоп у вас допустим 2%, то это и есть бред изначальный. торговать надо колебания рынка, а не колебания счета. это все советы на уровне делайте пальцы ног крестиком когда врете))
www.youtube.com/watch?v=RtF2ldOA8ck
Спокойной ночи. Спасибо за диалог.
Нет, все зависит от того сколько осталось денег еще не зашедших.
пол зеро — сбой на бирже, когда нефть валится, а ты ничего сделать не можешь или открытие полгода назад ртс на 5% выше без возможности совершить сделку.
Общий объем доходов находящихся в штате Невада казино в январе сократился в годовом исчислении на 3.0% до 925.3 млн долларов, при этом доходы расположенных в центре игорной столицы на Лас-Вегас-Стрип казино снизились на 7.7% по сравнению с предыдущим годом и составили 532.2 млн долларов.
И да, зеро есть комиссия.
сегодня уже отдельные бумаги, а завтра весь рынок развернется вниз