Немецкие пенсионеры

Dollar, «где ещё так отдохнёшь?».

Dollar, Да, картофан и яблочки — вот судьба нашего пенсионера :)

kbrobot.ru, как живут наши пенсионеры?
вот пример  бабушки моей жены из Санкт-Петербурга.

ей 85 лет.
пенсия 30 с чем то тысяч (блокадница), бесплатный транспорт, помощь из собеса, подарки к датам от мэрии

дети живут рядом, а не на другом конце страны, как зарубежом часто бывает, мол потому что там платят больше

несколько лет назад сделала почти бесплатно оба глаза по методу федорова, убрала катаракту

полгода назад бесплатно  сделала операцию на бедро, новый сустав, другую ногу сделала бесплатно  еще лет 15 назад.

в целом бодра, в полном уме, гуляет, каждое лето на даче под Питером принимает кучу внуков, делает соления, держит теплицу и яблони.

Каждый праздник — к ней паломничество. иногда гостит у внучек с правнучками по нескольку дней. Выписывает журналы, много читает

Vanuta, У нас пол страны живет в Москве вдали от родителей, потому что в Мухосрансках работы нет.

пойдите и сделайте какую -нибудь сложную операцию вне МСК и питера.

У моей матери пенсия 13 тысяч. 5 комуналка зимой.  Если надо пить курс лекарст, то пакет покупается за 4-5 тысяч

kbrobot.ru, я не спорю. но пенсионеры в турции тоже не абы какие. а наиболее здоровые как минимум)))

и конечно у каждого своя история.

Vanuta, у меня клиентка — бывший парикмахер — пенсия 7600, квартплата 3900, торгует на рынке электротоварами в любую погоду- а куда деваться?.. сотрудница- бывшая стюардесса — пенсия 10000 и работает на полставки — имеет возможность нормально питаться и лечить зубы
без подработки пенсионеры нищие — причём тренд запущен на десятилетие

kbrobot.ru, это за счастье уже..- не у каждого есть.

ПУТеНСКИЕ ПЕНСЫ НЕ БЕДСТВУЮТ ЖЕ 

Dmitriy Redko, это точно… недавно в самом центре берлина   целый час бегала беженка с отрезанной головой 4ех летней девочки и кричала алах акбар… бедные немцы…

ves2010, та да.  Это же не важно, почему шизофреничка три года или сколько там в семье отработала. Покурила спайсов, кукушку рвануло. Ай какие узбеки плохие. Все Путин лично виноват, а не мудаки родители. Наверняка бегала не одна а толпой под штуку народа, приставала к теткам и насиловала их… эт да...
Наплодилось кретинов.

pramen, вот именно. А так старался товарищ.

Dmitriy Redko, А в Белгороде убийство чуркой «хирургом»- тож  пациент виноват? Эта воровская кодла настеж открыла границы. В москве уже до 30% басмачей которые ещё активно размножаются здесь. Эти дикари везут сюда ненависть преступления насилие болезни -хотя нация уже не первый год требует закрытия граница с азией.
У этой банды один принцип- разделяй и властвуй. Будущее страны им пох…

Dmitriy Redko, слушай чудило, а как в Берлине русскую девочку Лизу «насиловали» расскажи. Даже Лаврик что-то гавкнул, а тебе мудаку сам бог велел пасть раскрыть.) Ну давай, послушаем.) Лживое дерьмо.)

Влад Людвиг, +++.

Влад Людвиг, ну насиловали, а потом полицаи и ей и родителям рот заткнули, типа «мы знаем, откуда она звонила». И что? Обещали немцы на неё и на корреспондента в суд подать за диффамацию — ГДЕ тот суд?

FXFighter, какой суд, ещё расследование идёт по лживой журнашлюхе. Доведут до конца, если конечно за журнашлюху уроды типа Лаврика заступаться не будут и извиняться.

Влад Людвиг, чего-то долго «расследуют». Там все очевидно: и автор известен и не скрывается, и текст написанного ясен, и персонаж на месте. Просто решили следы под ковер спрятать, девчонку и родителей пугануть, а в суд не пойдут — побоятся огласки. Такая во музыка, такая вот вечная молодость.

Влад Людвиг, главное что на украине порядок и процветание 

Влад Людвиг, ты бы хоть погуглил тему, прежде чем пукать, Лаврик твой тоже пукнул, да обосрался как и ты. 

marginaltrader, ничего не понял.) кто обосрался?)

Влад Людвиг, Лавров про изнасилование Лизы. не было ничего такого. а ты туда же…

marginaltrader, в смысле чего не было? Выражайся точней.

Dmitriy Redko, заткнулся бы ты уже и не позорился

Лёва Соловейчик, хотите сказать, что на украине не порядок и не процветание? А ну-ка, подпрыгни! ты часом ни москаль?

Лёва Соловейчик, бабе своей советы давай, а я без сопливых как-нибудь разберусь. 

Dmitriy Redko, юродивый, пока вижу, что не можешь разобраться-) и еще — это у тебя баба, а у меня — женщина:)

ves2010, ссыль?8-0

ves2010, а вы почитате, как там в Германии кто-то по восемь детишек зарезал.

FXFighter, мальчик-пуспик, ты опять здесь?)

Лёва Соловейчик, отстань. сладкий. Иди к своим, размахивать радужным флагом.

ves2010, 

Тела австрийских детей нашли в холодильнике

В подвале блочного дома в австрийском городе Граце обнаружены трупы трех новорожденных. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4606000/4606351.stm Так что как-то так

ves2010, в америке наверно тоже беженцы расстреливают людей. тут вчера вроде ребенок родителей завалил потому что в школу не хотел идти
business-co-deistvie.ru/post/1870/v-ssha-podrostok-rasstrelyal-svoyu-sem-yu-iz-za-nezhelaniya-idti-v-shkolu.html

ves2010, дурынды ты.

ves2010, а мало русских мамашек больных своих же детей калечило и убивало? И тут родители явно сами виноваты, шизофреничку взяли к ребенку. 

marginaltrader, Я лично вообще не понимаю как можно своего ребенка оставить с чужим человеком у себя дома. ладно детский сад там хоть какая то ответственность.

Dmitriy Redko, 

pramen, немецкие пенсионеры съели сирийского младенца. (двух)

Dmitriy Redko, очнитесь, на улицах наших городов тоже самое и ещё покруче бывает

ves2010,  а мы то думали..- значит эту суки по просьбе пенсионеров деревянный в пол укатали…

Wasiliew Wasilij, ты можешь прямо сейчас выпить цианида вместе со своим Фюрером.

 pramen,

ICEDONE, Ох ебашили. По уровню выпитого спирта на первом месте на планете.

Сцуко изобретатели квадратных машин и круглых телевизоров…

St.Vitaliy, 

Ох ебашили. По уровню выпитого спирта на первом месте на планете.

Ваши родители такие? Тогда жаль вас.
Не любите вы свой (наш) народ. А власть свою (нашу) любите?

Garry366_, 
1. Мои родители не нуждаются в подачке от государства.
2. Размер выпитого моими родителями никак не влияет на статистику алкоголизма в СССР.

3. Люди к власти идут эксплуатировать остальной плебс в своих и только своих корыстных целях. Для среднего человека Власть — Враг №1. Если не удается ее нагнуть как в Западной Европе, значит ее нужно обмануть.

St.Vitaliy, пенсионеры то при чем. В то время все наше бабло вбухивалось в ВПК и Ядерщикам. У вас есть какие то претензии к качеству Российского вооружения  или Атомным станциям? При плановой экономике не было возможности предпринимательства в сфере потребительских товаров.

ICEDONE, Впаривали в мозг людям идею, что их хотят завоевать. Что бы они за пайку у станка стояли по 12 часов. Обещали светлое будущее...

Не откладывайте секс на пенсию, не оставляйте удовольствие на загробную жизни.

ICEDONE, сегодня модно показать на фактах, что всё построили американцы, сочувствующие революции. То есть, строили, понятное дело, местные добровольцы, забесплатно и без записей в трудовую и уплаты страховых взносов в госфонды, но идея!..
Соответственно, пенсионеры американские (кто выжил;) получают купоны.

pramen, Почти, 16 т.р. пенсия. Авиа билет несколько дороже, но есть старые запасы. А жизнь не вечна.

pramen, да, на свою

pramen, умеют планировать семейный бюджет и отсутствие «кредитного ярма», поэтому и круто

Rotor78, вообще-то Европа закредитована покруче России.

pramen, безработица в Германии выше 4%. А стоимость жилья такова, что с учетом всех ипотек, 70% населения жильё СНИМАЮТ. Врубаешься? Только 30% могут себе позволить СВОЁ жильё. Для России это был бы ППЦ, а вот про Германию вам ничего, сладенько.

FXFighter, этому персонажу бесполезно приводить разумные аргументы, его работа — талдычить о том как в России все беспросветно ужасно.

pramen, да? А я думал это для вас Немцов. Или Навальный.

pramen, сравни среднюю ЗП в 2000 году и в 2016-м. Что в рублях, что в долларах.

FXFighter, так-то да. Сначала вырасти детей, потом они о тебе позаботятся, это называется семья. Семья и должна быть нашим государством. Ежели бы все женскага полу в детородном возрасте взяли бы! и в преддверии 23 февраля замутили бы себе по ребёнку-то… лет через 20 было бы кому этих наших героических женщин на курорты отправлять;) А так всё сами-сами.

pramen, детские дома в помощь болезным.
«Китайский» метод не совсем китайский. Это естественный механизм выживания. Больше детей — больше шансов, либо один-два, но максимальная опека всего общества/стаи/прайда.

pramen, как насчет заработать?

FXFighter, А вы уверены, что слили? За водкой по талонам или за другим чем в очередях не приходилось биться?

Andy_Z, нет, как-то не приходилось. Эти талоны у меня до сих пор в столе валяются.

Geist, автор забыл сравнить пенсии на Украине при Януковиче и сейчас. И добавить, что его желание — пустить Россию по этому пути. А чё, в Мюнхене не больно будет, зато по приколу. 

pramen, Вам на Украину пофиг, но смуту в России, как на Украине, Вы хотите устроить. И вносите в это дело свою лепту регулярно. Если подстрекать дураков, как Вы это делаете, ничего, кроме зла добиться невозможно. 
Зачем Вы желаете зла жителям России, я понять не могу.

pramen, против майданов, в теории. Но подзуживаете к ним дураков. Это на практике.

SergeyJu, он и в теории за майдан. Т.к. даже в сообщениях в которых он якобы против, ухитряется вставлять _подразумеваемую_ идею о том что власть в России узурпирована. 

Вообще это явно проплаченный бот т.к. все сообщения в треде прямо как по методичке «в россии все плохо, власть узурпирована, а в германии — молочные реки, кисельные берега».

pramen, 350 крон в день — это порог выживания в Чехии, об этом я и говорил. И там, и там пенсионеры выживают, а не живут.

У меня теща получает 200 евро пенсии. Но за последние 2 года ей сделали операций на 25к евро и оплатило счета государство. Стоит ли мне экстраполировать частный случай моей тещи на всех российских пенсионеров, как вы сделали с немецкими? Не думаю.

pramen, коллега, мы с вами беседовали раньше, вы видимо забыли. Я живу на австрийско-чешской границе. 

Не в курсе про именно пенсионеров чешских, но вообще медицинская страховка в Чехии покрывает далеко не все расходы на лечение и лекарства. Обычно в договоре прописано всё, что не покрывается. Но вы не поняли, что я вам сказал о другом, что не стоит экстраполировать частный случай на всех пенсионеров, как вы сделали с немцами. 

Что касается цены на гоузку, какая мне разница, сколько она стоит, если это не отменяет моих слов о том, что 350 крон в день — это порог выживания? В жизни приходится платить не только за дешевые булочки, если вы вдруг позабыли.

pramen, получается, что они вдвоем могут купить на пенсию 133 кг сыра. В наших деньгах это 40 тыро. На двоих. Не головокружительно, мягко скажем. Если вычесть обязательные платежи в Чехии и в России — будет вообще как у нас.

pramen, 400 евро и минус обязательные платежи. Коммуналка, страховки, налоги… вот так считать правильно.

pramen, посмотрите договор медицинского страхования, там есть перечень того, что не покрывается. И нет — речь не только о частных клиниках, частные клиники — отдельный случай.

И хотя в конкретной Чехии доплаты к лечению по страховке одни из наиболее низких в ЕС, они есть. Про пенсионеров конкретно не знаю. Хотя и нанимал парочку в свое время, не спрашивал, может быть, у них ни за что не доплачивается вообще.

Меня не шокируют чешские цены на продукты. Но они сопоставимы с немецкими, при том что средняя пенсия в Германии в 2-2,5 раза выше, соответственно, чех-пенсионер (по идее) тратит вдвое большую часть своего дохода на питание, чем немец.

Наверное, можно тратить на продукты, скажем, 3к крон в месяц, но это будет не очень хорошее питание, прямо скажем. Так что если взять в качестве основы ваш пример семьи пенсионеров и предположить, что они питаются нормально, а не абы как, то основным расходом бюджета будет не коммуналка, а еда — 5-7к крон.

Кстати, коммуналка в 3к крон тоже невысокая, видимо, за счет маленького городка. В Праге она может быть на 50% выше за те же метры.

У меня есть дом в Чехии, коммуналка (газ-свет-вода-мусор) обходится мне в 6500 Кч.

Ну и есть же статистика самих чехов. Например,

По данным Статистического бюро Чехии, 32 процента населения страны не могут отложить и 100 крон в месяц, а 44 процента могут откладывать более 1000 крон.

ptel.cz/2012/04/kommunalka-poznayotsya-v-sravnenii/

По линку кстати сравнение расходов на коммуналку по нескольким столицам. Цифры я не проверял, может, Пражский телеграф — это кремлевская пропаганда, не в курсе :)

pramen, за 270 метров это нормально, меньше 5-5,5к не выйдет в любом случае.

У теплового насоса срок окупаемости 12-20 лет, зачем мне такое счастье в мои почти 50? Мне легче заработать, чем такой сомнительной экономией заниматься.

Про питание спорить не буду, это вопрос сугубо индивидуальный, тем более что в чешских магазинах я тоже бываю и чеки могу приложить :)

Вы спорьте не со мной, а со статистическим бюро Чехии и его 32%.

pramen, 

страна является раем для туристов из более богатых западных стран

Вот с этим не поспоришь :)

pramen, китайцев реально было полным-полно, заезжал летом пару раз в Чешский Крумлов, удивился. Да и в Австрии их тоже полно было, целый австрийский городок умудрились полностью скопировать и построить в Китае, жуткие люди :))

pramen, Пардон, ошибочно плюс поставил.

pramen, Никак, к сожалению.  Приходится озвучивать: плюс ошибочен, хотел минус поставить :)

pramen, Согласен.

pramen, в чехии дешево???? в январе был 4 ре дня… 120к руб на двоих

pramen, кроме Чехии, есть Молдавия, например. Вы все время манипулируете с помощью выдернутых из контекста примеров. 
Лучше живут люди там, где они лучше работают и там, где им больше повезло с ресурсами. 

pramen, то есть, Вы принимаете как данность, что бывшие советские республики беднее своих соседей. А бывшие члены Варшавского договора беднее «старой» Европы.
Ну так тогда Россия, жители которой по факту в среднем богаче своих бывших сожителей по СССР, не должна вызывать в Вас такое разлитие желчи. Мы живем лучше, чем могло бы быть. И слава Богу.
 

pramen, и я хочу того же. Но Вы видите решение через разжигание смуты, к сожалению.

pramen, это не дискуссия с Вашей стороны, а манипуляция. И я понимаю, что Вы это понимаете.

pramen, Америке «позволила развиться» не конкуренция, а послевоенная финансовая система. До войны Америка была задрипанной колонией Британии.

pramen, в эти времена америка была нищей страной с голодающим в массе населением. Читайте Стейнбека.

pramen, нет. То, что тогда строилось — уже забыто и люди те умерли. Если бы то, что тогда строилось, просуществовало до сих пор, Америка была бы просто южной Канадой в лучшем случае или северной Мексикой  в худшем. Но их банкиры умудрились обокрасть весь мир, и именно это сделало Америку сегодняшней Америкой.

pramen, тут нет зазора для разных мнений. Канада — это Америка без того, чтобы обокрасть весь мир. То же место, те же англосаксы, та же религия, та же история. Но нет Бреттон-Вудских соглашений и того, что было после него. В результате — хорошо, но не более. Канада — край непуганных лесорубов, непрерывный Саскачеван. И Америка без Бреттон-Вуда это край непуганных ковбоев. Немного Голливуда, немного Лас-Вегаса, много Детройта… но никакого  Уолл-Стрит.

pramen, в Саскачеване понравилось?

pramen, да с ним спорить смысла нет)) саскачеван))) саскавчеван с базара)) какие нахер лесорубы))) в Чите лесорубы и усть Куте с ульканом а там нормально харвестеры со скиддерами))) пусть съездит глянет для начала))) лесоруб-турист))) из фильма Юфита

valid name, хорошо скачешь, сразу видно не москаль. какие в гузло харвестеры? Тупой, харвестер только на определенных делянках используют. там где будет лунный пейзаж.

FXFighter, кто там у тебя куда скачет? саскачеван с Луны по имени альберта

pramen, Италии, если считать от этрусков, уже 3 тысячи лет. Почему-то они в космос не летают, хотя времени у них было больше.

pramen, круто. Мода лучше французской? Сыры лучше швейцарских? Обувь лучше британской? Плитка? Это Керама-Марацции что ли? Вина лучше французских?

Простите, вы пишете ерунду. Что касается «космос из СССР», то Россия — это преемник СССР совершенно законный. И сыры в Италии — еще из Италии, которая была при Франко. И что? Из созданного последние 20 лет — вам сайт «сделаноунас» в руки. С космосом особенно смешно рассуждать: получается, что за 30 лет отсутствия СССР и еще 10-15 лет, когда Россия была в руинах — США не смогли даже близко подобраться, так и летают на наших носителях. А вы говорите про сверхдержаву, хе-хе, на 30 лет отстает от страны в руинах, у которой «экономика в клочья».

pramen, все ваши сказки про товары бьются простым вопросом: а где сейчас делается итальянскпая обувь? Ответ: в Китае.

Что же касается того, чьими наследниками быть остальным — то ответ простой: кем захотят. Наследником СССР они быть не захотели. Прибалтика решила, что они типа арийцы и легла под НАТО, осталась без промышленности. Азиаты решили что их история это баи в халатах, и вернулись в средневековье. Украина — ну, цэ ш еуропа, пусть туда и скачут. Я не вижу противоречий. Если бы кто-то захотел, мы бы поделились. Но никто не захотел, хлопотно это было. Надо было работать, а скакать проще.

pramen, писать обязаны? Ну фигле, бумага все стерпит.

pramen, вы уж определитесь, то ли хорошо это, то ли плохо… А насчет «оттер» — Елкин не похож на кого-то, кто мог бы что-то «оттереть». Крым-то украли, пришлось через 20 лет возвращать.

pramen, тоже самое с плиткой. Знаете десятки марок? ОК. Нагуглите завод. Где делается Керама Марацци — узнать легко. Покажите мне десять керамических заводов в Италии. Гугль знает все, вот и найдите их. Я подожду.

pramen, отличный ответ. В приведенных ссылках НИ ОДНОГО адреса завода, хе-хе. Как и следовало ожидать — производство всё в Китае. Спасибо, всё ясно.

pramen, мне не адреса надо. Бумага все стерпит. Мне нужна фотки завода. Вот завод в Орле есть:
spb.kerama-marazzi.com/ru/company/manufacturing/

А насчет уникальной красной глины… это позор какой-то. Получается, что итальянцы на глиняной игле?

pramen, не знаете и не знаете. Я тоже не знаю. Что удивляет.

pramen, (а) я историю США изучал, в том числе и экономическую, думаю, что куда как плотнее, чем Вы.
(б) я вживую много раз бывал в США и прекрасно почувствовал разницу между нашими странами 
(в) даже не изучая историю США можно догадаться, что за последние 100 лет ни одной войны на их территории не было, коммунизма никто не строил, законодательство у них не континентальное и даже климатические зоны по преимуществу другие.
А так — да, можно звиздеть что угодно про сходство умных американцев, богатых потому что у них хороший выборный президент и тупых русских, бедных потому что у них злой узурпатор.

pramen, не пропасть, и не увеличивается. Россия сильно отстала, Гайдар считал, что примерно на 2 поколения и что это отставание стабильно, как минимум, 2 века. 
С другой стороны, у нас нет некоторых тяжелых проблем, которые реальны в США, например, с неграми. Так что, был бы у нас гражданский и прочий мир, а остальное приложится.

pramen, мне лично в США нравится, особенно в университетских городках. 
А в России в среднем, с 1999 года положительная динамика. Я не знаю, почему Вы отказываетесь её замечать.
Даже субъективно, люди за рулем стали много вежливее, пешеходов пропускают :) Если посмотреть на объективные показатели, в среднем все эти годы рос неуглеводородный экспорт, доходы населения, без учета нефтяной ренты, также росли. Даже то, что рост/падение цены на нефть сильно влияет на доходы населения в первую очередь говорит нам, что существенная часть этих доходов достается именно населению. 
Пенсия 150 евро — немного, но в 2004 году, при такой же нефти, пенсии были гораздо ниже.

pramen, не надо ждать, что мечты немедленно воплотятся в явь и кидать этой яви предъявы, что она — не мечта. 
Казну разворовывают везде, где есть государство, разница в пропорциях.
Суд всегда пристрастен, в той или иной степени. Поговорите с американцем — либералом, он Вам расскажет свои страшилки про свои суды и свою полицию.
Частная собственность нигде и никогда не была защищена абсолютно. У нас её 25 лет назад вообще не было и сейчас половина населения считает собственность кражей, по Прудону даже, не Марксу.
Моисей 3 поколения водил евреев по пустыне, а Вы хотите результата здесь, сейчас и в абсолютной форме. Так не бывает.

pramen, что именно ложь-то?
Если у меня 7 утверждений, добросовестный человек хотя бы указал, что именно он счел ложью.
Похоже, что Вы именно что манипулятор, причем бессовестный. И мне, в сущности, все равно, сами Вы себя обманываете, или сознательно загибаете.

pramen, ничего подобного я не утверждал. Вы меня с кем-то путаете. Про Моисея я писал, про Прудона писал, про Чайку не писал. И если Вы думаете, что один, отдельно взятый негативный или позитивный факт что-то доказывает, кроме того, что Вы занимаетесь манипуляторством, то Вы ошибаетесь.

pramen, Ваша зацикленность на Путине достойна восхищения. У Вас, как и у украинских нациков он стал злым божеством.
Что до прочего, мне все равно, Вы ошибаетесь по недомыслию или со злым умыслом. 

pramen, точно, Вы уверовали в злого Путина. Сатанист — Путинист из Эль-мюнхени.

pramen, безобразие какое, я согласен с вами. Но ведь Джобс тоже попал в больницу и умер. А он миллиардер. Представляете, сколько у них разворовывают?!

SergeyJu, у нас Северный Кавказ проблем не было никогда?

Vadimka, были и есть. Уровень проблемы разный. Наш уровень гораздо менее серьезный. 

SergeyJu, две чеченские войны и сейчас армия собственная у Кадырова это не серьёзно?

Vadimka, в долларах, на фоне амерских трат на всяких наркоманов и бездельников, российские траты на Северный Кавказ надо в лупу разглядывать.
У нас серьезные проблемы, это правда. Но кое у кого другого есть  гораздо более дорогие проблемы. 

SergeyJu, у нас траты в ЖИЗНЯХ наших ребят молодых

SergeyJu, не думаю, что это сознательное манипулирование. Просто думать автору не хочется. Или некогда, хехе.

Потому что делать такое сравнение, не принимая в расчет, что накопления российских пенсионеров обнулила сначала поздняя советская власть в лице Павлова, а потом окончательно заминусовала либеральная в лице Гайдара, можно только не думая. 

Geist, ну, не так все однозначно, как Вам сейчас представляется. 
При шоковой терапии, с одной стороны, были обнулены жалкие остатки ДЕНЕЖНЫХ накоплений населения, это правда. Зато были переведены в реальную собственность многие объекты недвижимости и прочего (приватизация), что, собственно и сделало возможным самое накопление богатства населением.
 

SergeyJu, я не согласен со словосочетанием «жалкие остатки», коллега. Например, у моих родителей этих жалких остатков хватило бы на покупку пары кооперативных квартир. При этом они и так жили в кооперативной, соответственно, бонусов от приватизации жилья не получили, поскольку кооператив и так был их собственностью.

А участвовать в первичном накоплении капитала они не могли в силу возраста и менталитета.

Саму приватизацию я не оспариваю, это было правильное решение, естественно. Но конкретных пенсионеров тогда ограбили.

Geist, Вы дважды неправы.
1. В каком году этих остатков «как бы хватило» для покупки еще пары кооперативных квартир? В 80 году официальная стоимость квартиры составляла 220 рублей за кв. метр общей площади, но получить ПРАВО на строительство кооперативной квартиры было трудно, если ты нуждался в жилье и практически невозможно, если не нуждался. Рынка жилья не было и купить вторую квартиру они, без уголовки, не могли. Накопления Ваших родителей были фантики, а не богатство. 
2. Только после того, как в России было реально установлено право частной собственности, стало возможно накапливать  богатство, а не фантики в сберкассе.  Можно сказать так. Немцы копят богатство начиная с выхода из послевоенной разрухи, а мы — с момента выхода из постсоветской разрухи.

SergeyJu, коллега, вас слегка не в ту степь понесло. Какие еще «фантики», о чем вы? Я написал про пару кооперативных квартир не потому, что они собирались их покупать, этого они сделать не могли и это правда. Я написал об этом, только чтобы показать величину безвозвратно утраченных денежных средств.

При чем тут уголовка какая-то? Они могли в любой момент времени купить на эти деньги золотые изделия, например. С этим, надеюсь, вы не станете спорить? Но не делали этого, потому что доверяли государству, которое в итоге их ограбило.

Накапливать богатство можно было и в СССР, давайте не будем впадать в крайности совсем. Просто делать это нужно было не в советских денежных знаках.

Geist, глядя издалека, многие склонны идеализировать прошлое и смешивать понятия. Золото — сокровище, они могли накапливать, теоретически, но на практике это не могло бы быть богатством и они это понимали тогда, но забыли Вам рассказать сейчас.
Во первых, золото можно было покупать только в форме ювелирных изделий, а продавать в форме лома. Разница в ценах — очевидна. 
Во-вторых, я не зря акцентировал внимание на дате. Цена на золото в СССР не была стабильной, она быстро увеличивалась. Возьмем 65 год. Золото стоило 10 рублей за грамм, не считая наценки за ювелирку. Грубо, 10 рублей за 1 доллар. При официальном курсе 60 копеек за доллар. Позже все было то же самое, рубль воплощенный в золоте был в десятки раз дешевле номинала. 
В третьих. Реальная инфляция в СССР была гораздо выше номинальной. Сбережения, скажем, 80 года в сберкассе к концу 91 обесценились в десятки раз. То есть, при Гайдаре обнулились жалкие проценты от первоначальных накоплений.

Geist, ценность этих денежных накоплений была невелика, т.к. возможность их потратить была умозрительной. Никто вашим родителям не дал бы ДВЕ кооперативные квартиры. Никак, никогда. И так во всем. Сориентироваться по реальной рыночной стоимости накоплений советского периода можно по цене предметов потребления. Примерно так:
Японский видеомагнитофон — 10.000-12.000 рублей
Автомобиль — 5.000-10.000 рублей
Дублькассетная магнитола — 1500 рублей.
Джинсовые штаны — 300 рублей.

При этом жилье строго нормировалось, и на него деньги нельзя было потратить. Т.е. в товарном (реальном) выражении это были копейки

FXFighter, я написал выше, что никто бы не дал 2 квартиры, коллега. И что я оценил в квартирах, только чтобы показать величину потерь. И также написал, что денежные знаки можно было превратить в золото, например.

Да, были бы потери из-за «изделия vs лом», но они не были бы 100%, как случилось с деньгами.

Geist, чтобы показать величину потерь, нужно считать в том, что МОГЛО у вас быть. А две кооперативные квартиры у вас быть не  могло. Два видика — могло. Вот и считайте: потеряно было сбережений два видика. Или три машины.

FXFighter, видик и машины не являются сбережениями, это пассивы вообще.

Geist, мы говорили об ценностном эквиваленте сбережений, которые как бы миллиардами сгорели. Моя идея в том, что эти миллиарды стоили при совке немного.

FXFighter, верно, ну так ценность сбережений по факту часто заключена в том, в чем они были сделаны.

Я предлагаю вам исходить из постулата Остапа Бендера: если в стране есть денежные знаки, должны быть и люди, у которых их много.

Так вот, такие люди при СССР действительно были, их еще называли цеховиками. Т.е. такие недобизнесмены, которые сильно рисковали. Вот многие из них, к примеру, сберегали в золоте и валютах.

Про обычных людей говорить, конечно, толку мало. Они всегда теряют всё или почти всё в финансовых катаклизмах и они всегда первые в очереди на «стрижку сбережений».

pramen, для Вас актуален уровень жизни отдельной незнакомой Вам лично пары немецких пенсионеров?
Даже не смешно.

pramen, Вы нам напели Карузо в передаче жены. Спасибо, но не понравилось.

pramen, а почему в 19 веке было беднее. И в 18 тоже?
Россия перенесла в 20 веке не 2 войны, как Германия. Были еще гражданская и холодная, в результате которой страна ОБАНКРОТИЛАСЬ и развалилась. 
И еще Россия перенесла чудовищный эксперимент коммунизма. 
А Вам все мало, и Вы хотите еще одну смуту. 

pramen, еще раз. Ни в Молдавии, ни на Украине нет «узурпации власти». Почему же наши соседи живут беднее? Самый выдающийся взлет экономики в 20-м веке показала страна с очень конкретной узурпацией власти, нашим такой уровень узурпации и не снился — Сингапур.
Ваша гипотеза об узурпации выглядит безосновательной с экономической точки зрения и подрывной с социальной.
 

SergeyJu, ему платят, он отрабатывает. Тут независимо от логичности аргументов — будет в ответ какая-нибудь нелепость. 

pramen, вранье. 
В стране есть месторождения нефти и газа, кам. угля, железных, свинцовых и цинковых руд, калийной и каменной солей, плавикового шпата, урановых руд и руд цветных металлов, стройматериалов и др.

Ну а на репарации был План Маршалла. Да сам размер репараций сильно преувеличен, если взять за труд проверить источники популярных врак про «вывезли 60.000 только роялей!». Я как-то взял труд и убедился, что архивными данными эти популярные теории не подтверждаются.

pramen, а причем здесь нефть? Нефть это проклятье, мы давно это знаем. Зато Германия гораздо богаче Мерседесами и Порше.

vladimir doigt, не поделитесь, из каких источников следует платить такую пенсию?

SergeyJu, 
А все просто: можно спросить как живут люди в презренных странах.
Как лечатся, как учатся. как чиновники работают.
И из каких источников пенсия. С кого пример берут...
Результат поразит.
А можно идти «своим путем», удивлять 20 -колесными велосипедами, гнуть из себя сверхдержаву… а жить хуже в общем, чем в кишлаке.

vladimir doigt,  то есть, источники для выплаты высоких пенсий Вам неведомы, но жить как в кишлаке Вы не хотите.

SergeyJu, 
мне — то ведомо.
А живу я и так ПО СУТИ в кишлаке.
И источники — ведомы и не только мне, чего фарисействовать. 
Оставим эту скучную беседу. В этой стране мы и сидим на этом сайте, не особо -то рассчитывая на эти пенсии…

vladimir doigt, я понял, Вы знаете источники, но решили сохранить их в тайне. 

SergeyJu, 
от Вас в тайне. Мои источники  - мои глаза.

pramen, Так я об этом же, как была с колхозом в голове так и осталась. С другой стороны есть над чем подумать вечером. Может книги какие почитать умные, а не только Эхо Москвы.
И да, не пытайся тролить, тебе пока рановато. Слишком топорно получается :) 

pramen, вы слабоумный?

pramen, оно и заметно по вашим постам — у вас мышление на уровне ребенка/подростка

И. В. Бородин, для тех, кто сейчас выходит в Россию на пенсию, уровень зарплаты никакого значения не имеет. Накопительная часть актуальна только для рожденных после 1967 года, но их уже три года подряд правительство РФ на эту накопительную часть кидает.

mmm, Вы не знаете пенсионного законодательства, но писать глупости это Вам не мешает.

pramen, не знаю даже, что сказать; с одной стороны, всё что ты пишешь — это абсолютно верно. С другой стороны — а стоит ли добиваться того, чтобы пенсии у нас были как в Европах, когда у нас не только минимальная, но даже средняя зарплата ниже плинутса? — и по сравнению с ней пенсии в общем-то даже, можно сказать, завышены — разве это дело, когда пенсионер получает практически столько же, как и взрослый работающий человек? — Экономика у нас и так не вывозит этот груз. А потом, вообще, считаю, у нас в стране крен в сторону геронтократии — диктат пожилого советского поколения везде и всюду; и самое главное — напомнить, кто у нас является главной электоральной базой нашего «национального лидера» и «гаранта стабильности» и с чьей горячей поддержки приняты многие запреты и реакционно-репрессивные законы? — ась? — и кто больше всех поддерживал Крымнаш и прочее? — так что, как говорится, имеют то, что имеют, и не стоит каидться впрягаться и требовать им пенсии, чтобы как в Европах. Для этого мыслить надо начать, как в Европах. Понимаю, ты конечно, начнешь говорить, что пенсионеры не виноваты, что их обработали пропагандой, их за это только пожалеть надо; а вот они тебя — жалеть не будут, и если тебя (не приведи, конечно) вдруг скрутят за твои оппозиционные взгляды — то будут требовать над тобой расправы жестко и с упоением. Так что — не стал бы я так безоглядно впрягаться за них. А потом — есть у нас еще такая категория как военные пенсионеры и пенсии силовиков; если на них посмотреть и — сравнить, опять же, с зарплатами обычных работающих людей — так совсем как-то по-другому запеть хочется. Так что, еще раз — прежде чем поддерживать любой, вроде бы оппозиционный, клич — я бы все же советовал присмотреться внимательнее, о чем собственно, речь, и к чему это ведет.

pramen, да уж… так и живем…

pramen, я не в курсе, а вы не привели данные, такшта можно и такое заявить

Юнчик, мы все были невыездными в СССР. И бедными. Сейчас у нас есть свобода и, объективно, мы живем не так бедно, как в советские времена. Однако, тьма людей хочет назад в совок. Другие люди хотят, чтобы было все, как самых лучших странах, и, главное, сразу. 
В какое нибудь дерьмо, вроде октябрьского переворота 17, действительно можно всем и сразу. А вот увеличивать богатство можно только личной деятельностью  и постепенно. 

SergeyJu, три раза врушка, не внушай себе и другим сподобливое г-вно

lenok, с таким интеллектом — да еще и не в ЧС?
Сейчас поправлю

SciFi, число и дату и ссылку на материалы или ты трепло и мудило. 

паньков юрий, это шутка такая, БАРАН

SciFi, овца пойди подмойся а это не шутка козлодоев.

SciFi, 
А кто в Кремле засел?

Вадим Карпов, Что будет с валютами развивающихся стран при этом (((

Лабиринтов Сергей, «лишь бы не было войны»