Прочитал вчерашний топик известного в Марьиной роще и популярного на смартлабе аналитика и трейдера под гранитной вывеской — «вся правда о трейдинге». Круто. Захотелось прокомментировать. Поскольку я у данного писателя в чс, то пришлось в своём блоге прокомментировать «правдивые» тезисы о трейдинге.
Трейдинг – это ставка только на себя. Система, знания и всё остальное второстепенно.
Супер. А мы то думали. Знания, опыт, навыки — да пошли они лесом. Как оказалось тут главное вера в себя, в собственную исключительность. Во-во, так торгуют новички, они не имеют навыков и опыта, там только вера в себя. Так торговал и наш заслуженный аналитик на всем известном турнире. Результат известен. Так нынче торговал и скорп — вера в себя, в свою исключительность. Когда «ставят на себя». а не на знания и навыки, результат всегда один и тот же.
Рынок – это хаос и упорядочить его нельзя!
Будущего не знает никто! Трейдинг есть только интуитивный!
Рынок выглядет хаосом у тех аналитиков, которые в шуме рынка ищут истину. Каждое движение для их анализа судьбоносное, каждому чиху рынка они пытаются найти причину. Они очень-очень пялятся в монитор и они очень много думают. А если они ещё пытаются впитать и все вылитые на них новости… При таком подходе — рынок сто раз обманет «интуитивного» аналитика-трейдера. Рынок вовсе не хаос. Он имеет тренды и циклы. Не надо искать в попе моск, анализируя все движения. Рынок просто играет свои игры. Интуитивный трейдер обязательно ввяжется во все эти игры рынка, потому что управляют им не знания, навыки и дисциплина, а интуиция, проще говоря собственные бессы.
Инвестиции — это тупо вера в светлое будущее.
Инвестиции — это игра, поправка — самая лучшая игра на бычьем цикле. Всё в мире имеет свои циклы. Имеет его и биржевой рынок. На бычьем цикле инвестирование приносит самый большой доход. Тут я имею ввиду и покупку в «долгую» фьючерсов. Нужен пример? Пожалиста. На американском рынке с 82-го по 2000 года был бычий цикл -
Шортящий трейдер в это период потеряет всё и не раз.
Всё, что я хотел сказать по этому поводу, что инвестирование — это не «тупая вера в светлое будущее», а абсолютно верная стратегия в СВОЁ ВРЕМЯ.
Биржа не то место, где можно разбогатеть.
На биржу нужно приходить уже с деньгами, а не за деньгами.
На многих ЛЧИ мы видели людей с деньгами. Мы видели, как много они отдали рынку. Деньги в нашем деле всего лишь инструмент. Дайте плохому плотнику 10 молотков, его работа всё равно будет хуже, чем работа МАСТЕРА с одним молотком.
Почти все герои Швагера приходили на рынок «ни с чем». И стали успешными не благодаря большим деньгам, которых у них и не было, а благодаря — знаниям, навыкам, дисциплине.
давайте еще раз. рынок не 100% хаотичен, это уже доказано после фамы. Далее: флет и тренд — это как раз не хаотичные формы рынка, в них рынок является прогнозируемым.
А когда рынок не является прогнозируемым?
имеем взаимоисключающие параграфы. как вы это объясните?
smart-lab.ru/blog/offtop/276693.php
Вообще есть всего три случая будущего:
— случайно и абсолютно непрогнозируемо;
— случайно и статистически прогнозируемо;
— точно прогнозируемо.
Отсутствие случайности — это только третий случай. Что представляют из себя будущие приращения цен? Точно никто не знает. Мое чисто субъективное мнение: Цены в разные моменты времени могут быть одним из трех, но первые два случая доминируют. В какой пропорции? Ну это надо исследовать для каждого актива в отдельности. Единых цифр, думаю, нет и быть не может. В том числе эта пропорция может и меняться во времени. Не говоря уж о том, что случай «случайно и статистически прогнозируемо» может распадаться на подклассы, иногда противоположные (например, «тренд» и «флет» для цен) и пропорция между ними тоже может меняться со временем.
Будущее одно. «Три случая» относятся не к будущему, а к тому, кто его прогнозирует.
«Цены в разные моменты времени могут быть одним из трех, но первые два случая доминируют.»
Александр, ну не цены;)
"...(например, «тренд» и «флет» для цен)"
А разве они не прогнозируемы?!
1. Речь идет о свойстве будущего, это свойство в разное время может быть разное.
2. «Тренд» и «флет» — это частные случаи случайного и статистически прогнозируемого будущего.
1. Разве у будущего, как у того чего еще нет, могут быть свойства?
2. Вот и не могу понять — тренд и флет сами по себе случайное и статистически прогнозируемое? Правильно? Или речь о чем-то другом?
1. Не просто «могут», а точно есть, причем одно. Известное или неизвестное — это другой вопрос.
2. Я вроде четко сказал — да.
P.S. про успехи посмеялся. оглядываюсь вокруг и вижу людей не понимающих концепцию хаоса, на которой держатся современные математика, физика, экономика.
Так что тут и дисциплина, и условия, и потенциал. И божественное устройство мироздания.
«Трейдинг есть только интуитивный!»
Сдается мне, Василий намеренно пытается увести массу трейдеров не туда.
2. нет
3. да
4. график указывает на рост
5. нет
6. у всех член 30 см ( а у автора 37, 42 (кстати, кто угадает, почему именно столько — получит ценный приз)
Это, наверно, какие-нибудь секретные уровни Фиббоначи?
Да, Василий там наворотил)
Система второстепенна.//
И тут же:
Грааль – это системность.//
Или
Психология ложь!//
И следом:
Залог успешности – спокойствие! Эмоции не должны вмешиваться в торговлю!//
Researcher, я бы сказал Василий — это само противоречие. Вот ещё из нетленки:
предсказывать что будет завтра или через неделю — это к гадалкам а не ко мне.//
Разворот на этом рынке случится уже в ближайшие недели.//
smart-lab.ru/blog/310036.phpоткрой посты лучшее, там васина нетленка, где он выпросил 1200 плюсов за раскрытии тайны вселенной (так и не раскрыл потом)))
smart-lab.ru/blog/250086.php#comments
«нет никаких куклов» — жирным шрифтом пишет Вася. и через абзац:
и поверьте вася не понимает что написал противоречие)) потому что он еще и глуп.
так что кто ему плюсует — мне жаль, они не могут отличить незабудку от дерьма
owner, «если у вас нет доступа к капиталу».
Я думал, «если у вас нет доступа к интернету».
ну вот что за бред? вы начинаете с копеек, и если это ваше, капитал сам придет к вам как в хорошему трейдеру и вы сделаете свой миллион. что за дичь про доступ к капиталу?
Если, конечно, не стесняться рассказывать на Смарт Лабе, что вы — хороший трейдер. Как Хомяк, например, не стесняется смердов и каюров.
Так и в трейдинге: тренировка + дисциплина+ опыт+ 1-2 комбинации + работа над ошибками = результат
там затренированные движения записываются в спиной мозг, что позволяет их выполнять быстро и не «задумываясь» как бы. а в трейдинге то что?
Vanuta, на мой взгляд, любые ремесла, требующие «набития руки», похожи друг на друга: спорт, музицирование, гончарное дело, живопись, и трейдинг, наконец. Везде требуется одно и то же. Если подойти к трейдингу как к вызову, тратить на него по 10 часов в день, вникать и искать закономерности, «набивать руку», то при наличии таланта (назовем его так) результат будет.
В любом деле есть чемпионы, мастера, маэстро. Труд + дисциплина + упорство + талант.
Vanuta, вот Вам первый пример.
Сти́вен Брэ́дбери (англ. Steven John Bradbury) — австралийскийконькобежец (шорт-трек), олимпийский чемпион 2002 года, обладатель первой золотой медали Австралии на зимних Олимпийских играх. Обстоятельства, при которых была завоёвана эта медаль, являются настолько необычными, что в австралийском варианте английского языка появилось специальное выражение англ. doing a Bradbury, означающее «достигнуть успеха, не предпринимая для этого усилий».
На Зимних Олимпийских играх 2002 года в четвертьфинале забега на 1000 метров Брэдбери финишировал третьим (первые два участника выходили в полуфинал), однако дисквалификация канадца Марка Ганьона позволила ему выйти в полуфинал. Несмотря на то, что это была четвёртая олимпиада Брэдбери, он впервые продвинулся дальше предварительных забегов на дистанции 1000 м.
В полуфинале он шёл на последнем месте, на последнем круге «уходит в стенку» идущий четвёртым, а последнем повороте второй и третий сталкиваются, Стивен Брэдбери занял второе место и вышел в финал.
В финале он также шёл последним из пяти участников, и к последнему кругу заметно отставал от лидеров. На финишной прямой все четыре его конкурента (Аполо Артур Оно, Ан Хён Су (Виктор Ан), Сиахунь Ли иМатьё Туркот) столкнулись и упали. Брэдбери медленно пересёк линию финиша, став первым в истории олимпийским чемпионом из Австралии (и вообще из южного полушария) на зимних Олимпийских играх.
Вот он, финал: http://youtube.com/watch?v=fAADWfJO2qM
поправочка только)) — и в вашем примере и в моем мы говорим о чемпионах мира, которые стали таковыми по настоящему до этой прухи
Vanuta, у меня есть еще примеры. Но, думаю, одного достаточно.
Смысл вот в чем: совершить одну удачную сделку «на дурака» может любой человек с улицы. Так же, как и придумать одну хитовую мелодию может любой школьник. И всё в том же духе.
А вот показывать стабильный результат на протяжении года, двух, пяти может только профессионал.
Vanuta, нажимая рандомно клавиши фоно, можно случайно сочинить мелодию. Точно так же, нажимая рандомно бай/селл, можно случайно купить/продать волатильную акцию. Но суть-то в том, чтобы это делать постоянно. Постоянно сочинять музыку, постоянно зарабатывать на покупке/продаже акций. А это подвластно только профессионалам либо тем, кто «набил руку».
Приведу Вам свой пример. Первые 4 месяца на бирже (с 2 окт. 2015 г.) я лудоманил, пробовал играть по мнению, и в итоге слил 1/5 депозита. Но все это время я, что называется, «набивал руку». Читал книжки, следил, как ходят акции, проверял на практике схемы. Взяв за основу одну из книжных схем, творчески переработал ее. В итоге пятый месяц принес мне +10%. Но это показалось мне недостаточным, ибо я видел, какие сделки нужно исключить из схемы. Я еще раз переработал схему, и, наконец-то, она стала меня устраивать. За первую декаду шестого месяца торговли схема принесла уже 7,7%. А ведь впереди еще 2 декады.
К чему я это? К тому, что первые 4 месяца как раз и были тем самым «набиванием руки».
это большая ошибка, думать что теперь вы в трейдинге музицируете. если сравнивать со спортом, то надо проводить тренировки на грани сил. можно и нужно постоянно двигаться вперед. поэтому все же важнее в трейдинге другое, не навыки и умения, а грамотный подход, метода так сказать. простой пример. делать 20% годовых для трейдера — гавновопрос. но многие получают минус по году. почему? потому что хотели сделать 100 или 1000% профита, и получили огромные в итоге убытки. а если бы хотели сделать 20 -30% — то сделали бы 9 из 10. в спорте не так. чемпион на две головы выше обычных мастеров. в трейдинге ты можешь быть чемпионом если делаешь всего 20% годовых на большую сумму.
Vanuta, а я вот считаю, что музицирую. Ибо за 47 лет достаточно хорошо изучил свою походку. Я всегда ставлю высокие цели. 30% в год — это не для меня. Даже когда удастся разогнать депозит до нескольких мио, я не перейду на инвестирование. С таким же хладнокровием я буду ставить на одну сделку 2-3 мио, как сейчас ставлю пару сотен тысяч. Дисциплина — наше всё. Дисциплина и хладнокровие.
P.S. Комментарий получился, конечно, нескромным. Но мне легче говорить обо всем на своем примере, нежели рассуждать о тех 95% трейдеров, кто только стремится получить профит с биржи. Да, они стремятся к прибыли, но делают много ошибок на пути. Начиная с обычной лудомании и заканчивая тильтами.
Vanuta, «в трейдинге ты можешь быть чемпионом если делаешь всего 20% годовых на большую сумму.»
А вот для меня это как раз не чемпионство. Это как быть тренером дворовой команды. Да, на уровне района ты звезда. И ты вроде мастер, раз твоя команда лучшая в районе. Но настоящее чемпионство — это спорт высших достижений.
Вы скажете: ну да, легко рассуждать о чемпионстве, когда сам еще ничего не достиг. И будете не совсем правы. Мне есть что предъявить в тех сферах, которыми я занимался. И на трейдинг у меня большие планы. Паровоз уже летит вперёд.
Vanuta, я прекрасно понимаю Ваш скептицизм насчет чьих-то перспектив «жить с трейдинга». И, так же как и Вы, я наслышан о жалких 5-ти процентах, которым это удается. Но, повторю, те оставшиеся 95%, которым не удается, делают много ошибок. Эти ошибки всем прекрасно известны. А я вот их не делаю. Работаю по системе с четкими входами-выходами, никогда не тильтую, не тыкаю кнопки, если цена застряла в тике от моего тейк-профита, не передвигаю стоп-лосс, чтобы остаться в сделке, не вхожу в сделки, если нет сигналов и многое-многое другое.
В общем, чужой негативный опыт важен для меня только в том смысле, что он помог мне избежать чужих ошибок. Но оптимизма он не убавил. Ибо есть понимание, чего делать не стоит, чтобы не попасть в те самые 95%. Нет такого: ну вот, у большинства не получается, а чем я лучше других, что у меня получится? Ну нет у меня таких мыслей.
И вообще, биржевая статистика очень коррелирует с предпринимательством. Там то же самое — способности есть только у 6-7% людей. Пробовать могут все, а получится у единиц. Ибо много качеств для этого требуется, и все они должны сойтись в одном характере.
Vanuta, насчет «без нагрузки на голову». Не могу согласиться. И, опять же, пример из собственной практики. Сейчас я самостоятельно учусь играть на фортепиано. Так вот, первые месяцы мозг просто «кипел», ибо заставить работать оба полушария автономно очень сложно. Но в итоге эта стадия пройдена и сейчас мозг уже не так активно участвует в процессе.
Связь с трейдингом: вначале кажется, что ты биржу не одолеешь. Думаешь: блин, как у других-то получается? Потом прибыльных сделок становится все больше и мозг кипеть перестает. И вот настает тот день, когда мозг можно отключить и отдаться системе, задав ей точки вхождения, тейк-профит и стоп-лосс. То же и в музыке. Настает момент, когда не нужно каждый раз искать клавишу. Пальцы просто сами ложатся туда. И мозг потихоньку начинает отключаться от процесса. И игра начинает приносить удовольствие.
Александр Кленкин, «тренировка + дисциплина+ опыт+ 1-2 комбинации + работа над ошибками = результат»
Лучше и не скажешь. Подписываюсь.
На трех месяцах судить о мастерстве можно только о hft-шниках с копеечными суммами. И то там тоже многое от брокера зависит. А остальные из первых десятки, как и из последней десятки — это то, что я написал: две стороны одной медали и именно той, что написал Василий. Да, во второй половине первой сотни можно искать мастеров, но кто это делает, а потому и мастерам это не интересно.
Высказывание собственных мнений участниками — это и есть суть любого открытого форума в интернете.
////////////////
Гораздо больше героев о которых мы ничего не знаем. Потому что героями они не стали.
О, научился ссылки вставлять.
Благодарю.
но, спасибо Васе говорю лищь за его открытый публичный трейдинг — ведь именно на анализе чужих ошибок, лучше понимаешь свои.
Биржа. Трейдинг. Лохотрон.
http://XN----GTBBI9ACDZM.XN--P1AI/2016/03/birzha-trading-lohotron/