Блог им. dolgo

Распродажа без ажиотажа.

Апрельские опционы си похоже выставили на распродажу. Дисконт по воле к «справедливой» процента 3 с лишним. Но очереди страждущих почему- то не наблюдается. Думаю, что купившие внакладе не останутся.
★4
96 комментариев
мало думать, надо знать
avatar
RastaPS
+1
RastaPS, знать будущее нереально. Думать вполне достаточно
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, приветствую. о каких страйках речь?
avatar
PARADOX DEIMA
DEIM, 68,5-70,5 все что дешево дадут)
avatar
Стас Бржозовский
-3
разберитесь для начала
а потом пишите…
avatar
Александр Х
-3
 специально для зелёных
биржа стала отображать и теоритическую и расчетную цену
avatar
Александр Х
Александр Христианин, а что за расчётная такая? Расчётная это разве не теоретическая во время клиры?
avatar
Multifractal
-1
Collapse, 
http://moex.com/ru/derivatives/optionsdesk.aspx?sby=0&sub=on&code=Si-6.16&c6=on&c5=on&c4=on&c7=on&sid=1&bSubmit=%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C+%2F+%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C
avatar
Александр Х
Александр Христианин, так а можете объяснить, чем она отличается от теор. цены? И кстати расчётной в Квике нету…
avatar
Multifractal
+1
Collapse, расчётная цена у тебя в стакане
по ней и маржа считается...

на теоритическую цену можешь вообще не смотреть
все опционщики смотрят на значение волы...

avatar
Александр Х
Collapse, доска опционов — расчётная премия call/put
avatar
max2005
+2
Александр Христианин, у тебя кроме прочих, и с опцами и с русским проблемы, оказывается. 

Афтару, спс, как всегда
avatar
flextrader
Оптимально связку купить? 
avatar
Urwald
Urwald, мне кажется, что все подряд плюс минус рубль от центра можно. Только все таки поосторожнее, а то продавец там такой… Суровый)
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, т.е. надо купить путов?
avatar
onlyfly
+1
onlyfly, нет, я про волатильность. Все равно путов или колов, просто дельту занейтралить в момент покупки
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, после покупки посчитать волу сделки. И тогда многое станет понятно.
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор,  как посмчитать волу, по БШ?
avatar
XMAX
+1
Активный Инвестор, что значит после покупки? Я волу сделки считаю до покупки. И что станет понятно?
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, А как вы считаете по какой средней цене вы возьмете фуч? А после сделки через несколько дней вы поймете что ваша «справедливая» цена завышена. Доходность продажи сейчас выше 45 годовых, то есть вола искусственно завышена.
avatar
Активный Инвестор
+1
Активный Инвестор, можете пояснить получение цифры 45 годовых? и как посчитать «волу сделки» «вместе со фьючем» после покупки?
avatar
dvoris
+1
Активный Инвестор, фьючами отмахнется робот в момент сделки по опциону. Никакой «доходности продажи» в опционах нет в принципе, вола апреля ниже 21й, много это или мало каждый решает для себя, но что такое «45» непонятно вообще. Ну и, наконец, никто не неволит с оферов хапать, в биды тоже неплохо дают
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, а если он отмахнется так, что полстакана сгребет и средняя цена будет гораздо хуже, чем когда вы планировали? Если вы под имеющиеся доллары продаете центральный колл, то и получите реальную доходность.Если она выше безрисковой, то вола завышена, хеджеры не арбитражат базактив.
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, мой не сгребет, он аккуратный. Никакая доходность к волатильности не имеет никакого отношения. Тут не ставка торгуется вовсе
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, 1.везде только ставка и торгуется.  2. Если ударят в 100 контрактов, то робот даже аккуратный должен 50 взять на рынке. А если ударят 500?
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, ок, давайте поживем в Вашем мире и подискутируем, если интересно) тогда вопрос — что за операция, приносящая продавцам 45. В какой валюте и в чем суть операции?
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, любой зкспортер-хеджер, которые и продают массово колы, будет из продавать, если это дает ему такую доходность.
avatar
Активный Инвестор
+1
Активный Инвестор, это не доходность. Доходность возникает в закрытой операции. Например, кто то живущий в рублях покупает бакс по 70 и продает центральный колл по 1,5. После экспы получает финрез в рублях при курсе доллара 60 и подсчитывает убытки в размере 8,5 руб с контракта. А экспортер просто хеджит позу, ну и тоже может вляпаться в серьезную недополучку
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, я же не акцентирую ваше внимание, что при такой доходности он часть выручки от продажи колов может направить на покупку путов.
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, ну где тут доходность то(( тот хеджер из другого мира пришел, в том мире и доходность получает. А тут пытается урвать немного спекуляцией (которую благородно обзывает хеджем) на этой спекуляции может заработать, а может и потерять
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, как он может потерять? И чем вы различаете спекуляцию и хедж? А инвестор, который никогда не продает свой портфель, но за счет хеджа получает денежный поток 40%, он тоже спекулянт? Где вас такому научили…
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, пример того как инвестор получает поток 40% будьте добры? Не этот ли: инвестор зная, что 1 мая у него будет мио долларов, продает сегодня центральные колы (на сегодня центральные) по 2 рубля. Если этот, то объясните пожалуйста, где тут гарантированный доход. В любой валюте, хоть в баксе, хоть в рубле
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, есть интересная статья на эту тему, могу прислать на почту. Это часть курса «Хедж валютных рисков». 
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, да я наверное рецензировать не буду. Я конкретный вопрос задал — хоть какой то пример замкнутой операции  с опционами, имеющими в качестве БА фьючерс, приносящей гарантированный доход. Собственно я и ответ знаю — нет такого примера) Купить спот-продать фьюч — да, есть, и ставка есть. А в опционах на фьючерс ни ставки нету, ни дохода гарантированного. Вероятности есть
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, естественно, я все измеряю относительно спота. А с рецензией вы не поможете, этот материал читался в ВШЭ, вы пока еще не все правильно понимаете для рецензирования этого материала
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, возможно. Но не думаю что это достаточный аргумент. Кстати, вшэ это какое то новообразование? И еще, я бы хотел увидеть пример гарантированной доходности при замкнутых операциях с опционами на фьючерсы и теми самыми фьючерсами, если в вшэ об этом что то рассказывали
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, фьючерсы — это всего лишь прокладка между опционами и спотом. В той статье везде против спота торгуется смесь фучей и опционов. ВШЭ — это высшая школа экономики.
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, да, я прочитал, что организация создана в 1992м. И, все таки, как там с примером операции?
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, я же вам пишу, что хедж реального актива против продажи колов, это реальная вариационная прибыль  против бумажных убытков… или превосходящая по размеру бумажная прибыль против небольших убытков по вариационке на срочном рынке… ведь все понятно должно быть…
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, ну ахинея же. Можно как то этот спор в отдельный топик выволочь
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, ну для вас может быть ахинея… может тайна за семью печатями… но так все хеджеры и работают…возможно вы путает все это с дельта-хеджем, но это не одно и то же…
avatar
Активный Инвестор
Стас Бржозовский, я с вами ни о чем спорить не собираюсь…
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, ок. Проблема нашей экономики — воды немеряно, смысла ноль. С маленьким примерчиком — тоже диссонанс
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, а у вас экономическое образование… или финансовое?
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, математическое. Интересует качество?
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, нет, но математики часто обманываются в сущности биржи… вы привыкли иметь дело с естественными  процессами, а здесь… в общем,… лохотрон…
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, нет, тут деньги. А в сущностях и философы путаются частенько. Что касается опционов на ммвб, то, поверьте мне (или подумайте), гарантированной доходности они не принесут ни при каком раскладе, кроме давно пожранной роботами прямой синтетики. Сама по себе тема хеджа интересна, но хеджеры в данном случае — это великолепная и необходимая кормовая база
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, просто вы зациклились на срочке. Хеджеры никогда никакой кормовой базой быть по определению не могут, просто вы не сталкивались с реальными запросами от таких клиентов… Нормальные люди с большими деньгами никаких глупостей про доходности, тем более гарантированные,  не обсуждают… это тема для смартлаба…
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, я нигде не циклился. И хеджеры всегда и везде были и будут отличной кормовой базой для спекулянтов (Обратное тоже иногда верно). Если вернуться к началу диалога, то вы рассказали про переоцененные колы по 45 «чего-то». Что за 45 непонятно. Почему переоценены опционы на си тоже непонятно. Хотелось услышать конкретные аргументы, но, увы…
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, 45 % годовых. Могу на любой адрес или скайп скинуть статью. Там много графиков и скринов, на смартлабовскую почту не грузится. Все объяснять здесь долго…
avatar
Активный Инвестор
+1
Активный Инвестор, [email protected] посмотрю, отвечу, и, уверяю что контрпример к стратегии хеджера приведу)
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, отправил
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, ок. Если есть желание поспорить, заезжайте. Город, вроде,  один. Отвечу на почту, когда прочитаю
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, куда?
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, ответил в почту. 
avatar
Стас Бржозовский
+1
Активный Инвестор, и про 2) аккуратный робот легко и спокойно берет 500 контрактов си не двигая особо стакан. Кроме того, совершенно необязательно проводить сразу тысячные операции с опционами (хотя иногда и приходится) — можно спокойно долбить соточкой-двумя
avatar
Стас Бржозовский
+1
Стас Бржозовский, сейчас в стакане 500 контрактов (при том что рынок почти неподвижен) сдвигают фуч на 30-40 руб. 
avatar
Активный Инвестор
+1
Активный Инвестор, сейчас и опционы тысячами никто не торгует. Ну и зачем так жестко, стакан до донышка сметать)) полтинничками поплясать лучшими и никуда стакан не сместится
avatar
Стас Бржозовский
+1
Стас Бржозовский,  «вола сделки» как-то тоже термин не прозрачный, и не понятна разница до/после, если цена известна)))
avatar
flextrader
+1
flextrader, нет разницы. Я покупаю/продаю по фикс воле, котируя опцион
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский,  Как Вы оцените волу июньских опционов SI?
avatar
XMAX
XMAX, там рынок оценивает, не я. Справедливой виделась бы 23-24 вола центра. А торгуют 22
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, А как вы получили 22?
avatar
XMAX
XMAX, кого из них? Как торгуют — из стакана. hv — считаю, причем по разному, там миллион способов, много об этом Олег Мубаракшин писал, например. Я по своему считаю, так что 23-24 «справедливая вола» это моя личная оценка «на сейчас»
avatar
Стас Бржозовский
XMAX, 22 из стакана
avatar
Стас Бржозовский
XMAX, Так это вообще просто. Берете цену бида или аска, а лучше среднюю и подставляете ее в формулу БШ или Понкаре и получаете волатильность данной цены. Вчера перед вечеркой по 21 взял. Утром по 23 закрыл. Сейчас на вечерке по 20,5 набрался. Завтра бы не проспать. Стас Бржозовский прав, сливают опцики. Реальная вола процентов 25.
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, Понятно, посчитал, а как реальную волу посчитать?
avatar
XMAX
XMAX, Можно вот так http://smart-lab.ru/blog/315773.php Можно просто посмотреть на график и увидеть что цена уже неделю ходит 71-68 то есть 3000 п. Потом разделить на 2Пи и умножить на корень из недели. (кажется). А для особо талантливых http://www.option.ru/analysis/option#volatility
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков,  Чото не сходится…
avatar
XMAX
XMAX, Ну что бы сошлось посмотри вот это, на ночь глядя https://www.lektorium.tv/lecture/13792
avatar
Дмитрий Новиков
Стас Бржозовский, пишут про значительную распродажу опционов и ни слова про сегодняшнюю значительную заявку на покупку фьючерса.
avatar
max2005
+1
max2005, последние дни заявки по 50000 контрактов мелькали. К чему это не знаю, какие то крупные интересы
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, не спроста это, не спроста.)
avatar
max2005
+1
max2005, да бывает, что и «спроста») утомила всех вялость рынка
avatar
Стас Бржозовский
волу придушили конкретно, причём на все рынках.
Стас а почему ты видишь справедливой волу 24 а не 22 или 20
до девальвации ваще вон вола была 14-15 и ничего…
avatar
Гусев Михаил(debtUM)
+1
Гусев Михаил(debtUM), так рынок болтает на 23-24)) если взять си по 23й то нарезкой тета вполне отбивается, если ниже 21й купить, то тем более. Может конечно и замереть все это хозяйство, но не сильно верится пока
avatar
Стас Бржозовский
могу ошибаться, но вижу так — падение волы, — рост дельты, но базовый актив не стали продавать дельтахеджа… Вывод — готовят рост БА… Или по простому — тарьте бакс, в накладе не останетесь... 
avatar
AntiKukl
+1
AntiKukl, да нечего там хеджить, ои в си опционах — слезы. И хедж на цене ба не сказывается никак
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, так в чем причина падения волы? просто так ничего не падает…
avatar
AntiKukl
+1
AntiKukl, тут суп с мухами развести надо)) почему iv (опционы) сегодня резко ливанули я не знаю — какой то в этом интерес у исполнителя был. Например, предполагает жесткий стояк на рынке или убирает вегу от внебиржевой сделки. А hv — реальная болтанка на си — особо и не падает, последние дни так и вообще не падает, си болтается довольно бодро
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, волатильность циклична, а значит после болтанки будет движуха…  А как вообще торговать волатильностью не зная куда пойдет БА? Как там говорят? Вега P&L лежит в дельта P&L…
avatar
AntiKukl
AntiKukl, ну как то торгую, хоть про ба направлению не имею мнения)
avatar
Стас Бржозовский
+1
Стас Бржозовский, А я вот всегда точно знаю куда пойдет цена и еще не разу не ошибался. И могу ответственно заявить, что завтра цена пойдет в право:)
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, си? А можно прогнозы в личку по вечерам??))
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, Это же торговый сигнал, Это же только платно. Ты у меня на 55 страйке пут за 4000 руб покупаешь а я сигнал. Ордер уже поставил одна штука
avatar
Дмитрий Новиков
+1
Дмитрий Новиков, а то в ри она влево прет уже лет 8
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, Пут смотри не перепутай
avatar
Дмитрий Новиков
Стас Бржозовский, Вот блин уже перед моим ордером очередь выстроилась
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, наверное у докторов философии из новой гвинеи обучились, хитрованы)
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, !!!!!:). На ри 37500 страйк не занят. А то оффшоры, как туда выводят?
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, ну я не «чересчур»)) может ты подскажешь как гарантированный табаш на опционах получить? А то как то товарищ обещает, но скрытно
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, Гарантировано можно, но бесплатно. А платят за риски. Купи кол продай пут и БА. Это гарантировано, что брокер комиссию получит, биржа получит и ты, если успеешь. Все остальное разумный риск. В законе РФ есть определение предпринимательства, там есть такие слова «на свой страх и риск». Все остальное, в законе, 159 статья «мошенничество». Что мы на любимом СЛ и наблюдаем, и поржать. Или пут на 32500 страйке продать%))))
avatar
Дмитрий Новиков
+2
Дмитрий Новиков, мне больше риск разумный нравится, чем статья)
avatar
Стас Бржозовский
+1
Стас, спасибо за идею. Взял 100 п со связки и закрыл все. Всегда продаю опционы, а покупаю очень редко, поэтому приятно вдвойне.
avatar
Urwald
+1
Urwald, да и правильно что закрыл. А то все как то вяло очень
avatar
Стас Бржозовский
Urwald, почему покупаешь редко? 

avatar
stiphen

полезные записи за 24 часа

★11 18 ♟️Как Гринблатт сделал бы деньги на твоём портфеле: 10 правил для России + примеры. Часть 2
★10 17 Мой портфель акций на 20 октября 2024
★7 13 Рубль летит в ад, а биткоин на Луну. Падение спроса на недвижку, IPO, дивиденды, облигации и другие новости. Воскресный инвестдайджест
★7 27 ✅ Рост ключевой ставки: ЦБ на страже российской экономики
★5 61 Более 1,5 млрд ₽ потратили инвесторы за эти выходные на этот Гостиничный комплекс на побережье Чёрного моря
★4 24 ИИС-3. как ввели в заблуждение с налогами 30млн
★3 9 ⭐️Котайджест 🐾: risk-off в облигациях перед заседание ЦБ, стабильная недвижимость, и эмитенты💩
★3 24 Побывал в Казани накануне саммита БРИКС: честный обзор города
★3 26 Ставка 20% неизбежна как восход солнца.
★3 32 Портфель Уоррена Баффета в 2000 и 2024 годах
+144 71 Spacex выкатило три батута - 5 ракет трех типов за 6 дней, с 3-х разных космодромов
+125 24 Побывал в Казани накануне саммита БРИКС: честный обзор города
+75 0 Максимальная ключевая ставка в истории России
+74 27 ✅ Рост ключевой ставки: ЦБ на страже российской экономики
+74 30 Какая инвестиция принесла мне доходность 100% за 4 года в долларах
+61 36 ⚡Трамп опережает Харис на 24%
+59 12 Что происходит на рынке? Ничего хорошего!
+54 48 Чем Россия может себя обеспечить самостоятельно, без помощи извне.
+54 41 Победная неделя
+52 12 Коллапс на горизонте: как высокие ставки угрожают бизнесу и рынку облигаций?

самые обсуждаемые сегодня

9к Квантовые компьютеры, теория вероятности, мат ожидание.....
4к Павел Вертелецкий про Форекс, рынок и украинский конфликт
5к Против вступления в ЕС высказались 53,8% молдаван после подсчета 90,04% протоколов
1к Нетерпимость и спешка в трейдинге. Стратегии управления импульсивностью.
1к dfgdsgsdgsdgsdgsdg
1к Вводная к открытию недели

теги блога Стас Бржозовский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн