ОФФТОП: религия, церковь, наука... (Продолжение)
Я честно говоря боялся затрагивать тут такие темы, но раз другим можно и похоже это многих интересует, да и момент подходящий, то и я решил поучавствовать. Хотел ограничиться комментарием к посту asf-trade, но как всегда не получилось. Да и дискуссию автор в своем посте закрыл, а я так и не успел поучавствовать… Ну в общем вера и разум.
1) Для познания этого мира у человека есть разум. Именно этот инструмент дал человеку Создатель. Даже и без научных исследований понятно, что большинство людей пользуется этим разумом мягко говоря не на 100%, а зря. Развитие разума позволяет не только продвинуться в реальной жизни, но и попробовать осознать действительно важные вещи. Ведь в одной важной книге сказано, что человек создан по образу и подобию божьему, но в этой же книге говорится, что люди овцы, а Бог их пастух. Так кто мы Создателю? Что скажет нам разум? (А) Дети, которые любимы, и которые способны при правильном развитии достичь уровня Родителя, а может и превзойти его, или же (В) домашние животные, которые тоже любимы (но совсем по другим причинам), и нужны для удовлетворения различных потребностей Создателя (развлечение, как подопытные животные, как производители энергии и т.д.). Но тут я немного забежал вперед. Для начала нужно осознать существование Создателя, а то ведь некоторые всерьез считают, что люди произошли в результате самостоятельной (без вмешательства свыше) эволюции животного мира. Для этого человеку достаточно встать перед зеркалом и осознать себя как сложное (разве нет?) техническое (может кто-то докажет обратное?) устройство. Дальше придется признать что мы с Создателем соотносимся как низшая форма разума с высшим. Это верно и для случая (А) и для случая (В). А есть еще случай (С) для которого все вышесказанное тоже верно. Случай (С): Создатель как высший разум (также как любой разум) развивается в своих планах и возможностях и вполне возможно, что с момента создания проекта «человечество Земли» его цели относительно нас изменились: проект был признан бесперспективным и нас просто бросили, и мы находимся в «свободном» полете (или падении). Такие расклады подсказывает мне разум: А, В и С. Еще он мне подсказывает, что определить какой вариант истинный с нашей точки зрения невозможно. Создатель сознательно поместил всех нас в условия неполноты информации относительно этого нашего решения.
2) А что же вера? Вера — это примирение с осознанием этой неполноты и доверие к Создателю, как Высшей доброй силе. Вера безусловно полезна в случае (В) — будешь хорошо себя вести, можно рассчитывать на гуманное отношение и сытное питание (насколько это возможно и целесообразно в отношении домашних животных). Вера безусловно вредна в случае (С) — все заповеди бесполезны в мире, который Высшая добрая сила покинула. В такой ситуации верующего человека будет легко и приятно скушать остальным, несмотря на законы, полицию и т.д. В случае (А) вера безусловно полезна на ранней стадии развития дитя (т.е. человеков), любой педагог знает, что наиболее успешны на ранних стадиях обучения дети, которые наиболее послушны и прилежны. Это правда. Но в развитии личности наступает такой момент, когда людей вперед двигают уже другие качества: самостоятельность и креативность мышления, умение работать над ошибками, умение мыслить на перспективу и др. Вот тут вера, которая по сути является послушанием и доверием по отношению к Создателю, уже мало что дает. Хотелось бы подчеркнуть, что тут речь идет об общественном сознании человечества, а не отдельно взятого человека (хотя это верно в обоих случаях). Тут нужен серьезный разговор с Родителем, тут детскими (не в смысле неправильными) книжками (да простят меня сторонники традиционных религий) уже не обойтись. Но это верно лишь для варианта (А) и определенного уровня развития человека! Создатель последнее время не очень с нами разговаривает это значит, что мы в (В) или (С), а может просто пока еще маленькие умственным и духовным развитием (кстати для большинства народонаселения это правда).
Читаю, общаюсь, наблюдаю, спрашиваю, слушаю, снова читаю, думаю,…
… и понимая что я 0 без палочки.
Некоторые будут говорить уже для другой аудитории, и язык будет совсем другим.
А некоторые священники образованнейшие умнейшие люди, никакого примитива, и их понять может далеко не вся публика.
читал ее под законом. как обязанность. надо и все!
потом пришел интерес и какие-то искры понимания…
потом пришло удовольствие…
а потом наслаждение!
Хоть Библию я не осилила, многое не выполняю, что надо по религии, и посты не соблюдаю, и еще многое… Но в душе у меня Веры и осознания — море и океан. Может это даже главнее, чем соблюдать все ритуалы по религии…
ДНК знаете что такое? :)
Современное человечество живёт в мире ума тоесть в мире автоматического реагирования, на зло отвечаем злом и т.т
Нас провоцируют мы реагирум как стадо(....=), и реакции програмирутся с детства.
Вера — если мы верим в высший разум(душа) то по сути ми верим в себя. Все молитвы мантры нужны (можна и без них=) для того чтобы человек поднялся на уровен осознания.
Слово Бог (или Б-Г) пишется с большой буквы.
Если ты такой стороник Его необходимосдти-то должно быть какое-то уважение?
Я не сторонник бога.
Я сторонник веры в себя.
Не понял…
цитата-«На мой взгляд бог нужен для ...» и далее бла-бла-бла…
Т.е. сначала ты обосновываешь, для чего Он нужен, а потом говоришь, что не сторонник?
Когнитивный диссонас, однако…
Это для вас он нужен=) для меня уже не нужен.
Ты извини-но это похоже на какой-то бред…
Ты тут пишешь о его необходимости, а не я.
А когда я задаю вопрос, то ты переводишь стрелки на меня-дескать, это я взывал о необходисмости и нужности…
Ты в порядке вообще?
Я понимаю-выходные, праздники, многие бухают…
Сначала расписывать о необходимости Бога, а через 10 мин сказать, что это мне он нужен, а не ему… х,
Не просто хорош, а превосходен.
Бог это приём(или путь) для достижения уровня осознания.
Хорошо, допустим.
Но Бог как прием нужен тебе, согласен?
Вероятно, без него ты не можешь достичь необходимого уровня сознания.
Но это твои тараканы, верно?
Зачем же стрелки на меня переводить-дескать, это я нуждаюсь в его присутствии?
Я способен постигать мир и расширять сознание без различных духовных эрзацов.
да я не имел ввиду именно тебя(нитак сказал=) я говорю вообще что у ровен осознание повышают
Славяне, католики и т.т — богом Иесусом
Мусулмане — Мохамедом
Буддиты — Буддой
Амен!
Супер!
Это просто рождественское откровение!
Мало вероятно но возможно=)
Бог(иесус) поддерживает жадность? желание стать богатым иметь много денег.
Деньги тратятся по потребностям
nauc.ucoz.ru/index/gamov_dzhordzh/0-86
говорил об этом так (не могу найти дословно, скажу по памяти): «Вероятность образования жизни на Земле путем естественной эволюции равна вероятности того, что взяв огромный разобранный пассажирский самолет и разложив все его части на огромной же площади — вдруг налетит ураган и соберет его воедино».
О существовании Бога заявляли также Эйнштейн, Циолковский и многие другие выдающиеся ученые, которым, на первый взгляд, вера вряд ли могла помочь в изучении мироздания, а ведь помогала…
А почему выдающийся ученый таким же образом не оценивал вероятность существования Бога?
И вероятность того, что он смог за три дня сотворить мир из ничего?
Да есть некоторые тексты которые могу быть интересными, НО это всего лишь «ложка мёда в бочке с дёктем». Эта система ограничивает вас в осознаности и познании.
И почему вы ассоциируете Бога с личностью, подобно человеку?
Вы и понятия не имеете что есть бог и есть ли он вообще? А может каждый из нас и есть Бог?
Нет, нам же нужен образ который типа знает на как надо жить и будет указывать нам путь! А когда Бог нам не помогает мы его ругаем и говорим, что мы атеисты и Бога нет). И самое забавное, человек «нагрешил» и может пойти исповедаться и всё ему простят=) Так может священник Бог?
Особенность человеческой натуры перекладывать ответственность на других и в частности на религию.
P.S. Я понимаю, что религия очень деликатная тема (люди готовы за неё убивать, как показывает история) и потому не ищу одобрения в дискуссии и споры вступать не буду.
Я исхожу из варианта (А) и пытаюсь своим разумом, который хоть и недоразвит относительно Создателя, но подобен Его разуму, попробовать осознать Его цели при создании человечества, и каковы его(человечества) следующие цели. Вполне возможно, что неполнота информации, о которой я говорил лишь мнимая и я что-то не домыслил и не доглядел. А может и не мнимая. А может он даст мне подсказку. А может нет. Но надо пробовать. Это если мы в варианте (А). Ну а если мы в варианте (В), так Создатель посмеется над потугами овцы неразумной попытаться понять пастуха. Я уверен, что обижаться на меня Ему не за что. Я Создателю за многое благодарен в своей жизни и всегда старался ценить, то что имею.
Эх… Люди собой то управлять не в состоянии, а вы мне о размышлении о Боге.
Да и как я могу кому то-что то запретить.
И кое-что из школьных прописей России 17 в. www.rusgal.ru/biblio/list/nikon.html
«Братие, не высокомудрствуйте, но во смирении пребывайте, по сему же и прочая разумевайте: Если спросят тебя, знаешь ли ты философию, отвечай: еллинских борзостей не текох, риторских астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах, философию ниже очима видех; учуся книгам благодатного закона, как бы можно мою грешную душу очистить от грехов».«не чти много книг, да не в ересь впадеши».
«Богомерзостен пред Богом всяк любяй гиомитрию и прочая таковая; се душевнии греси [ереси]».
Если читать как чтиво, то сначала вроде ничего, если воспринимать как метафору. Но здесь вот >придется признать что мы с Создателем соотносимся как низшая форма разума с высшим< или здесь >его цели относительно нас изменились: проект был признан бесперспективным и нас просто бросили< или здесь >Создатель сознательно поместил< становится понятно, что по крайней мере большая часть написана почти прямым «слогом».
Я в растерянности — ваши тексты временами позволяли рассчитывать на большее )
Слишком простое и плоское описание, например, того, кого Вы называете Создателем. Лучшее не дам, поэтому молчу )
Не применимы тут слишком конкретные понятия типа «цели» и тем более «разум» — это было бы обидно.
2) Вы почему-то пытаетесь меня задеть. "… ваши тексты временами позволяли рассчитывать на большее...". Я никак не могу понять, что это Вам дает. Зачем Вам это?
Насчет цели и разума создателя. Судя по текстам, вы любите иногда пофантазировать. Представьте себе подобие попытки улитки сделать некоторое суждение о Вас. Оскорбительнен пример улитки — возьмите хомячка. У него просто отсутствуют мозговые структуры, способные дать Вам адекватную оценку, если только вы не снизойдете до него в образе радиоуправляемого робота-хомячихи (узнаете образ?). Только разница между Вами и тем, кого вы называете создателем, может быть больше чем между улиткой и Вами. Вот где настоящий простор для фантазии )
2. Мне казалось это скрытый комплимент, намекающий на то, что я все-таки жду от Вас адекватного уровня полемики.
2) Ваш подкол про «фантазировать» оставлю на Вашей совести. Может это тоже комплимент, но… вряд ли.
3) Про Ваши комплименты: экий Вы затейник :)))