Приветствую
Мною были заданы ЦБ РФ следующие вопросы:
1) Является ли доверительным управлением, сделка при которой одна сторона ( физическое лицо/организация ) передает логин и пароль от брокерского счета, открытого на свое имя/своего имени для совершения операций с ценными бумагами на данном счету другому физическому лицу/организации — трейдеру? Если да, то просьба обосновать почему — так как таковой передачи самого имущества не происходит
2) если передача логина и пароля для совершения операций на данном счету является незаконной — то почему не преследуются вами в законном порядке: площадки ПАММ счетов; площадка по копированию сделок МФД — изимани
easymani.ru/; площадки по копированию так называемых торговых сигналов;
3) каким образом я могу законно заключить сделку при которой я передам логин и пароль от брокерского счета открытого на мою организацию другому: — другому физическому лицу — трейдеру — другой организации — трейдеру вопрос задан по причине того, что я категорически против перечисления самих денежных средств на расчетные счета других физических лиц/организаций и отсутствия с моей стороны возможности в моменте отключить трейдера от операций
4) какие правовые последствия (мне так предлагают оформить сделку — вариант 1), если упомянутая в п.3 и выше сделка будет оформлена как договор консультирования по сделкам с ценными бумагам и оплатой за результат и в котором будет указано что консультации оказываются путем подачи сигналов в торговую платформу (предварительная передача логина и пароля)?
5) какие правовые последствия (мне так предлагают оформить сделку — вариант 2), если упомянутая в п.3 и выше сделка будет оформлена как договор покупкой торговых сигналов и оплатой за результат и в котором будет указано что сигналы подаются в торговую платформу (предварительная передача логина и пароля)?
ответ ЦБ РФ прикладывается в пдф формате
cloud.mail.ru/public/3bEf/Un2JRt7mk
Подытожим:
1) обе стороны в данной сделке в юрисдикции РФ под ударом
2) Инвестор попадает:
2-1) незаконная предпринимательская деятельность — у него же получается (елси трейдер в плюс торгует) — деятельнсоть направленная на периодическое извлечение дохода — следовательно требуется офомрление как-то деятельности — если честно лезть нет времени в ГК РФ (ч.1 ст.2 определение) — но предположу что или ИП или организацию, но тогда на каком основании физики торгуют ценными бумагами — это что не предпринимательская деятельность?
2-2) если трейдеру ударит что-нит в голову и допустим есть на счете прибыль, то гипотетически он может отсудить всю прибыль а не часть ее, в случае если сделка будет признана притоворной и суд обяжет стороны вернуть все обратно полученное по сделке
2-3) трейдер — под ударом так как — если инвестор при наличии просадок, может подать в суд и обязать вернуть полностью всю сумму без учета принятых рисков — в случае если он докажет что торговые сигналы подавал именно трейдер
2-4) как вообще юридически можно доказать что торговые сигналы отдает трейдер, а не сам инвестор? вообще ни как? айпи адреса ловить?
2-5) трейдеру могут впаять уголовную ответственность за незаконную предпринимательскую деятельность
2-6) ЦБ РФ считает в 3 абзаце, что что-то из описанного мню квалифицируется как притворная сделка — что именно я не понял
2-7) ЦБ РФ считает что инвестор моежт понести убытик которые не сможет возместить в суде — 2 страница центр
2-8) ЦБ РФ считает что если я органиция и предоставил логин и пароль от совего счета физлицу — то это вообще договор брокерского счета
Мои выводы:
1) инвестор чтобы не писали в договоре несте все риски — не сможет он в суде возместить их
2) я думаю что можно оформлять сделку данную в виде продажи торговых сигналов, где например в договоре будет указано что инветсор обязан самостоятельно:
— исполнять сигналы путем неотмены сигнала поданного в торговую систему
— самостоятельно осуществлять риск-менеджмент
Коллеги буду благодарен за комменты по существу
любой бизнес очень сложен а тем более в России
— если это сделка — то скорее всего есть продавец и покупатель.
например. продавец продает пароль и логин к счету в 1м за 200к. продал и продал — никаких проблем
1. то ли сделка. продажа пароля-логина.
2. то ли услуга — передача логина-пароля.
3. то ли ДУ — аренда пароля и логина )
Максимум, что есть — доверенность у брокера, да и то не обязательно. Обычно, если хотят оформить такой договор документально, пишут какой-нибудь консалтинговый договор или договор о передаче сигналов или об использовании программного обеспечения. Но чаще вообще ничего не пишут, а договариваются устно.
Размещение собственных средств на собственном счете физическим лицом и торговля ценными бумагами и их производными с целью получения дохода НЕ являются предпринимательской деятельностью.
2. Трейдер попадает под статью о предпринимательской деятельности только если получал вознаграждение от инвестора за совершение сделок и получение такого вознаграждения надо доказать.
И вывод.
1. Риск инвестора только в невозможности взыскать убытки с трейдера.
2. Риск трейдера — указанный выше п. 2.
А риски, связанные с трактовками ГК или УК, имхо, возникают только при наличии конфликта между сторонами, да и то не всегда.
Ну я рассматривал только случай, когда люди выясняют отношения в рамках законов.
Трейдера, физическое лицо, получавшего вознаграждение, элементарно. Конечно при наличии заявления от инвестора о получении ущерба. Но второе — это если сумма по итогу меньше внесенной на момент начала управления. Если на счете какая-никакая прибыль, то формально ущерба нет и просадка от максимума не считается за ущерб.
А если факт получения вознаграждения трейдером доказать не удастся, то фиг, а не статья.
согласен = ответ вообще не адекватный
все запретить и ничего не делать
скажем так такое ощущение что закон в этом месте какбы специально размыт
по идее
мне допустим влом самому жать на кнопки и тыкать в график мышкой, нанимаю секретаря и так с понтом если что периодически вызываю в кабинет или звоню по внутреннему и даю указание — покупай емое на все аерофлот
вот этот секретарь он получается то же ДУ занимается — я ему же доступ к управлению счетом дал или это просто секретарь!
им то есть мною — копия в начале топика — один в один скопированна
от фразы «Мною были заданы вопросы....»
и до фразы «ответ ЦБ РФ прикладывается в пдф формате»