Конечно первый вопрос зачем Вам продавать по 120 когда цена 154 ?
А если по существу вопроса, то договариваетесь с брокером, указываете адресата, время и кол-во, и вне биржи проводите сделку.Только думаю брокер по любому шортанёт по 154 и откупит типа Ваши акции вне биржи по 120 у Вас же.
И вроде комисс повышенный за такие операции, был раньше точно.
Makler, врят ли, в любом случае сначала обсудите с брокером этот вопрос, если сумма сделки приличная, то по любому организуют такую сделку, тем более по 120р )Только всё равно не могу понять зачем нужна эта операция ?
Можно кстати и по другому попробовать, выводите акции в реестр и в частном порядке покупаете/продаёте и заводите на счёт депо куда надо, только по времени гораздо дольше получится.В частном порядке можете хоть по 10р продать ) только покупатель сразу получит налог на прибыль, учтите это.
Makler, если quik, см. торг->РПС->рпс котировки, отсюда уже будут понятны доступные инстр.
типа
«д-акции-рпс», или инструменты с кодом расчетов Y — вариантов масса, в завис. от того что позволяет брок
RomanAndreev, под сомнительную врятли попадут, но через депозитарий самый надёжный вариант.В 2010-11 много подобного делали, хоть суммы не очень большие были, но зато очень много операций.Делали через 4х брокеров, ни у кого вопросов не было, только по времени очень уж растянуто было.
Можно. Заключаете обычный договор купли-продажи. Пишете расписку о получении денег, чтобы их не гонять, а если реально продаете, можно выписку со счета. Идете в депозитарий и вам перекидывают акции. Но есть один момент. При цене отклонения больше 20% ( если память не изменяет) от рынка в налоговой могут проверить. Но если объем небольшой никто с вами заморачиваться не будет.
Makler, да, деньги гонять не обязательно. Подтверждением сделки является обычная расписка в получении суммы, указанной в договоре. Вы же физики, можете налом расплатиться без проблем, закон это не запрещает. Мало того, вы можете составить договори с отсрочкой платежа, т.е. деньги платить в несколько этапов. Но на все этапы будут нужны расписки или подтверждающие документы.
billikid, Т.е. ему прежде чем заказывать вывод ден сред нужно обязательно показать договор! Что продал он за 10 млн. а купил у меня через депозитарий за 9??? Только тогда они качествено исполнят его поручение на вывод?
Makler, да, так. Комиссию заплатите небольшую в размере 500-1000 рублей, это от депозитария зависит. Для 10 лямов это немного, но лучше ее все же предварительно уточнить))
Бульдозер, отклонение не важно, у контр агента будут налоговые обязательства.А в целом всё верно описали, про что я и говорил.
Только всё это желательно делать честно и открыто, с переводом денег в банк, договор купли/продажи, может с помощью нотариуса какие то доки заверять, это для определения налогооблагаемой базы.
SellBuySell, отклонение важно. При отклонении больше определенной цифры сделку будут проверять, если проверка не нужна, то делаем договор задним числом и все. Нотариус никакой не нужен, банк тоже, расписка в получении денег и все
billikid, не понял в чем вопрос с базой? У одного есть средняя сумма покупки — 100 рублей, продал по 120. Подтверждением является расписка и договор. У другого приход 120 рублей. От этой цифры налоговая потом и будет плясать. В чем проблема?
Бульдозер, проблема в том что предьявят они этот договор в сентябре когда цена 155 и по идее при переводе брокер обязан снять ндфл с разницы 155-100 а не 120-100 а потом и тот кому передали акции еще разок заплатит ндфл с разницы от 120 а по другому брокер просто не спишет бумагу
Osen, Вы что то путаете. Договор составляется на определенную дату и все параметры сделки отражаются в этом договоре. Для простоты будем считать, что оплата произошла в тот же день. Предъявить я его могу хоть 31 декабря. И даже если сбер будет тогда 1000000 рублей стоить, то все параметры для расчета будут браться на дату исполнения договора. Кстати 20% от 150 — это 30 рублей. Так что 120 вполне нормальная цена. А 20 % цифра взята из НК РФ, ст 40, если не ошибаюсь.
Makler, брокера разные и что :) налоги то одинаково считают
единственный вариант «отсрочить» уплату налогов — приятель на вырученные деньги купит какой-нибудь бонд и вам по внебирже его переставит, а вы его сами продадите и получите нужный кэш
но обязанности САМОСТОЯТЕЛЬНО уплатить налог с вашего приятеля никто не снимет
Бульдозер, зачем брокеру эта заморочка он тупо спишет ндфл по текущей а потом вы сами в налоговой будете оформлять возврат и доказывать на какую дату у вас договор заключен и понятно что не раньше мая вам закинут деньги обратно а то и ифнс еще заинтересуется сделкой вот радости то будет))
Osen, честно говоря, утомило уже из пустого в порожнее. Позвоните брокеру и спросите у него, он подробно все объяснит. Просто подумайте, откуда брокер берет цифры по которым бумага зачисляется и по которым списывается. Не с потолка же. И не с биржи, если сделка небиржевая.
Бульдозер, ну можно и так, мы около 60-70% сделок по покупке акций у физиков проводили все деньги через банк на р/с продавца, это определяет налоговую базу.И так же часть договоров продажи заверяли у нотариуса, правда только один раз понадобилось предоставить нотариально заверенный договор, там сумма была большая.
SellBuySell, Вы страховались, это понятно, а тут, как понимаю, два кореша перекидывают акции по каким то своим делам)) а деньги могут спокойно лежать, где лежали.
уклонение от налога пришьют даже за 5 рублей лучше с этим не шутковать и брокер ваш налоговый агент по идее это не пропустит, кстати если вам не к спеху подождите немного скоро передадите по рынку) ну и есть еще опции для этого
При договоре куплипродаже брокера при-осуществлении сделки цену договора и смотреть не будут. Интерес к цене возникнет только в момент формирования налргооблагаемой базы
Ну и сколько ориентировочно это все займет времени с депозитарием?
С момента когда я подам поручение депозитарию на списание до зачисления бумаг контр агенту??
похвально
нет нельзя
А если по существу вопроса, то договариваетесь с брокером, указываете адресата, время и кол-во, и вне биржи проводите сделку.Только думаю брокер по любому шортанёт по 154 и откупит типа Ваши акции вне биржи по 120 у Вас же.
И вроде комисс повышенный за такие операции, был раньше точно.
Можно кстати и по другому попробовать, выводите акции в реестр и в частном порядке покупаете/продаёте и заводите на счёт депо куда надо, только по времени гораздо дольше получится.В частном порядке можете хоть по 10р продать ) только покупатель сразу получит налог на прибыль, учтите это.
типа
«д-акции-рпс», или инструменты с кодом расчетов Y — вариантов масса, в завис. от того что позволяет брок
С уважением.
Я думал там участники сами могут заниматься ценообразованием локальным.
Ну вот хочу я продать за 50 то, что стоит 100!
Технически такой возможности нет я так понял…
П.с. без объяснения брокеру и иным органам экономического смысла такой операции!
Бульдозер, Большой. 10 млн. в рублях
П.с. т.е. с ваших слов я могу вообще просто уступить без «фактической передачи денег» т.е. деньги будут переданы только на бумаге?
Меня этот вариант еще больше устраивает.
Т.е. есть по факту я просто могу через депозитарий перекинуть бумаги с себя на другого физа?
billikid, Передал я ему бумаг на 10 млн. по текущей рыночной цене. а в договоре указано что я получил от него за этй передачу 9.
Он продает все эти бумаги в рынок через стакан. Соответственно получает доход 1 млн. НДФЛ — 130 тыс.
НО! Кто удержит их брокер? Или учитывая что покупка была через депозитарий «покупашка» должен сам отчитаться в МНС???
если предоставите договор, то с разницы между продажей и ценой договора
а не будет договора — 13 % с суммы реализации
Только всё это желательно делать честно и открыто, с переводом денег в банк, договор купли/продажи, может с помощью нотариуса какие то доки заверять, это для определения налогооблагаемой базы.
А с валютой такая же история? Ну в место акции я могу использовать валюту на валютной секции?
единственный вариант «отсрочить» уплату налогов — приятель на вырученные деньги купит какой-нибудь бонд и вам по внебирже его переставит, а вы его сами продадите и получите нужный кэш
но обязанности САМОСТОЯТЕЛЬНО уплатить налог с вашего приятеля никто не снимет
С момента когда я подам поручение депозитарию на списание до зачисления бумаг контр агенту??
billikid, Били спасибо большое! И вообще всем кто проникся и подискутировал огромное спасибо!