Газпром долгосрочно

drozd73, Хорошие советы. Спасибо

kbrobot.ru, где тут советы?  не видел рекомендаций про долгосрочный портфель и Газпром: акция пока попала в прицел тех, кто хорошо анализирует рынок, и такая «тяжёлая» акция начинает работать при смене тренда с краткосрока: это очевидно настолько, что дальше названия топика даже не стал читать)

kbrobot.ru, к тому же по мировой статистике понятие долгосрок изменило значение: по мировой статистике среднее удержание акций в портфеле сейчас от 3 до 5 лет, а в прошлом веке (в годах 50-ых) было более 10 лет. наш рынок свежий, но мировых трендов и ему не избежать.
так что долгосрок вещь аморфная: для кого-то месяц уже долгсрок)))

kbrobot.ru, если не тудно можете напомнить дивидентная доходность от газпрома в год примерно сколько % получается?

Александр, 5-6%. не плохо

drozd73, «Не торопится и подождать тотального сейла по широкому рынку(базовый вариант)»-я вот жду с 1250по ММВБ, и всё никак не дождусь.Думаю, что тотального сейла не будет вовсе.Чёрный лебедь где-то, кем-то  перекрашен в белого.
И второй вопрос-а что занимает более 25% в портфеле?(надеюсь, что не лукойл со сбербанком)

drozd73, да вот меня смущает, что у сбера лои были не на 1250, а на растущей мамбе

drozd73, так ведь это же индексообразующая акция, как такое безобразие могло сотвориться?

TDM, путен на это никогда не пойдет

Виталий, да ладно никогда. Что там за отношения такие. Как в древнем египте(вроде) рабов убивали и закапывали вместе с хозяином в случае его смерти)))

TDM, )))

TDM, и что это даст? Да при чем тут вообще Миллер? Газпром стоит сейчас 3200 миллиардов, а прибыли сделал за 2015 800 миллиардов!!! Это что плох? назови мне еще компании с таким соотношением прибыли и стоимости?! Ты еще скажи, что вина Миллера в том, что нефть подешевела? Или что думаешь придет другой и сразу бумага пойдет в рост? )))
     Считаю Газпром очень хорошей акцией на долгосрок, держу как раз около 25%… А дешевая она, просто потому, что боятся люди идти на биржу… Вон только недавно кто-то выложил, что в России сейчас 80 000 всего активных инвесторов!!! С чего расти-то, если на бирже просто пока нет большого количества людей… Сейчас банки по 10% годовых платят по депозитам и многих это устраивает… Но ЦБ уже начал снижать ставку, снижается и инфляция и неизбежно будет снижаться и %% по вкладам… Вот тогда люди и начнут искать новые варианты для инвестиций и часть денег с депозитов пойдет на биржу… И Газпром будет одной из самых покупаемых бумаг...
     

drozd73, Прибыль ВТБ около 2% от своей стоимости, а у Газпрома 25%!!! Зачем это сравнивать? Смотрите сколько зарабатывает компания, а не что там было на IPO у ВТБ…

drozd73, помним, и Роснефть помним

Олег Каширин, тише тише. Во первых это была шутка, я уж точно не анализировал газпром. Во вторых виновные есть всегда, если сечин покупает компанию когда нефть стоит 120 да еще на заемные средства то грошь цена такому управленцу. Если миллер не звонил во все колокола что давайте дождемся договоров по южному потоку а потом начнем строить то и ему грошь цена. Рассматриваем их как управленцев, топ менеджеров а не как лояльных лиц.

TDM, я сильно сомневаюсь, что Газпром в одностороннем порядке стал строить Южный поток и без договоров… Думаю все было и просто так никто 50 миллиардов баксов не стал бы тратить, не имея гарантий… Предательство Турции поставило крест на потоке… Это уж никто не мог предусмотреть… Ни Миллер, ни сам Господь бог... 
     А что там с Сечиным, что он покупает когда нефть 120? И что вы тогда были уверены на 100% что нефть не будет расти, а обязательно упадет до 30 и ниже? А не думаете, что нефть тогда стоила 120, потомучто как раз все и были уверены, что будет еще дороже… Нефть можно предсказать на долгосрок — она будет расти, это логично, потомучто это не возобновляемый ресурс и ее становиться все меньше и меньше, а потребителей больше, но на коротком промежутке времени, возможны и вот такие провалы, учитывая что цена подвержена манипуляциям со стороны США, это тоже предсказать невозможно... 

Олег Каширин, олег причем тут   я. Я могу и вправе думать что угодно просто по тому что у меня нет должности и я не распоряжаюсь гос деньгами. У выше обозначенных господ есть громадные аналитические службы, вплоть до СВР. И со всем этим эти господа делают раз за разом лажу. Будет нефть выше или не будет выше 120, вопрос дискуссионный вы не можете это утверждать, как и я не могу утверждать обратного. Вы просто представте, Вы хозяин например роснефти прибегает к вам запыхавшийся сечин и говорит Олежка нефть через год 200 давай брать Тнк пока нефть 120, на халяву так скакать)), беги закладывай хату, тачку и кресло под задницей и берем тнк. А потом сюрприз ввиде 40 за баррель. Так вот вопрос Что вы сделаете с товарищем, ну может хотя бы премии его лишите если уж уволить рука не поднимается? Да олег эта беседа идет в качестве юмора, ничего против вас лично или вашей позы в газике не имею)) 

TDM, посмотрел Роснефть, чистая прибыль за 2015 год 355 млрд. стоимость 3700 млрд… Не так уж и плохо… Доходность бизнеса более 9% средняя в общем… Так в чем вина Сечина не понял? 
Когда была нефть 120 исходили из тех условий, сейчас условия другие… Это объективные обстоятельства… Здесь нет вины человека, Сечина или еще кого либо… И я сильно сомневаюсь, что крупные сделки совершаются в той же Роснефти без одобрения акционеров… А там почти 20% принадлежит BP... 
    Аналитические службы любой страны не могут знать, что на уме у того или иного лидера на 100%… У нас с Турцией были довольно теплые отношения, у них был строительный бизнес в России, Турция поставляла продукты на наш рынок сбыта, России должна была построить нужную Турции атомную станцию, Южный поток, туризм и куча всего прочего, что было очень выгодно Турции… Никто не предполагал, что Эрдоган все это перечеркнет и подло собьет наш самолет, который ни как не угрожал самой Турции, причем сбит он был над территорией Сирии…

Олег Каширин, это разговор ни о чем. Я только хочу еще раз подчеркнуть, что виноватые есть всегда, абсолютно всегда. Наказывать их и как, или нет это совсем другое дело. Разговор между подчиненным и начальником в стиле я причем это обстоятельства так сложились мне лично кажется не серьезным. С такой логикой можно породить хаос. И еще один момент если они тогда  всерьез мечтали о нефти по 200 еще раз доказывает что менеджеры из них  некудышные, тк вернется она хотя бы на 120 и когда вопрос открытый.

TDM, вот откуда ты знаешь мечтали они или нет? Ты сам-то подумай, раз нефть стоила тогда дорого, то это наверное по тому, что ее покупали… И что-то в тот период ни от одного «эксперта» я не слышал слов, о том, что возможно нефть станет 30 или даже 50… Все думали, что нефть будет дорогой… И это естественно, потомучто нефти становиться меньше с каждой секундой, а потребителей только больше, и никакие 50 000 электромобилей на общем фоне погоды не делают… Поэтому и вкладывались и в сланец и в биоэтанол и прочие вещи... 
    Не всегда есть виновные в наступлении негативных моментов… Ты можешь предусмотреть 1000 сценариев развития событий, но произойдет как всегда 1001 о котором ты и мысли не допускал… Всех наказывать и увольнять предлагаешь, а не боишься один остаться в компании? 

Олег Каширин, давай начнем с того что я тебе не тыкал- это первое. Я тебя знать не знаю, водку с тобой не пил и вел себя подчеркнуто вежливо. Второе если человек всегда расчитывает подчеркну расчитывает а не надеется только на самый оптимистичный вариант развития то он ИДИОТ. А если после его действий страдает, целая страна ну тут выбери как его назвать сам. Ты в армии служил? Вот теперь представь что с тобой будет там если ты скажешь обстоятельства выше меня. Правильно военно полевой суд, и перед строем в науку другим. Так и тут он приводил какие то доводы, а потом пришел ну простите так вышло. Что за ущербная логика, хотя бы премии можно его за эту хрень лишить или нельзя? Заслужил минус 13 зарплату?

TDM, Да я тут со всеми чаще на «ты»… Или что Ваше Величество не привыкло к такому обращению? Это просто общение по простому...
     Я не понял, ты что вменяешь в вину Сечену, что Роснефть купила ТНК за дорого в 2013 году? ))) По твоему надо было дождаться когда станет дешево, да? ))) А кто знал или кто предполагал, что станет дешево? Или как похеру, должен был предпологать и все тут… А теперь представь, если бы ситуация была обратная и компания ТНК еще больше бы подорожала и пришлось бы еще больше тратить или вообще отказаться от покупки… Рено и Ниссан купили АвтоВАЗ на хаях там кто враг народа? Кого сжечь как еретика на костре или кому сделать харакири за ошибки перед японским и французским народом? ))) Что же они такие умные в ЕС и не догадались немного подождать и потом покупать в 6 раз дешевле?! 
     И Сечин что, единовластно принял это решение? Нет… Такие решения принимаются и одобряются большинством акционеров... 
     Но по твоему все равно наказать!!! ))) Да? Виновен )))
     Да, я служил в армии, причем длительное время… И очень часто бывает так, что в трагических последствиях нет вины людей… И под суд за это всех подряд не отдают… Тем более в военно-полевой )))… Судят военных в обычных судах как и всех…
      Ничего личного, я за объективность… А объективность такова, что и Газпром и в общем Роснефть показывают ни плохую чистую прибыль… И винить в чем-то Сечина Миллера и утверждать, что любой другой прям бы вот лучше справился и больше бы платил дивой акционерам, а бумаги бы кратно росли — глупость... 

Олег Каширин, ну вот ты уже хамишь. Ваше величество то тут причем, ты с незнакомыми людьми всегда на ты? А если я дедушка 80 летний. Тебе класть на это? Вот куда ты вложишь свои деньги мне дела нет, знаешь почему? Потому что они твои. Уловил параллели с АвтоВазом? А вот если ты возьмешь деньги у меня и с криками сейчас озолочу купишь нефть по 120 после чего она съедет на 40, к тебе возникнут справедливые вопросы. Как мин к твоей компетентности. Нет, не так? Не справедливо? Улавливаешь параллели? Так почему к другим вопросы о компетентности не относятся. Один или нет он принимал, это что звучит как оправдание теперь? Раз служил значит знаешь, умри но выполни... 

TDM, а с себя то есть ты ответственность снимаешь полностью в таком случае? Он просто предложил и обосновал свое предложение, а раз ты согласился и дал ему денег, то ответственность лежит и на тебе… В любом ПАО крупные сделки проходят с согласия акционеров… То есть тогда не только Сечин считал необходимой покупку ТНК... 
     Одно дело, если бы я точно знал, что нефть упадет и советовал или предлагал купить компанию на хаях желая причинить умеренный вред и совсем другое, когда исходя из той ситуации принималось решение с целью усиления позиций компании… Тем более я не вижу ничего плохого в этой сделки и сейчас… Ну купили ТНК, да цена просела, но нефть не будет долго дешевой и все вернется на свои места… Ресурсы сейчас самое важное… Можно не купить, новый телефон, новую машину, но покупать топливо и электричество необходимо постоянно...
      Пример ВАЗа чем тебе не понравился? Там тоже самое, рынок был  на подъеме, а Рено-Ниссан хотели получить долю в этом предприятии… И они получили… И сейчас на одном из трех конвейеров собираю именно машины Рено… Они выкупили крупнейшее автомобильное предприятие в России и получили не просто завод, а через него и крупнейший в Европе рынок сбыта...
       А ты рассуждаешь об этих сделках как краткосрочный спекулянт…   

Олег Каширин, про ваз я тебе написал в пример того что французики не очень и прогадали тк гос-во не даст ему утонуть. А твоя логика по поводу роси основана на том что ты все таки веришь в нефть по 200. Может она и будет там а может не будет это все гадалки. Строить стратегию от желания что нефть там окажется ну как то не разумно. И на счет того что никто не ждал. Погоди наше правительство и ждало этого, разве не они кричали делаем резервы тк нефть не будет вечно дорогой. И оказались правы. И тут вдруг выясняется что супер управленец игорек не в курсах. Как так произошло что ему не сообщили? Да конечно он при чем, ну не смогли до него дозвониться вот он по незнанке и прикупил актив который подешевел в трое. Ну с кем не бывает. И при чем тут моя ответственность тут я как бы вообще не понял. Поясни

TDM, Ну тут ты не прав… Резервы делали не потомучто боялись, что именно нефть подешевеет, а потомуто их в общем-то всегда надо делать, а не жить одним только сегодняшним днем, ситуация никогда не бывает стабильной длительное время… И как показывает практика это было верное решение...
     Твоя ответственность — это в том моменте, где ты говоришь как бы о том, что к тебе прибежали и уговорили купить, а ты согласился, денег дал, а теперь всю вину пытаешься свалить на того, кто тебя уговорил, да и как уговорил — он просто предложил, обосновал, а ты согласился… А теперь его же и хочешь сделать крайним… А сам за собой вину не видишь? Ты же принял решение и ты рискнул именно своими деньгами и именно рискнул… 100% никто не давал, не надо выдумывать… Ни Сечин, ни Миллер, ни сам Господь бог не знал сколько нефть будет через год...
     Ты сам все продал как раз перед падением? Ну если так, то поздравляю, а многие нет не продали, а стали продавать только когда все упало, потомучто срочно потребовалась наличка... 
     Но виноватого конечно надо найти… Да? И Сечин и Миллер тут как раз кстати...
     Вот кто главный в ВТБ, банк в убытках, только недавно вышел в +, целых 2% от своей стоимости «сумасшедшая прибыль» )))… Но никто не обвиняет управляющего ВТБ в неэффективности, да даже у магнита сейчас прибыль кратно ниже чем у Роснефти и Газпрома, но магнит — это «перспективная компания» по мнению многих, хотя там прибыль около 5% от стоимости этого бизнеса... 

Олег Каширин, давай по пунктам 1 резервы делали и заявляли что ценник на нефть не вечен. Именно так а не как иначе. Причем успевали отбиваться от криков тратить сегодня и сейчас. Кудрин скупой человек видимо)). Это легко проверить.2) Я привел пример, но как то понимания не произошло. Вся разница в том что там тратились не личные деньги игоря ивановича. Если там все бабло было личное нет вопросов сам дурак. А тут тратятся миллиарды гос денег на хаях. Хорошо так вышло, не усмотрели, бывает, кто ж знал. Но давайте делать орг. выводы. Человек из сделки века сделал аферу века. Если уж на пальцах, пацанам которые хапнули за копейки он дал выйти на хаях за ГОС счет(это важно), перед событиями которые потрясли страну сверху донизу. Это и нефть, и геопол. обострение. Как то не красиво получается. Бывает, но где удар плетью за такую работу.Про втб а в чем тут отличии, да не в чем. Все тоже самое просто слава богу его не касались.

TDM, не вечен — это наверное про доход от нефти, а не про стоимость, так как она рано или поздно все таки кончится… Честно не помно. чтобы кто-то обосновывал необходимость резервов тем. что цена на нефть упадет...
      Я не понимаю, а почему покупку частной компанией Роснефтью другой частной компании ТНК, ты представляешь как трату государственных денег? Роснефть — это частная компания, например почти 20% принадлежит BP, большая часть конечно у России, но при этом Роснефть частная компания… Как думаешь в BP совсем дураки, тупо купили 20% и позволяют Сечену творить все что он хочет единолично? Думаю все не так... 
     Мне если честно вообще не интересно это, меня как акционера интересует только стоимость компании и ее прибыль, а кто там управляющий и прочие вещи меня не интересует... 

Олег Каширин, ну давай по чесноку не совсем она и частная. Я честно говоря тоже устал от беседы. удачи

TDM, По честнаку Роснефть частная компания, где большая часть акций принадлежит государству... 
Тебе тоже удачи…

Олег Каширин, чтоб не вставать два раза.Что о геополитике ни кто не знал. Так вот Знал Владимир Владимирович, и заявил об этом в 2007 году в Мюнхине. И готовился, и страну готовил. Как мин армию, которую к началу обострения в 2013 мы, жители этой страны совершенно не узнали. Как это наши? Не рваные, голодные, не может быть. Блин точно наши? А игорек опять не в курсах, ну что за человек дозвониться до него невозможно.

Олег Каширин, да заметь какая роль руководителя на примере Шойгу. Как разнятся результаты. Как много это меняет. Как говорил один человек, хороший или плохой не об этом сейчас, но точно не дурак" КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕЕЕЕЕЕ"

Олег Каширин, да еще про авто заз. Недавно писали ростех списывает долги, и че то какое то бабло государство опять намеренно выделить. Не плохой такой вход для французов, где деньги льют в поддержку 

TDM, Что с ВАЗом то тебе не нравиться… Списывают долги предприятию где работают наши граждане — это плохо что ли? Думаю нет… Госсударство поддерживает это предприятие деньгами, Рено-Ниссан технологиями и тоже кстати деньгами… Результаты видны машины нового уровня — Гранта, Калина 2, Веста, Хрей… Сделали отличный кроссовер Х-код... 
      А ты как хотел… На старом советском оборудовании за пять лет и на старых технологиях обогнать в конкуренции ведущие автомобильные компании мира? Где десятилетиями вкладывались миллиарды и нарабатывался опят и технологии… Те же немецким концернам более 100 лет, как и американским, а корейцы и японцы получили определенные льготы на американском многомиллионном и самом большом авторынке... 
   Свое производство нужно поддерживать всегда… Без производства не может быть сильного государства, всякие там карликовые оффшоры не в счет…

Олег Каширин, я бы сказал, что газпром крупных игроков не интересует, потому что:
а) масштабный распил бабла компании на бесконечных стройках
б) газпром используют в качестве газовой дубинки
в) в связи с пунктом Б, зарубежные рынки сбыта газпрома всячески пытаются избавится от зависимости, а это не очень хорошая тенденция.
Кроме того, газпрому срать на миноритариев, как и срать на них государству. Было бы не срать, изъяли бы эти лишние 170ярдов не через ндпи, а через обязалово платить 50% прибыли дивами. А так получается, что топ менеджмент пилит бабло на инвест программах и не собирается их сокращать, а гос-во получит свое бабло через ндпи, все довольны. Акционеры идут на х.

Киса Воробьянинов, ну давай по пунктам:

а) Южный поток, Северный 2, Сила Сибири — все эти стройки обоснованы и в будущем это расширит рынки сбыта и снизит риски шантажа компании со стороны Украины и других стран;

б) Газпром ни разу не нарушил свои обязательства по контрактам, в отличии от той же Украины, а сейчас Польши. Никогда Газпром не использовали для шантажа какой-либо страны… А вот как и через кого нам продавать наш газ — ЭТО НАШЕ ДЕЛО и ни Украину, ни Польшу ни США это не касается. Мы вовсе не собираемся финансировать русофобов ни в Прибалтике ни на Украине нив какой либо другой стране...

в) Поставки природного газа в Британию, Германию, и даже Польшу имеющую терминал для приема СПГ в Свиноустье — только растет, причем за 2015 год в среднем около 50%...

Например Сбер много дивов заплатил в этом году? А может раньше много платил? Если ты говоришь что Газпрому срать на акционеров, то каково отношение к акционерам тогда в остальных компаниях? )))) Газпром далеко не самые маленькие выплатил дивы… Мог бы конечно больше, я и сам на это надеялся, но имеем то, что имеем… Может в следующем году будет с этим лучше, может нет… Но дивы — это не главный фактор в выборе компании… Прибыль и только прибыль, ну еще перспективы конечно… А прибыль и перспективы у Газпрома вполне неплохие…  

Олег Каширин, 
а) стоимость этих строек завышена в разы, их значимость и надобность не отменяет масштабов распила.
б) не важно кто и как нарушил, важно, что газпром пытаются выпердеть с рынков сбыта. Справедливость это не про деньги, хотя я и не верю, что справедливость на стороне газпрома в данном случае, видимо потому, что не смотрю Первый канал.
в) на фоне а и б это просто шум и ни о чем
г) Сбер покупают не за дивы, а потому что идет расчистка банковского сектора, падает доверие к мелким и средним банкам и деньги плавно перетекают в крупные банки и банки с гос участием, сбер — главный бенефициар этого процесса, сбер с текущих уровней вполне может взлететь до 300, за это и покупают. А газпрому взлететь мешает тяжеленный якорь из ворья засевшего в руководстве компании. В лучшем случае, что ждет газпром — маринование в диапазоне 130-150, с возможным выходом в 170-190, если заставят платить 50% от прибыли дивами. В долгосрочной перспективе(на горизонте 10-15лет) лично я вижу конец газпрома путем дробления.

Киса Воробьянинов, 
а) откуда данные, что стоимость строек завышена? Проводил аудит? Нет — тогда это просто необоснованное обвинение… По сути клевета, за это кажется есть статья в УК РФ... 

б) Газпром на международном рынке, как и любая компания конкурирует с другими компаниями и это нормально… В каком бизнесе, конкуренты не хотят отобрать часть рынка друг у друга? Такого бизнеса нет...

в) Какая расчистка? А раньше Сбер чего рос, до расчистки? Гарантии сейчас распространяются на любой банк до 1 400 т.р. Чистка началось после череды мошенничества в этой сфере… Началось с того, что шишки из Банка Москвы сперли туеву хучу денег вкладчиков и свали за бугор… Назови год когда Сбер платил дивы выше чем Газпром? 
      Все твои аргументы — ерунда… Ворье засело в Газпроме… Ты в отчетность глянь за 2015 год! В какой компании еще такая прибыль по отношению к стоимости? По памяти их немного ФСК да Фармстандарт, все остальные на уровне 10%...

Олег Каширин, 
а) Слухай, есть такие вещи, о которых спорить уже нет смысла, они очевидны
б) Очевидно же, что в данной борьбе инвесторы ставят против газпрома. И дураку понятно почему.
в) расчистка банковского сектора началась в 2012 году, и набрала поражающие обороты в 2014. Сравни графиком сбера.

г) что значит для инвестора прибыль газпрома, если в виде дивидендов эту прибыль он не увидит? Потому что эту прибыль распилят на инвестпрограммах и изымут в бюджет по ндпи. А сильный рост котировок газпрома можно в принципе исключить, по уже названным причинам. Можешь сколько угодно с первым каналом в руках оправдывать свою инвестицию, я газпромом спекулирую. В долгосрок его можно рассмотреть только при смене режима и не ранее.

Киса Воробьянинов, Чистая прибыль Газпрома, как и чистая прибыль любой компании значит следующее — на сколько прибылен этот бизнес!!! И чистая прибыль уже считается после уплаты всех налогов!!!
    Я не оправдываю свою инвестицию, а делюсь своим мнением... 
   Первый канал причем здесь? И про какой режим ты вещаешь? 

Олег Каширин, 
про политический режим, с нынешним режимом газпром будет дубинкой с двумя концами, с обратной связью. Пу будет ей бить европу, а европа ей же будет бить Пу. 
Прибыль для инвесторов имеет значение только если он на ней зарабатывает. Либо он получает дивиденды, либо зарабатывает на росте акций. Лично мне 7% доходность газа по дивам не интересна, а в рост котировок газпрома я не верю, причины озвучил и это тоже лично мое мнение

Киса Воробьянинов, я тебе кажется уже приводил пример Сбера… Много ты дивов видел от этой компании? Однако растет, как не странно )))
    Верю не верю, это не казино в конце концов и не лотерея… Это просто покупка доли в бизнесе… Стоит ли купить долю в бизнесе, где прибыль 25% относительно стоимости этого бизнеса — Я СЧИТАЮ однозначна стоит… А ты как хочешь... 
       Режим, злобный Путин и прочий бред мне не интересен… Почти 6% дивы  у Газпрома первой компании из индекса ММВБ!!! А если обяжут платить все 50% от прибыли и без оговорок на инвестпрограммы, а они в Газпроме года через два по любому прекратятся совсем, ну может в Индию только еще будут строить… Газпром станет сверхзвуковой ракетой )))… Но ты не бери, не задирай цену, я куплю больше пока дешево... 

TDM, фигня, а вот банкротство чизапик это да

Азат Туктаров, прости конечно, а че такое чизапик

TDM, это газодобывающая компания-символ «засранцевой революции», как маск и огрызок  символы хайтэка,   постоянно балансирует на грани банкротства.

Азат Туктаров, аааа))

drozd73, Я уже давно исключил Газпром из зоны своего внимания. Бумага, которая живет своей жизнью. Считаю, что на рынке есть гораздо более привлекательные эмитенты для ваших целей

Trend is my friend, смешно для тех кто не понимает ни черта… Какие эмитенты по твоему более привлекательны на долгосрок и почему? 

Олег Каширин, раз я не понимаю ни черта, то почему тебе так интересно моё мнение?))
Это сугубо мой вывод исходя из своего опыта и никому его не навязываю!
«На вкус и цвет...», как говорится!

Trend is my friend, спрашиваю из любопытства… Газпром для тебя (компания торгующая незаменимым и невосполнимым ресурсом, с прибылью за 2015 год в размере 25% от своей рыночной стоимости) для тебя смешно… То что же тогда не смешно для долгосрочного инвестирования по твоему?

Олег Каширин, Вопрос выхлопа. Инвестировать можно во что угодно. Если тебя устраивает результат этих инвестиций, то пожалуйста. Запросы и амбиции у всех разные. Мой многолетний опыт наблюдения за этой бумагой дал мне понять, что просто не стоит тратить своё время и деньги на неё. Дело не в ресурсах и величии компании, а в том, насколько эффективны будут инвестиции в неё. Но мне кажется, я повторяюсь.
У нас разные мнения на этот счет, предлагаю остаться при своих!

Trend is my friend, это само собой, мнения свои, я свое высказал и думаю весьма обоснованно… Компании надо оценивать не по тому. что было раньше, а тому что есть сейчас… Я так считаю...
     А что за компании которые гораздо лучше для долгосрочного инвестирования по твоему? 

drozd73, в данном случае повод не дивы, а потенциал роста бумаги. а неплохие дивы создают возможность пересидеть кукловодство, удовлетворившись на время простоя доходностью на уровне вклада. согласитесь, это лучше чем ничего  ))) 

drozd73, есть ещё потенциал дробления м делистинга.

drozd73, а как  этот повод увидеть, поясните пожалуйста.

drozd73, а миноритариям что-то перепадает или все  их денежки тю-тю?
опишите бывалые, как там было с уазиком

drozd73, ну и что нам остается, бедным инвесторам-долгосрочникам?, если как говорит Герман Греф банков не будет, то только газпром и лукойл.

drozd73, вот 2 пункт вызывает сомнение- «В первую очередь нужно обращать внимание на бумаги с приличной дивидендной доходностью т.к такие активы всегда входят в портфели крупных инвест домов и вы всегда можете рассчитывать на бонусы в виде дивидендов».
потому.что… если сравнить аналогию с банками, то  те кто платил большие проценты(а здесь дивиденты), уже  далече, с деньгами депозитчиков.
Значит условий, пунктов не хватает.
А так да, я согласен.

drozd73, а как Вы относитесь к Алросе?

drozd73, да просто она сейчас лучше рынка почему-то.

drozd73, снижение с этих уровней может быть только временным. в долгосроке ты скорее всего свои цели высидишь. тем более, что впереди китайские газопроводы — это по идее рост выручки должен быть дальнейший

drozd73, зачем гадать, не видите драйвера не покупайте, вес в портфеле 25%  точно не стоит, Газпром  для меня хорошо смотрится, покупаю, но доля чуть выше 5%, будет ниже, доля будет увеличена до 8%

drozd73, важно не пропустить! Газпром дивы платит ежегодно, в течении 20 лет и они растут, можно и подождать, а драйверов целое сплетение, сработает один за другим, вот покажет рост как ИнтерРАО или Сбербанк

drozd73, так что держать-то более 25% в портфеле?

drozd73, портфель куплю, пока нет.

drozd73, мизерный пока.Но кое-чего понимаю лучше других начинающих

drozd73, ну так она у меня простая стратегия-найти систему, купить дёшево, продать дорого.И главное успеть вывести деньги

drozd73, ничего подобного. такой подход хорош, пока цены низкие.

drozd73, цены низкие на отстающие активы, к коим относится газпром, очевидно же.

drozd73, И что? Пусть отстает. С озвученной мной стратегией это будет означать только бОльшую дивидендную доходность.

drozd73, «ММВБ на хаях.» -это отлично, чем больше таких мнений, тем выше будем забираться!

drozd73, А на каких стоит? вы сами себе противоречите. Вот ваши тезисы:
1. Мамба на хаях, покупать не надо
2. Нет смысла покупать Газпром, пока он не покажет растущий тренд.

А не смущает, что закрепленный растущий тренд в Газпроме толкнет мамбу еще процентов на 20 вверх?

drozd73, я вот одного не пойму в логике трендовиков:
ГДЕ ВЫ ТАМ ДАУНСЙАД ВИДИТЕ?
Апсайд 100+ %
Даунсайд 10%

В чем смысл отказываться от захода сейчас при таком низком потенциале вниз, если вы все равно нижнюю точку не берете, а ждете растущие формации?

drozd73, так я нее свои деньги ставлю.

anektar, а может и 20% вниз дать

Мартынов Иван, Аэрофлот может вниз 60% дать при таком негативном сценарии. Сбер — 40%. Так какой смысл шортить Газпром?

anektar, из расчёта, что акция пока слаба.

drozd73, ну портфель формируется из года в год, из месяца в месяц, одни идеи перетекают в другие, какие то активы остаются на долго в портфеле, какие то включаются или исключаются! Ежедневно возникает идея на нашем ФР, сегодня например ВТБ, осталось дождаться исполнения идеи и не пропустить очередной залив на новостях к 0,066

drozd73, если предположить, что сегодня только завел средства на счет и стал бы формировать новый портфель, Газпром сразу попал бы в список покупок с долей не менее 5%
Вы напишите, что готовы положить в портфель тогда на сей текущий момент, или вы чисто в кэше будете встречать 2017?

drozd73, ок! Кэш тоже позиция! Спекуляции не всегда эффективны, проще высидеть идею до ее исполнения, чем щелкать комикс брокеру! Считаю иначе, если у растущей компании(не относится Газпром) апсайд 30-50-100% при снижении на очередной новостной страшилке увеличивается, а вот при росте уменьшается!
Сегодня у меня минимум 5 эмитентов которые можно положить в портфель со сроком исполнения весна 2017, частичного или полного апсайда, и только весной смотреть что делать с позицией! 

drozd73, Газпром отличная акция, тоже держу около 25%… Кстати чтобы понять почему Газпром  до кризиса стоил 360 надо посмотреть на стоимость природного газа в то время:

drozd73, не только сбер, Ленэнерго ап был лучше сбера, Ленэнерго ао не хуже, ИтерРАО, ФСК, Россети, Мосбиржа, да и еще много чего! Алроса ао и Алроса НЮРБА

Владимир Ш, с учетом той капы, когда россети и фск доставали из-под пола, фишками их я бы не назвал. Кроме мосбиржи все это второй-третий эшелон.

drozd73, у Газпрома все впереди…

Олег Каширин, не только газа, сколько прибылей стоил и какой долг был, но 25% это думаю значительная доля!

Мартынов Иван, Еще один начал что-то подозревать.

Андрей Залысин, неужеле газпром не будет хотябы по 100рэ?

Андрей Залысин, так газокачка уже 5 лет туды-сюды, вот и весь вопрос куда всё это выстрелит?

Лёва Соловейчик, там я Вам продам и куплю по 50 центов

Мартынов Иван, я написал, что ожидаю Газмяс по 1 доллару, но я не написал, что я его там буду сразу же и покупать;-)
Вы невнимательно читаете:)

Евгений Петров, когда Сбер об. стал по 105 почти все аналитики писали, что как упадёт на 92-95 можно покупать снова, а он взял вырос за 150.
Газпром нельзя однозначно анализировать сейчас.
и топик неверен в корне: правильные сигналы указывают на перелом в акции, а для такой «тяжёлой» акции — это однозначно начинать  с краткосрочных стратегий

Зеленый, это будет делистинг сбербанка.Будет весело

happymen, Гельфанд, а может Новотек?

Мартынов Иван, Израиль Моисеевич?  Не угадали…

drozd73, для спекулянта тождественно слову «позитив»… вспомните реакцию на дивы, совсем недавно.

Андрей Залысин, не везде.Например, Северная Корея

drozd73, да что тут комментировать боковик же, расстояния между линиями одинаковы а в какую сторону торговать решайте сами

кстати по адр мы сейчас торгуемся ниже уровней 2009 года, но у нас есть девальвационный эффект, а надо ли его учитывать…

drozd73, почему же, втб рос с 045 до 08

drozd73, не знаю, ист.хаи мне ни о чем не говорят

Андрей Залысин, Ну я тут никому ничего не советую, а лишь делюсь своим мнением...
     Газпром — ПЕРВАЯ компания в списке индекса ММВБ, платит дивы около 6%, чуть меньше чем спер на вклад в банке, имеет прибыль в 25% от своей стоимости, торгует нужным всем ресурсом — природным газом, по самой выгодной цене… Если это для тебя — мусорный папир, то что же ты считаешь выгодным вложением... 
      Вот взять энергетику, год назад она тоже пару лет была на дне, а потом? А потом выросла кратно и продолжает расти… выплачивая существенные дивы к тому же...
    
     

Андрей Залысин, да дискуссия была, но мне кажется ваша злоба из-за подключения газа к вашему коттеджу мешает вам адекватно оценить эту компанию )))… Если бы за 900 тысяч подключил дом, я бы Миллера наверное убил )))... 
    А к прибыли я как раз как акционер имею отношение, потомучто с прибыли платят и дивы и от прибыли растет стоимость компании, то есть акций, которыми я как акционер владею...
   

Андрей Залысин, Что-то не видел раньше у себя этого вопроса… Но я догадываюсь о чем ты хочешь сказать )))...
    Ты наверно тоже веришь в этот бред, что Украина покупает газ дороже чем все страны в ЕС? 
    Вот что нашел:

    В 2012 году по подсчетам экспертов дороже других газпромовское топливо обходилось Македонии – 564 доллара за 1 тыс. куб. м, Польше — 525,5 долларов, Боснии — 515,2 доллара, Чехии — 503,1, Болгарии – 501 доллар.
     korrespondent.net/ukraine/politics/3377201-tsena-voprosa-vo-skolko-evropeitsam-obkhodytsia-rossyiskyi-haz
    Давай подходить к этому вопросу логически… Газпром заключает договоры, а не просто каждый день ставит перед фактом новой цены и в договоре все указано как определяется цена и т.п. раз Украина, Польша и другие страны согласны на такие условия — логично что для них это выгодно… Таже Польша имеет терминал для принятия СПГ в Свиноустье, 3 или 5 миллиардов потратили на постройку + аренда танкеров и обслуживание, но при этом продолжают увеличивать закупки Российского газа… Второй момент Украина получает плату за транзит газа по своей территории и естественно в Газпроме это понимают, и просто так необоснованно ломить цену не стали бы, какой смысл, если могут также увеличить стоимость транзита... 
      Что до цены Германии, Англии и Франции — так с немцами у нас совместный проект Северный поток и там в цене вполне возможно заложена скидка за соучастие в финансировании проекта и т.п. Я точно не знаю, и на 100% этого не утверждаю, но это возможно предположить...
      Говорить о том, что Украина прям дороже всех покупает газ — ну глупость несусветная… Тем более сравнивать цену для Украины и сценой для Германии в какой-то отдельный момент и преподносить это как правило и использовать это в пропагандистских целях…  
      Вот в 2015 году Украина перестала покупать газ у России, ну и как эффект? Подешевело? А эти сказки от всяких псевдоэкспертов о цене газа для Германии по 100, а для Украины по 430 и что все это дороже чем для всех остальных — чушь собачья... 
       Был бы газ Газпрома непомерно дорог, по отношению к другим источникам, давно бы уже и терминалы все поставили и трубу протащили из Азербайджана, Ирана, СА и прочих мест...
       Я вот просто поражаюсь этой лицемерной чуши, когда Россию обвиняют в том, что она дорого кому-то что-то продает, газ нефть и т.п. Так не покупайте!!! Базар большой как говориться — пройдись найди дешевле... 

Андрей Залысин, ага, а еще только российские спортсмены употребляют допинг вместе с вискарем, даже параолимпийцы… Все это из разряда вот такой же чуши и бреда... 
     Про это тоже куча статей в западных СМИ и в СМИ подконтрольных западу...
     Ну что за бред-то? Газпром продает газ якобы по 430, а на самом деле по 230, а разница идет Фирташу )))...
     Сюда же и Януковича приплели… А то что майданная свора просто надоела украинцам это не рассматривается в случае с победой Януковича на выборах? Нет?
     Сейчас нет Януковича на Украине… Где расследования майданной власти по этому поводу? Да они на перегонки бегали в Кремль договариваться о цене газа с Путиным напрямую без всяких Фирташей и прочих посредников… Помню как Тимошенко все радовалась, что заключила выгодную сделку с Москвой, правда Янукович ее закрыл за это потом… Но суть не в этом, а в том, что такие поставки идут не через одного человека… Было бы так Фирташа давно в расход пустили и Путин бы не помог… Мало что ли убийств и самоубийств на Украине было, есть и к сожалению еще будет...
     Давай отделять пропаганду от бизнеса, а логикой пользоваться почаще, чтобы определять где события имеют место быть и есть смысл, а где все просто «высосано из пальца»... 
     А то я гляжу прям истерия у всех, Путин всех подкупил на Украине, теперь в Германии, а сейчас и самого Трампа ))) и еще Брексит организовал… Вот же ловок )))… Вертит всеми как хочет... 
      И давай еще определимся, я никого не в чем тут не убеждаю, а делюсь своими мыслями и мнением о той или иной компании… Меня не интересуют сказки и слухи, а только конкретные показатели любого бизнеса… Не нравится что я пишу, не согласен — возрази, есть мнение о других более привлекательных компаниях поделись если не жалко… А слушать бред, что там воруют или что при другом управляющем могли бы заработать больше и т.п. не интересно...
     А западным СМИ я вообще не доверяю после событий в Грузии… Я сам видел как почти сутки уничтожали наших солдат и гражданских в Осетии, наши не решались ответить и ждали решения сверху, а потом все западные СМИ начали на перегонки обвинять Россию в агрессии… Причем многие из них даже не были на месте событий и не имели там своих журналистов… Точно также как и со сбитым боингом украинскими военными… Он еще упасть не успел, а какой-то хрен из Австралии стал визжать, что это Россия сделала...
      Только факты… Стоимость. прибыль. перспективы… Остальное все чушь, провокация и пропаганда... 
 

Андрей Залысин, не мешай все в одну кучу и не концентрируйся на одном негативе... 
      У нас много ресурсов, но и населения у нас не маленькое… Что в СССР жили что ли богаче? Или когда? Просто сейчас денег нет на Турцию и новый автомобиль, а еще недавно у многих не было на еду… Про это быстро забывают… А многие не понимают, что чтобы иметь хороший дом например не надо много денег на самом деле, надо просто уметь самому строить хорошие дома... 
      Воруют у нас не меньше и не больше чем где либо, только я не помню чтобы в западных странах политиков привлекали к ответственности, или что жена президента в любой стране может стать президентом как в США? Нет конечно!!!
      А что до уголовных дел, которые штаты открывают, то они похлеще чем в НКВД в 37 году… Даже просто сам факт того, что Фирташ и Украина ни как не подпадает под юрисдикцию США уже говорит о том, что оно не законно!!! Чем бы Фирташ не занимался на Украине, только Украина имеет законное право его привлекать к уголовной ответственности и то за преступления на территории Украины… А амеры гляжу совсем страх потеряли хватают всех подряд и сажают, как Буда или просто по обвинению в терроризме в какую-нибудь секретную тюрьму ЦРУ, всем спортивным чиновникам от ФИФА до МОКа статьи находят… И как показушно работают, приходят ночью, хватают прямо из постели, тащат в камеру, сразу бреют ))) НКВД мне кажется местами мягче было )))... 
    Посмотри как они работают — не устраивает кандидат в президенты Франции — обвинения в изнасиловании!!! Оправдался не оправдался уже никого не волнует, но о выборах придется забыть... 
     Американские политики самые лживые и лицемерные твари во вселенной… И все что от них исходит — только ложь и смерть!!! 
     Ты веришь им? Я нет, уже давно…

Андрей Залысин, да автопром растет… У Камаза так-то и без госзаказа рост продаж, 25% за 8 месяцев по сравнению с прошлым годом…      Гранта и Веста вошли в ТОП-100 продаваемых моделей в Германии )))… Еще бы сказали сколько всего моделей участвовало в рейтинге...
     )))) Блин я думал, что там за госзаказ, а это спецтранспорт для пресечения массовых демонстраций… Ну и сколько по твоему их закажут? Тысячи что ли? )))) Я видел подобное у внутренних войск, в Ханкале, она там на хрен была не нужна, но все же имущество, не бросишь... 

Андрей Залысин, я согласен даже из своих поддерживать АвтоВАЗ… Выпустят облигации — куплю…

Андрей Залысин, на пенсию особо не на харчуешься, 12 300 рублей в месяц (моя пенсия) это не те деньги ради которых люди бы стали вести пропаганду в сети так ведь )))… Так что давай не будем на этом заострять внимание... 
    Я Родину бесплатно люблю... 
    И давай на ты… Ты коттедж в Подмосковье отгрохал, сколько он стоит я даже не догадываюсь, газ только за 900 000 подключил, и все тебе плохо… Сам-то как все по правилам делаешь, налоги в белую? Или так придумал себе оправдание, что все воруют, и сам так живешь? Я после армии работал на стройке каменщиком, за два года работали на нескольких объектах и в нескольких фирмах и НИГДЕ НИГДЕ ни меня ни кого либо из бригады не оформили даже в серую и так везде… Все черным налом… А потом все удивляются, а чего же в России пенсии маленькие, мы же нефть добываем и газ...
    Ну и где этот террор и произвол бизнеса в России?
    Но виновата конечно же власть, Путин, ЕР и еще чиновники… А сами все честнейшие люди…  

Андрей Залысин, ну молодец, что еще сказать, все бы так, были бы и пенсии больше...
    Кстати, где медаль За отвагу получил? 

Андрей Залысин, уважаю... 

Андрей Залысин, ну и хорошо…