Блог им. sortarray

Конкуренция в условиях социализма.

Считается, что ее там нет:)
На ночь глядя поразмыслил над этим вопросом. И вот какие мысли.

Начнем с того, что есть конкуренция в условиях капитализма. Считается, что конкуренция максимально гибко удовлетворяет спрос. Однако, я бы сказал, что, все таки, удовлетворяется превалирующий спрос. Гибкость конечно есть, но она сильно ограничена, и обусловлена конъюктурой рынка, производства и технологий. Например, мы можем наблюдать, что есть телефоны разных цветов, и даже есть съемные корпуса, которые позволяют менять цвет девайса.
Но возьмем, к примеру, архитектуру компьютера. Большой ли выбор? Гибкий ли? Что если кто-то захочет что то такое например:
en.wikipedia.org/wiki/J%E2%80%93Machine
Нет, удовлетворение спроса ориентировано на массового пользователя и в бОльшей степени зависит от уже существующих технологических решений, кто бы там чего не пожелал. В конце концов, индустрия, упершись в предел увеличения частоты, может и не отказалась бы отмотать пленку назад, но не может. Впрочем, кто знает.

Далее, я хочу воспользоваться аналогией с естественным отбором. Большинство, наверное, не сомневается, что *это работает*. Мы считаем, что это некий род конкуренции особей за выживание. Несмотря на то, что никакого стремления к приспособлению по-сути нет, это конкуренция идет по-большому счету, просто методом отбраковки и мутаций, и, иногда, скрещиваний. Например, среди жучков, обитающих на коре деревьев выживают те, которые сливаются цветом с этой корой, так как их не видят, допустим, какие нибудь дятлы.
Это не является конкуренцией сознательной, однако это процесс, который приспосабливает вид к выживанию.

Причем тут социалистическая экономика? Основной фейл тут обычно видят в том, что нет сознательного эгоистичного стремления предпринимателя удовлетворить спрос. А так ли оно нужно?  Если какое-то предприятие выпускает плохую продукцию, то она просто будет залеживаться на прилавках, и в конечном счете, встанет вопрос о его модернизации или ликвидации. Для этого нужно лишь 2 условия: чтобы была альтернатива, и чтобы спрос удовлетворялся бездефицитно. Точно также и в плане оценки эффективности производства. Если какое то предприятие при прочих равных прожирает больше ресурсов при выпуске сопоставимой продукции, возникнут вопросы к его руководству. И мы получим те же яйца, ту же самую конкуренцию, безо всякой частной заинтересованности, просто в силу объективных факторов. Конечно, возможны издержки, но кто сказал что капитализм работает безупречно в этом смысле?

Конечно, можно спорить об эффективности такой конкуренции. Но нельзя говорить, что ее просто нет.
Поэтому, я засомневался в утверждениях о принципиальной, априорной неэффективности социалистической экономики, тут еще многое нужно обмозговать, вполне может быть, что при должном подходе к управлению, можно добиться эффективности не хуже, чем в условиях капитализма.
Кроме того, существует парадоксальный вопрос, от которого постоянно пытаются отмахнуться приверженцы капитализма: если социализм настолько неэффективен в своей основе, то как же советская система, не имея никакого опыта, вывела Россию из аграрной средневековой экономики в индустриальную сверхдержаву за такой короткий промежуток времени, при этом находясь бОльшую часть времени в очень неблагоприятных условиях? И просуществовала огромный период. Это все не особо вяжется...

14 комментариев
вполне может быть, что при должном подходе к управлению, можно добиться эффективности не хуже, чем в условиях капитализма

Господин Вассерман (который Онотоле) является сильным приверженцем плановой экономики и утверждает, что если бы она существовала сейчас, в компьютерную эпоху, когда было бы легче все просчитывать, то она не уступила бы классической капиталистической.

Прав он или нет, я не знаю, но он умный, а этот вопрос его сильно занимает и он его вроде как давно обсчитывает.
avatar
Geist, да, как то натыкался на эту его позицию, но, если я правильно понял, он говорит о неэффективности самого процесса планирования, а не о стратегическом планировании, которое может включать в себя различные подходы.
То есть, утрированно, он говорит о том, что вот, мол, тогда были проблемы с подсчетом гаек в отношении болтов, чтобы выявить идеальное соотношение пар и сопоставить с нуждами производства, а теперь, когда вычислительные мощности повысились, мы бы могли решить эту проблему
На самом деле это все туфта, если мы идем не в ту сторону, или идем окольным путем, не столь важно, насколько эффективно мы идем(сам процесс этого):)
Я вообще считаю, что он слабоват в экономике. В частности, он как то утверждал, что увеличение процентной ставки повышает инфляцию. Я перестал его всерьез воспринимать:)
avatar
sortarray sortarray, я не особо внимательно читал, потому что гипотетические конструкции и альтернативная история меня не очень интересуют.

Из той советской экономики, что я помню, надо было как минимум для начала убирать идеологию. Потому что когда какая-то партия решает, сколько угля надо накопать или пальто сшить — это уже маразм со старта.
avatar
«Если какое-то предприятие выпускает плохую продукцию в конечном счете, встанет вопрос о его модернизации или ликвидации.»
Это все слишком упрощенно. Кто будет решать эти вопросы? Бюрократический аппарат в министерствах?
А деньги на модернизацию завода в ДВФО выделит бюджет по решению чиновников в Москве. А если причина в некомпетентном руководителе (чьем-нибудь родственнике)?
Кто будет осуществлять планирование, «чтобы спрос удовлетворялся бездефицитно»? Опять чиновники? Все это уже проходили?
avatar
alextrad, аналогичные процессы могут происходить и внутри крупных корпораций, холдингов, групп компаний и тп
К тому же, есть связи бизнеса с властью
avatar
sortarray sortarray, могут. Считаете, что чиновники на з\п более заинтересованы и эффективны, чем акционеры?
avatar
alextrad, директора компаний тоже на зп.
Я, собственно, не утверждаю, что соцэкономика эффективней, просто вокруг нее слишком много домыслов. Я говорю о том, что в принципе, может существовать, теоретически, модель, которая будет сопоставима с капиталистической, может быть, в иной форме чем в СССР. Просто рассматриваю такую возможность, объективности ради.
avatar
sortarray sortarray, да какие тут домыслы...
Правильно Маркс допускал возможность социализма, как следующая ступень после капитализма. Не смогут голодные социализм построить. При данном развитии цивилизации социализм пока нереализуем.
avatar
sortarray sortarray, есть такая модель:)
Надо, чтобы властьимущие занялись вопросом как мотивировать примерно 20% человечества, которые что то могуд дать ему так, чтобы они кормили остальных 80% и еще хотели что то делать...
Есть еще чисто экспериментальный вариант — разбить землю на разные зоны, внедрить там по желанию разные экономические модели, их уже немало, и это далеко не только соц и кап. и лучшие — внедрять потом уже повсеместно....
Вы видели такие эксперименты?
Причины — чисто психологические у людей, которые идут во власть.
Во все века модель отношений была примерно одинакова:
Тм или иным способом отобрать у народов богатства, кстати часто народы сами рады отдавать — см РФ.
А дальше — тем или иным способом их защищать.
Все.
Один раз в истори человечества ( эпоха возр.) деньги вкладывались не в армию, дубинки, ракеты, гвардии, сердюковых итд. а в искусство, спорт, науку, культуру — что и дало в клонце концов самый большой толчок к развитию.
А все остальное от нищих мозгов властьимущих ( так селекция работает), которым не понять, что любой хвост кометы, йелоустоун, лихорадка, пришельцы в конце концов, экологическая катастрофа итд итп не лечится Сердюковыми, гвардиями, НАТО, ВКС и что там еще придумали…
avatar
старый трейдер, я не в состоянии оценить ум Вассерамана, слишком поверхностно знаком с этим персонажем. так что да, скорей речь идет об эрудиции.
avatar
Проведите новый социалистический эксперимент в другой стране. Что за идиотизм это говно на себе испытывать.
Ну так, в самой капиталист. системе имеется тенденция к олигополизации/монополизации рынков, так что и там гос-ву придется рано или поздно вмешиваться. Плюс проблему принципала-агента в рыночной экономике никто не отменял.

Основной момент здесь, я думаю, это баланс между бюрократами и производственниками-корпоратократами (т.е. за кем как бы стоит инициативность). К последним я бы также отнес и ученых, как производственников в сфере инноваций. В союзе власть принадлежала больше бюрократам. В этом, я думаю, самая ключевая разница, ну и, конечно, полное отсутствие частного предпринимательства. Т.е. компании могут быть государственными или квазигос.-ми, но их управляющие могут иметь больше власти, больше инициативности.  А владельцам (неважно, будь то это частные акционеры или гос-во) решить проблему принципала-агента можно, привязав вознаграждение управляющих к прибыльности компаний (здесь, правда, речь идет только о коммерческих сферах). 

А так если говорить об экономике вообще, то часть доходов всех экономических агентов — немеритократическая (основными видами которой и составляют коррупция и полученная вследствие монополизации рыночная власть). Она распространена как среди «низов» так и «верхов». Но низов контролируют верхи, а последних, получается, контролировать некому, кроме как друг друга или самих себя, и поэтому среди верхов (крупных чиновников/круп. капиталистов) она все же занимает большую часть доходов. Это применительно ко всем видам экономики. И главная распространенная ошибка здесь, это полагать, что коррупция (как основ. вид немеритократ. доходов) должна обязательно уменьшать именно Текущий уровень жизни граждан. На западе научились как бы «откладывать» негативное влияние коррупции с настоящего на будущее. Поэтому за все это время у многих сложилось впечатление, что капитал. экономика лучше социалистической. 
P.S. Нужно также отметить, что Запад, сегодня, уже не до такой степени капиталистичен, как многие считают.
avatar
Murad Sh., правка: ...«откладывать» негативное влияние коррупции (по крайней мере отчасти) на будущее…
avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн