Блог им. kbrobotru

Еврооблигации

С недавнего времени крупным клиентам брокера стали предлагать евро облигации наших эмитентов. Доходность там в долларах весьма приличная. Порядка 4-5% годовых. Минимальный порог входа 100 000 грина.

Меня только смущает, что фактически не видно нигде в терминале котировок. Все сделки происходят по телефону. Счет открывается на Кипре.

Хотя менеджеры сами говорят, что бумаги будут храниться в евроклире. Даже выписку могут сделать.

Просьба всех, кто что либо знает по этому поводу написать в комментарии. Тема важная, потому что доходности не дают  сейчас ни банки, ни валютные облигации.  Коммисия правда конская. 0,2% за сделку и 0,15% в год за хранение.

Меня интересует насколько это безопасная схема. Насколько велика вероятность того, что менеджмент что-нибудь насхематозит с деньгами.

★5
43 комментария
А в чем вопрос-то? К сведению, в стакане-таки есть ограниченный список эмитентов мелкими лотами, может, туда посмотреть?
avatar
Zenon Eleates, Меня интересует насколько это безопасная схема. Насколько велика вероятность того, что менеджмент что-нибудь насхематозит с деньгами.
avatar
kbrobot.ru, По теме. Еврооблигации это лохотрон. По на болевшему. 5 сделок все в прибыль за 1,5 дня. В прошлый раз ты едва увидев три убыточные сделки побежал делать обзор. А ща что то молчишь:) Может хватит доказывать обществу что это ты решаешь кто прибыльный трейдер, а кто нет? Показывай все факты и не задавай дет садовских вопросов как у тебя в этом посту:)
Самокритичный трейдер, Твои сделки не интересны. Торгуешь внутри спреда
avatar
kbrobot.ru, Да? А чо в твиттер ломился сразу же как я написал в пост факты того что ты лжец?:)
для покупки бондов на евроклире надо быть квал. инвестором.  и не надо ни на какой кипр ходить. у своего брокера с голоса покупаешь
avatar
martin krik, Если речь идет про евробонды на нашем рынке, то это шлак, потому что уплачивается НДФЛ  по рублям
avatar
kbrobot.ru, 
да, всё верно. поэтому пока курс рубля крепкий нет смысла лезть туда
avatar
Котиры есть в Блуме, спросите знакомых сотрудников.
avatar
 посмотреть стакан конкретного бонда можно выбрав соотв. раздел euroclear в терминале
avatar
не от 100, а от 200 тыщ
спред дадут конский от рынка (и на вход и на выход)
проще купить или FXRB/FXRU на ммвб, или набирать в стакане на той-же ммвб евробонды, которые от 1000 долл номиналов торгуются

ну и про хитровывернутые налоги не забывайте
billikid, FXRU можно купить и в IB
avatar
kbrobot.ru, да, вопрос стоит в покупке евробонда вне росс юрисдикции хранения?
billikid, Верно
avatar
kbrobot.ru, ну если у вас счет в IB, то вам нечего опасаться :)
вся ликвидность в  ОТС, минимальный сайз для сделки 200 тыщ $ (но это не значит, что все торгуется кратно 200 тыщ. т.е. вы можете купить 205  тыщ, но не можете меньше 200 тыщ)
billikid, То есть через IB можно купить себе такую евро облигацию? 
avatar
kbrobot.ru, да
billikid, на сейте ММВБ пишут, что сейчас минимальный лот 1000 долларов… Изменения что ли внесли? 
avatar
Олег Каширин, для ограниченного колва бумаг
ликвидных 3-4, всего
kbrobot.ru, можно войти в фонд еврооблигаций, взять паи пифа. Знаю один, все белое, фонд со 100% валютной переоценкой. за 3 года 119.64%, на текущий момент 8.36%. Идея с еврооблигациями хороша, потому что зайти сейчас можно почти по лоям в валюте, и судя по рыночной коньюктуре — время почти лучшее для подобного актива, но, советую подождать выборов в США, и как на них отреагирует фонда. Можете мне написать по поводу фонда. Сам думаю про облигации, но там есть одно но…
avatar
в альфа фореске в mt5 кажется дают котировки
avatar
 можно демосчет открыть и подглядывать
avatar
martin krik, это котировки CFD на евробонды, с нерыночными спредами и ограниченным клвом эмитентов
billikid, да, это правда. но дает представление о текущей котировке
avatar
В целом схема стандартная. Основной плюс — для покупки евробонда, как резиденту РФ вам не нужно быть квал. инвестором. Основные минусы: 1. Брокер нерезидент не будет налоговым агентом по доходу от купли/продажи. Так что если получите доход, придется (ну это на вашей совести) идти и сдаваться в ФНС самостоятельно. При этом, разумеется, если сдаетесь сами в ФНС, то курсовая разница тоже должна быть учтена, т.к. для российской ФНС расходы и доходы переоцениваются в рублях. 2. Если покупаете через брокера-нереза (дочки российского брокера), то в большинстве случаев у таких брокеров счета в центродепах не номинального держания (надо уточнять у брокера/депозитария). В такой ситуации надо оценивать кредитный риск на брокера, т.к. для евроклира вы не будете конечным владельцем этих бумаг и в случае шухера… (ну вы поняли).
Торговля голосом по евробондам — вещь тоже довольно стандартная, в большей части мира бондовый рынок — внебиржевой. Но при большом желании торгануть на бирже, вам могут на МосБирже прокотировать нужный объем в стакане или через РПС (из тех бумаг, что там листингованы).
avatar
а вот CFD на евробонды я бы категорически не советовал брать:) ну или для начала определиться важно ли для вас владение активом, ибо CFD — это лишь контракт, никакого актива у вас в наличии не будет, только договор с непонятной юридической защищенностью.
avatar
2good4you, Что бы делать подобные заявления нужно придать вес своему я:)
Самокритичный трейдер, какой там вес придавать))

постишь ссылку&выдержку из документов, регламентирующих поставочные обязательства и условия хранения бумаги и отношений с EC и делов-то, ага
avatar
flextrader, Полагаешь бюрократия приносит прибыль?:)
Рассказываю схему работы с евробондами, т.к. очень близко знаком с этим инструментом(раньше сам их продавал, работая в крупной брокерской компании). 
1. Доходность 4-5% на текущий момент скорее всего у более длинных выпусков с большей дюрацией. Сейчас брать длинные бонды крайне рискованно, в свете ожидаемого повышения ставки(длинная дюрация больше всего чувствительна к этому событию). Хотя если вы готовы ждать 5-10 лет до погашения, вам все равно повысят ставку или нет, но вы должны быть готовы к просадке.

2. Реальные котировки вы действительно не увидите, т.к. это внебиржевой рынок. Их видит только брокер в блумберге. Теперь сами подумайте, даст ли вам брокер реальный BID или ASK не поимев с вас прибыль. Все зависит от клиента и суммы на счете.

3. Что касается евроклира. Выписку с евроклира вам ни кто не даст, т.к. брокер является номинальным держателем бумаг у которого счет открыт в одном из зарубежных банков(счета сегрегированы). И при запросе такой выписки, там будет указан только номинальный держатель, т.к. вы как владелец там не указаны. Выписку, а точнее отчет по счету, который вам брокер открыл в кипрском офисе, предоставит со своей печатью.

4. Что касается надежности. Все относительно. Если брокер захочет кинуть клиентов, то он это сделает и ни какой евроклир вам не поможет. Если говорить о надежности как об инструменте, то да, это надежно, надежнее даже чем облигации тех же эмитентов, которые номинированы в рублях.

Кстати есть еще один плюс еврооблигаций. Если вы их покупали через Кипр, то налог вы может не платить. 
Аркадий Гроссман, Святая честная наивность. Ты видел видос автора в одном из прошлых постов? Там комната с обшарпанным потолком и обоями которые Ленина живым помнят. А теперь ответь на вопрос. Может ли автор позволить себе оперировать такими инвест инструментами про которые спрашивает?:) Весь этот пост только ради плюсиков и акцента внимания ради перепродажи своего имени на околорынке, а на таких наивных как ты такие как он выезжают в топы популярности. Ну а сами евробонды могут быть интересны только 1-2 людям из прочитавших этот пост так как смартлаб люди с деньгами не читают
Самокритичный трейдер, Нормальные обои. Ремонту 4 года. Отдал 2 миллиона за ремонт. Не много, не мало. 

У тебя есть классный ник Инфернус на лчи. Говорят твой. Что то там особо результатов не видно.
avatar
kbrobot.ru, Тебе мало того что я о тебе в фактах нашёл? Тебе ещё добавить надо?:)
Самокритичный трейдер, Какие еще фактах? Ты не адекват блин
avatar
kbrobot.ru, Не адекват? Ды кто угодно! Главное что я лучше тебя на торгах. Я торгую в прибыль, а ты протираешь попу сидя на стуле в ожидании когда тебя нужда выгонит на работу, а я буду всё так же торговать. И тогда судя по твоей оценке ты окажешься хуже не адеквата. Понимаешь?:)
Аркадий Гроссман, Понял. Спасибо. В общем в этом деле слабое место — брокер.  
avatar
kbrobot.ru, саксобанк на днях мне прислал презентацию нового обновления по облигациям, 20 бирж у них. тариф такой же
ru.saxobank.com/trading-products/bonds/
Oskolkov, Спасибо! Но это вроде онлайн трейдинг.  Это несколько другое
avatar
Хотите надежности, покупайте через ВТБ24 ;)
avatar
SaksoTrader, у них не через офшор покупается) придется налог платить)
Аркадий Гроссман, ну тут же речь о безопасности) а то хотите что бы вас не кинули, при этом сами хотите кинуть государство))) так не бывает.
avatar

намедни читал полезную статейку по данному вопросу:
Евробонды. Оно вам надо?

avatar
О.К., Спасибо. Почитаю
avatar

теги блога Евгений Черных

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн