Блог им. Finstrannik

Практикующий трейдер проводит обучение...

Всем доброго дня!
Кто-то из участников этого форума выложил в своём блоге инфу об основных игроках «околорыночного пространства». Но естественно настоящее число «учителей» сложно определить, каждый день появляется какой-то новый гуру рынка, готовый поделиться своими знаниями, техниками трейдинга и т.д. и т.п… Пользуйтесь, получайте прибыль, но и обо мне не забывайте, за обучение денежки отваливайте. Это вроде как сейчас считается нормальной практикой.
Только вряд ли есть возможность проверить, действительно ли такой человек сможет научить получать стабильный профит с рынка. Особенно трудно разобраться новичкам.
Т.е. пока не попробуешь, вряд ли поймёшь. Но чтобы попробовать научиться у гуру-трейдера, нужны определенные условия.
1. Заплатить за обучение. Ценники очень сильно разнятся: от нескольких сотен рублей и до нескольких килобаксов. И понятное дело почему. Те знания, которыми обладает трейдер-учитель, прямо пропорционально зависят от их качества.
2. Наличие свободного времени, чтобы обкатывать полученные знания на практике. По-другому никак. Считаю, что никак не меньше 1 года. А учитывая, что основная масса людей занята зарабатыванием денег на жизнь, единицы могут позволить себе такую роскошь: не работать, а заниматься трейдингом, не отвлекаясь ни на что другое.
3. Иметь первоначальный капитал для трейдинга. Для минимального старта уверен, нужно не менее 100К рублей. Они не должны быть последними в семье и не кредитными. Прибыль только реинвестировать.
4. Средства на обеспечение себя на время обучения и практики.
5. Дополнительные затраты на техническую составляющую: интернет, мощный ПК, сопутствующий софт и т.д… Сейчас важна скорость принятия решений и компьютерная грамотность.
Можно ещё добавить несколько пунктов, но самые важные я обозначил.
И главный вопрос: как из этого туева количества «учителей» выбрать самого самого.
Нужно ли вообще трейдеру, который стабильно забирает профит с рынка, кого-то обучать своим секретам и техникам. На рынке это можно назвать — плодить себе конкурентов. Тем более трейдеру, который развивается в профессиональном и соответственно, материальном аспекте. Увеличивай капитал в геометрической прогрессии, это автоматом в такой же прогрессии увеличивает прибыль.
А вот на поприще обучения потолок по доходам есть. А геморрой с каждым днём только растёт. Далеко не каждый ученик, прошедший обучение, доволен результатом. Со временем гуру рынка придётся всё чаще отбиваться от негативной информации о его обучении. Умному человеку это надо? Ответ вроде очевиден.
Но есть и другие аспекты, которые подталкивают успешных трейдеров к сфере финансового образования себе подобных существ. И у всех эти аспекты могут быть свои.
Я считаю себя новичком в теме трейдинга и всего вокруг рыночного пространства.
И тоже задумался о том, чтобы найти человека, который бы мог научить прибыльной торговле на финансовых рынках.
А сделать выбор оказалось очень даже непростой задачей. Гуру-то сейчас до ядреной матери. Но как понять, кто из них балабол (а таких большинство), а кто действительно крут и научит тебя такой крутости.
Сейчас в сети много громких имен в этой сфере, перечислять не буду.
Несколько дней назад на этом форуме набрел на блог Дмитрия Бахтина. Ник у него — Span_method. На ютубе он Dmitriy Bakhtin. На Складчике он выкладывал свой курс в 2014-2015гг под ником Dmitriy-florin. Большинство участников складчины отзывались об авторе и его материалах и обучении в целом очень положительно.
Формат обучения: набирается группа от 10-20 человек. Изучение вебинаров прошлых групп, а также онлайн-конференции, вебинары, групповой трейдинг. В основном обучение заточено под американский рынок. Акции, опционы.
Какие ресурсы нужно вложить в обучение. Стоимость обучения $400-600 в зависимости от количества человек в группе.
Минимум 1000уе для открытия счёта и около $200 ежемесячно для оплаты софта.
Обучение проходит несколько месяцев, минимум 3 + практика на демо и реальном счетах при поддержке Дмитрия до стабильного получения прибыли или убытков. Т.е. до стабильных результатов может понадобиться около года и больше.
Самая ранняя информация об обучении, которую я смог найти в инете, датирована 2014годом.
На канале Дмитрия на ютубе ролики тоже самые ранние от 2014 года. В основном в них показаны выборочно прибыльные трейды по акциям на американской фонде. Цифры приличные: от +1000уе до 12-15Куе, длительность сделок от 1-2 часов до нескольких дней.
Но интерес в том, что на канале нет ни одного видео хоть с одной убыточной торговой сессией. Т.е. только жирные профиты.
А в своем отчете за 2015 год (на личном блоге Дмитрия) автор обозначил пару минусовых месяцев и общий годовой доход = $66000
А где же убытки на видосах? Обычно так действуют с целью завлечь впечатлительных, которые ведутся на красивые циферки.
В сети в основном скупые положительные отзывы об обучении от Дмитрия Бахтина. Я не нашёл ни одного доказательства, что его ученики зарабатывают хоть какую-то стабильную прибыль. А за 2-2,5 года такие люди обязаны были появиться, учитывая эксклюзивность материалов и торговый опыт учителя. Всего за это время прошли обучение не меньше 200-300 человек я думаю. Но ни стейтментов, ни видосов с прибыльными трейдами от учеников Дмитрия нигде нет, увы.
Так есть ли смысл отваливать 30-40Килорублей, потратить 0,5-1 год своего времени на непонятно что?
Кстати, в 2014 году Дмитрий объяснял цель своего обучения возможностью и желанием создать пул успешных трейдеров для улучшения торговых условий на Америке или что-то в этом роде. В следующем году он уже открыто добавил, что возможно суммы, получаемые от обучения, могут превышать среднемесячные заработки на бирже. Вот и призадумались...
Обращаюсь к общественности с просьбой.
Может есть на этом форуме люди, которые проходили обучение у Дмитрия или те, кто знает, какие результаты ждут потенциального ученика после прохождения этого обучающего курса? ОТЗОВИТЕСЬ!!!
Всем спасибо и успехов!
★7
44 комментария
По одному вашему описанию уже видно, что это лохотрон. Каким нужно быть, чтобы этому верить? странно как-то…
avatar
Alexánder Zagorúyko, сложно описать в одном посте ту информацию, которую я изучал пару дней об этом обучении. Поэтому и сомнения возникли.
avatar
Finstrannik, а почему какие-то ученики обязаны давать какие-то отзывы куда-то?))) а если и давать, то почему они должны быть отрицательными — пришел, получил кучу информации, будь доволен))) а не я получил не то, что ожидал. мне рассказали какую-то фигню.
avatar
cfree0185, понятное дело, что никто никому ничего не должен. Но учитывая количество учеников (а это больше 200-300)… Но ведь никто не проявился. Дело в том, что и отрицательных-то отзывов не видно. Т.е. если человек не получил ожидаемого, скорее всего он бы смуту поднял или что-то такое. А тут как будто они сговорились все )))
Но раз так всё получается, то и нет смысла торопиться сорить своими ресурсами и без того пока что скудными.
Буду рад, если ещё кто-то сможет поделиться информацией.
avatar
Finstrannik, а что ты хочешь получить от обучения?
avatar
cfree0185, хотелось ответить по-другому, но воздержусь и отвечу просто и прямо: хочу научиться зарабатывать деньги трейдингом. Всё просто )
avatar
Finstrannik, стабильно каждый месяц или положительный итог по году? ты хочешь в итоге торговать небольшие счета или управлять большими деньгами? вот тоже простые вопросы)
avatar
cfree0185, а это уже вопросы чуть тоньше, спасибо ).
Дело в том, что в данный момент я располагаю сравнительно маленькой суммой и готов на бОльшие риски при бОльшей доходности. Это понятно. Наверное, все начинающие думают также. Хотелось бы «разогнать» небольшой депо до приемлемых размеров, чтобы получать ежемесячный профит, большую часть из которого реинвестировать.
В дальнейшем конечно хочется управлять большИми деньгами, но там доходность и риски могут быть совсем другими, это понятно. И уже стратегии и инструменты торговли скорее всего поменяются. Но я как новичок могу только предполагать и что-то там себе намечтать, потому как из той инфы, что кружит в инете, можно запросто построить себе замки из песка прям около прибрежной полосы… ))
Успешных риэлторов я знаю больше, чем успешных трейдеров, поэтому могу предположить, что через 5-10 лет упорного труда в недвижке риелтор практически гарантированно выйдет на приемлемый уровень профессионализма и соответствующий доход. По Москве грамотный спец зарабатывает не менее 100К руб. даже на вялом рынке недвиги. Если не будет лениться конечно. Т.е. из 100 человек как минимум 50 будут получать стабильно довольно приличные для России деньги за свой труд.
А вот по трейдингу у меня такой инфы нет. Ходят цифры, что только максимум 5% всех трейдеров действительно зарабатывают, остальные либо в минусах, либо на нулях.
avatar
Finstrannik, я имею небольшой счет тоже и как бы буду расторговывать его в реале, в боевом режиме) как получится, так получится
avatar
cfree0185, ну, тут могу пожелать только успехов! ))
avatar
Finstrannik, определяйся с целью)
avatar
cfree0185, а ты уже определился? )
avatar
Finstrannik, да, работаю на создание минималки для СМЕ, нужно хотя бы 3к. буду по чуть-чуть довносить. интрадей, через крупную кухню, возможно удержание позы на несколько дней. но с таким счетом на сме овернайт не поторгуешь ходовые контракты. поэтому след этап интрадей сме, чтобы получить возможность торговать овернайт 10-15контрактов. а это сотни тысяч долларов) главное внимание — не терять много. это сейчас самое главное.
avatar
cfree0185, а откуда знания получал по трейдингу? учился у кого-то?
avatar
Finstrannik, своя торговля. какой тебе обучающий поставить твой стиль?
avatar
cfree0185, не понял вопроса
avatar
Finstrannik, ты себя и свои способности должен развивать, а не тупо следовать чьему-то методу, надеясь, что это самое лучшее, что ты нашел из того, что тебе предлагали
avatar
cfree0185, наставник хотя бы на начальном этапе всё равно нужен. Очень мало успешных людей, которые сами добились впечатляющих успехов. Тот же Дональд Трамп. Его успех — это и заслуга его отца.
Своими силами конечно тоже можно добиться успеха, но путь может сильно растянуться по времени и вероятность успеха намного ниже.
Это как в футболе, без тренера и его знаний и опыта команда не сможет добиться успеха. Пример тому Лестер Сити, чемпион прошлого сезона АПЛ
avatar
Finstrannik, зачем я нужен ментору, если не способен заработать 300%) пример участников лчи — посмотри как лидеры торгуют
avatar
Учись сам на демо или тренажерах. Даю совет.Учить надо волновой анализ и класть его на свечи для понимания циклов.Самое трудное — понять работу объема.Как он выходит -заходит в рынок. Но главное -свечи и объем.
avatar
ezomm, учусь, на реале учусь, на небольшом, на нашем срочном рынке. Да, волновой анализ мне больше всего импонирует, спасибо. А вот с объемами пока сложно разобраться.
Просто всегда появляется желание быстрее пройти путь от новичка до профессионала и до стабильных прибылей. Видишь эти цифры на экранах и хочется также ))
avatar
Finstrannik, Сразу никак не получится, требуется психологическая адаптация, а на это уходит лет 5. Если раньше попадете в волну прибылей, только хуже, все сольете, самое хорошее чтобы побывать в «мясорубке» и выжить.
Машковский Евгений, спасибо, учту
avatar
Finstrannik, психология толпы в волновом и объем в каждой волне свой особый. Волны расскажут о тренде, а свечи о разворотных точках, циклах и  переменах, которых 8-10. Объем весь в 3й волне или 2м солдате. Торговать надо только 3ю.
avatar
ezomm, Спасибо!
avatar
Лучший учитель это сам рынок 
avatar
Приходи ко мне в Ленинку на обучение- всего 7000 рублей одно занятие. 3-4 часа общения и ты трейдер от Бога!
Писать на redvar@mail.ru   или в личку! Это не страшно и за маленькие деньги! Уже около 30 человеков обучил торговле в плюс!!  Если не хочешь в трейдинг учиться, научу в шахматы играть или в шашки на худой конец.
avatar
Могу и месяц обучать, кто с нуля. Занятие 3000 рублей.Деньги за одно занятие вперед.
Док-во  брокерский отчет за 2015 год))) Где-то миллион деревянных за 2015 год чистая прибыль, за вычетом налога и комиссии
avatar
Почему я обучаю?  Казалось бы зарабатываю с рынка, зачем ученики. Просто скучно пережидать прибыль и ничего не делать, иногда много свободного времени. А время деньги. Читать всякую хрень на смар-лабе себе дороже! ( Так хоть за обучение заплатите. ))))
avatar

Никто ничему вас не научит, потому что никто ничего не знает. Чтобы жить с рынка нужно иметь много денег и мало рискованную безплечивую систему.

avatar
Такое чувство что ты и есть дима…
сафин алексей, нет, я точно не дима )))
avatar
автор гонит голимую рекламу
avatar
pick, да, действительно, может показаться, что я пиарю этого чела. хотя, так оно и есть. потому что много народу посещает этот форум. Но мне в первую очередь самому нужно разобраться, стоит ли вваливать в обучение у этого парня свои время, силы и деньги. А деньги не такие уж и маленькие. Времени тоже можно потратить не хило. Так что реклама рекламой, а верная инфа может помочь не только мне. Кто-то ведь из участников форума тоже может клюнуть на заманчивые посты Span_method. А чел этот далеко не глупый парень. В психологии он точно разбирается. Я был был бы только рад, чтобы кроме психологии, он также хорошо учил получать прибыль на реальных деньгах. Вот и нужно выяснить, может ли.
Так что любое мнение в обсуждении будет полезно. Спасибо

avatar
на счет гуру крайне просто...
перед началом обучения требуй с гуры стейтмент лет за 5-7… можешь и не требовать т.к у 100% гур ткакого нет...


avatar
ves2010, стейтмент у него есть, т.к. он реально торгует, а вот показать маловероятно он его захочет. Я тоже хотел попросить у него стейт. Но решил, что что-то тут нечисто, непрозрачно и пока мне не нужно.
avatar
Finstrannik, вес правильно сказал: обучаешь? гони стейт. Если в дейтрейдинге, то и за 3 месяца хватит, чтобы посмотреть убыточные серии. Нет стейта — пошел нах. Бахтин обычный сливала, выкладывающий на ютюбик деньки, когда входы на 1-й минуте открытия не разорвали ему кое-что. Еще раз: обучаешь? стейт за 3мес, если это дейтрйдинг найс. Нет? фак офф. Самый реальный вариант научиться это бектестинг. Искать систему, которая плюсует. Есть подозрения, что такой нет или она плюсует временно). Удачи в поисках.
вова нещадим, спасибо! согласен. в другом своём блоге: велось обсуждение вариантов проверки результатов трейдера. Там мне подкинули парочку рабочих вариантов.
Ещё раз пообщался с Дмитрием.
В итоге от обучения отказался.
Во-первых, у меня возможности по деньгам и времени ограничены.
Во-вторых, большие сомнения в эффективности обучения. Заморачиваться с проверкой не стал.
Спасибо всем, кто откликнулся и принял участие в обсуждении.
Всем успехов! ))
avatar
Morozov, в том-то и дело, что группа у него минимум человек 20, проводит минимум 1 раз в полгода. Это 1,6млн. в год. По 130К в месяц для Киева думаю очень неплохо, можно жить
Да я специально не ищу. Вот попался чел на глаза случайно, решил подумать, взвесить всё. По деньгам вроде как приемлемо, а что там будет за эти деньги, непонятно.
Другие берут больше. UT 2500уе, Баженов 1500уе  и т.д… А что там на выходе получится, ктож его знает. Все обещают золотые горы, а на деле...
Сейчас очень сложно разобраться, кто туфту гонит, а кто реально даёт верное направление к заработкам.
Наверное, статистика такая же, как стата по прибыльности трейдеров: 90/5, а скорее всего и того хуже.
Поэтому я пока сам решил двигаться по своему пути, анализировать рынки, изучать, стратегии тестировать, проверять и т.д.
avatar
Morozov, молод и горяч вряд ли своими силами получится достичь в трейдинге каких-либо приличных результатов, усидчивость и терпение нужно, дисциплина и контроль эмоций.
у форекс-кухонь комиссия в виде спреда очень большая, для скальпинга точно не вариант.  а разогнать небольшой депозит можно только скальпингом либо по системе, которая даёт 8-9 сделок из 10 в ощутимый плюс, чтобы могла с лихвой отбивать комиссию.
Для скальпинга фьючерсы фортс самый вариант.
Трейдер, который стабильно забирает хороший профит с рынка, не будет за копейки связываться с новичком.
Хотя, допускаю, что такие уникумы есть, которые избирательно могут обучать за спасибо, но скорее всего это из разряда: «Нет, сынок, это фантастика...»
avatar
Morozov, да, отличный пост, спасибо! я хоть и не со всем согласен, что пишет автор, но полезного много. Книжку скачал, что автор порекомендовал по паттернам, как раз то что надо. ))
avatar
Morozov, да, она. написал в личку
avatar

обучался у Димы, могу сказать, что один из самых толковых трейдеров.

Не хочу его восхвалять, было бы это неэтично и все равно подумают, что я «набежал».

Если не хочешь обучаться у него — ищи на ютубчике AT_Group. Лучшее бесплатное обучение (да даже если бы и было платное).

Если есть вопросы, пиши в скайп — DomRedoran

avatar

теги блога Mike Bazhanov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн