Блог им. Neftyanik

Смещение трендов в пространстве и времени. Что Элдер спросил у друга?

Александр Элдер советовался с другом о том, стоит ли выкладывать в книге свою новую «фишку», которая хорошо работает. 
На это друг ответил ему, мол, выкладывай, всё-равно, каждый будет ошибаться по-своему.
Если не ошибаюсь, то что-то подобное он описал в своей книге. Давно читал его книгу.

Мне, конечно, до Элдера далеко, но сегодня спросил сам у себя, о нужности этого блога. Ответ нашёл такой — сделаю, открою людям «тайну», которую открыл недавно для себя. :)
Смысл раскрытия, в том, чтобы больше людей верили не в игру на бирже, как об этом говорится различными писателями множества книг и других околорыночных произведений на эту тему, а в профессиональную торговлю. Чем больше людей в это будет верить, тем лучше и честнее будет биржа.
Предположу, что околорыночникам выгодно умалчивать то, о чём скажу, чтобы на рынке было больше любителей, которые легко теряют свои деньги в их пользу, либо некоторые околорыночники просто не знают об этом.

Итак, суть блога в смещении трендов в пространстве и во времени. Тренды смещаются в графическом пространстве и во времени.
На мой взгляд, из-за этого и происходит много ошибочных прогнозов, неверие в работу стопов и их неправильное выставление.

В качестве примера один мой прогноз по одной акции. Просто сравните два графика, сделанных в разное время.
Первый график был сделан в феврале 2016-го, в моём блоге:
smart-lab.ru/blog/313287.php

Смещение трендов в пространстве и времени. Что Элдер спросил у друга?

Второй график сделан сегодня — в ноябре 2016-го.

Смещение трендов в пространстве и времени. Что Элдер спросил у друга?

Аналогичное смещение трендов и ценовых уровней происходит при их построении и на других таймфреймах.
Предполагаю, что это смещение нужно учитывать при торговле, при ценовых прогнозах и выставлении стопов. Не дайте себя обмануть.

Открыл ли я Америку? :) Не знаю. В книге А. Элдера ничего об этом не видел. Хотя, может, не всю книгу внимательно прочитал.
Интересовался в яндексе — набирал «смещение трендов». Нашёл интересный материал об этом:
«ЛИНИИ Тренда и ТА»
forum.quik.ru/forum8/topic434/

Предположу, что проблема не в версии квика и его недостатках.
Тема того форума закончилась тем, что: мы постараемся исправить описанную Вами проблему в одной из очередных версий программы. 
Приносим извинения за причиненные неудобства. 

Есть ещё интересное видео о том, что Земля не вращается вокруг Солнца. :)
Чтобы понять смысл спирального движения Земли нужно посмотреть видео до конца.
«Спираль — это жизнь. А круг часто называют порочным.» 



Удачи в биржевой торговле, а не в игре! Биржевая торговля опаснее и сложнее, чем торговля на рынке помидорами. :)
«Ушёл на завод и торговал на рынке малиной и помидорами»
smart-lab.ru/blog/351989.php
    ★5
    51 комментарий
    Этот вопрос освящен у меня в книге «Маржинальность рынка»
    Грубо говоря — если вы едете в Тулу, а по пути свернули на заправку где залили бензин, и еще перекусили. Это и есть «смещение» с тренда «путь в Тулу». Временное отклонение. 

    Гусев Владимир Павлович, спасибо. Не знал и не читал. Вернее, видел ваши блоги и книги. Выходит, что открыл, всё-таки, Америку для себя? :) 
    Гусев Владимир Павлович, хотя, надо поразмыслить и разобраться ещё. Вы там говорите только о смещении во времени или речь и о смещении в графическом пространстве? Пока не уловил смысла о заезде на заправку.
    Хотя, вроде, понял. 
    Что ж, нет ничего нового под Солнцем. 
    graviton, вы возвращаетесь на шоссе, те. на тот же путь, через некоторое время.
    1 — в той же точке — те. с заправки — это просто отклонение без смещения по пути 
    Хотя точнее — все таки со смешением — обычно вьезд на заправку и выезд расположены в разных местах.
    2- вы сьехали  и проехали рядом с шоссе, или сделали крюк. Это отклонение - 
    Все это отклонения на пути движения.Вот как здесь в паре евро-доллар. Вот это один из вариантов смещения. Отклонились от пути вверх и вернулись.

    Гусев Владимир Павлович, я тугодумный. :) Всё подвергаю сомнению. Спасибо, подумаю. Может, позже отвечу. На Смартлабе можно зависнуть на долго… :)
    graviton, вы первый кто просто что то сказал про «смешение».
    Я называю это «отклонение».
    Другие вообще не думют об этом.
    Гусев Владимир Павлович, вот, ведь. Хотел уйти по делам, но мысль пришла, т.к. вроде понял, о чём вы говорите. На мой взгляд, это несколько другое. Вы говорите об отклонении цены вверх или вниз от линии тренда и происходящем при этом некотором смещении?
     Я говорю о глобальном временном смещении, которое действует независимо от отклонения цены по пути тренда. И действует это смещение абсолютно на все ценовые графики и на всех биржах просто из-за того, что существует время. Соответственно происходит и смещение тренда в графическом пространстве.
    graviton, укажите причину смещения.
    Гусев Владимир Павлович, так ведь не только указал, но и показал на графике. Причина — ход времени. Любой график вместе со всеми трендами и свечами или барами смещается влево из-за образования новых временных периодов, но вертикальная ось (ценовая шкала) всегда неподвижна.
     Из-за наклона трендовых линий происходит смещение ценового диапазона в канале, в настоящем и будущем. Если это смещение не учитывать, то и прогноз по каналу в будущем и настоящем будет неправильным. То, что цена идёт вверх или вниз и отклоняется от вектора тренда, так это особой погоды не делает, т.к. при отклонении цены от вектора тренда время не останавливается.
    graviton, осталось оценить только степень воздействия. К сожалению на рынке есть и более явные воздействия — стоимость денег, инфляция и т.д. что также смешает цены из диапазона. Поэтому и плохо работают графические методы — те. методы Ганна, методы Фибо, скоростные линии и другие.
    Вообще этот вопрос по применению графических методов рассмотрен в другой книге — в главе 8. 



    Гусев Владимир Павлович, степень воздействия на месячном графике за 9 месяцев хорошо видна — это уход цены из ценового диапазона в канале почти на 1 рубль при цене самой акции в несколько рублей. Предположу, что степень воздействия на других таймфреймах будет такой-же ощутимой. Хотя, пока не проверял.
    А ваши книги можно только купить или можно и скачать в интернете? Я как-то не смотрел — есть ли они в свободном доступе или нет.
    graviton, можно купить у меня.
    Гусев Владимир Павлович, было бы интересно услышать ваше мнение про эту акцию -ТКСМ, как и про Арсагеру. Вы, ведь, делали блоги про них. Изменилось ли ваше мнение о них?
    Наверное, вы в курсе, что по ТКСМу вопрос о снятии или изменении режима торгов висит в воздухе. Но Арсагера пока в тонусе. :)
    Так кто обманывает и зачем?
    avatar
    День добрый. Я не ярый поклонник всемирного заговора но… С начала фильма есть око и в нём пирамида(эти и есть мистификаторы всего), Святые ходы(хадж, крёстный ход) идут против часовой стрелке, даже в космической невесомости вращение против, волосы в видео, галактике… Раскроите тему как применить? Спасибо
    avatar
    Антон, не знаю. Я не сторонник всяких мистификаций. Мне понравилась сама идея фильма о том, что Земля двигается под воздействием не Солнца, а некоторой энергии, которая действует по спирали. Само собой, что Земля вращается вокруг Солнца. 
    Для меня это просто интересное знание, которое помогает самостоятельно смотреть на мир и принимать свои решения, а не те, которые мне втюхивают другие. 
    О ТКСМ я писал в 2012 году  прошло 4 года, что это вас так интересует. Это нелеквид.
    Арсагера — это пример как надо делать развод на бирже. 
    В этом году подобное делало GTL-  увы мало кто знал про «развод на 40%»
    Гусев Владимир Павлович, ТКСМ до сих пор держу. Верю просто в компанию. У нас с вами разные мнения о неликвиде. Не стану пытаться вас переубедить или спорить, но скажу, что Арсагера и GTL разные компании. GTL меня тоже не впечатляет, хотя, некая интересная идея у них присутствует. Правда, не помню уже какая. А, что-то с революционной переработкой нефти было связано, если не ошибаюсь. Просто я сам бывший нефтяник. Имею представление о добыче нефти. Знаю, как всё происходит и во всякие новшества не особо верю. Так-что, не впечатлила меня ГТЛ в своё время. Если только не путаю эту акцию с другой.
    graviton, дело не в компании, а в использовании ее акций на бирже для игры. А кто и что делает на бирже это уже другой вопрос. Это вопросы манипулирования на бирже, а не к реальному производству.
    Гусев Владимир Павлович, понял ваш ответ так, что если акциями какой-то компании кто-то манипулирует, то и компания причастна к этому? Не очень согласен с этим. Хотя, вы и ответили, что «другой вопрос», т.е. можно понять и иначе, что сама компания и не виновата. В любом случае, спасибо за ваши ответы и с уважением отношусь к вашему мнению и опыту биржевой торговли.
    graviton, чтобы манипулировать акциями нужно их иметь в определенных размерах. Когда на бирже продают 20-30-40% от эмиссии сразу подозрение на владельцев компании, у других столько акций просто нет.
    Такое было и не раз.
    Скажем у Татбенто — до подобной манипуляции у владельцев было по 20% акций, после осталось по 0.1% — что достаточно чтобы участвовать в собрании и избратся в совет директоров.
    Все это легко проверяется по изменению количества акций, ибо это информация доступна.
    Гусев Владимир Павлович, на мой взгляд, эта информация доступна широкой публике только в определённые периоды времени, т.е. при опубликовании отчётов или как в случае с Татбенто, если там всё было действительно так. В остальные периоды широкая публика может и не знать ничего. 
    graviton, нет, она доступна постоянно. Вот меняется она не каждый день, а при смене прав владения. Но если вы туда информацию не подадите, там и не изменят (такая уловка может быть). Но есть и другое правило — Раскрытие значимой информации — например когда член совета директоров купил даже 1 акцию- поэтому то и дело публикуют информацию «Вот из Лукойла владеет 0.001% акций» — или «Алекперов купил акций на 0000 рублей.». 
    ну и в чем фишка у вас на графиках? Геометрия, школьный курс 6-7 класс. Вы поменяли масштаб на одной из осей, тк свечей стало больше, соответственно, изменился наклон линий, образующих канал и визуально лини стали упираться в другие цифры справа, линии, то наклонные, а не горизонтальные, но!.. если вы сравните ценовые значения линий, соответствующие  одинаковым свечам одного и другого графика, то все нормально, ценовые значения одни и те же. Отсчитайте слева 20 ( 30, 40,...) свечей на каждом графике и проверьте))
    avatar
    Бульдозер, интересно. Вы, наверное, не поняли или просто юморите? Разве я сам менял масштаб на одной из осей? Его поменяло время и график изменился. Свечей стало больше и не я их сам нарисовал. Хорошо, я проверю ваш довод и выложу график. Это интересно. :)
    Вы сами проверяли или только думаете так?
    На какой из осей я поменял масштаб?
    graviton, вы его не меняли, просто в настройках стоит определенное количество свечей на экране, скажем 100. Вначале их просто не хватало и график растянулся. На скрине же видно, что количество свечей разное, вот масштаб и изменился по оси Х
    avatar
    Бульдозер, я не понимаю вас. Вы троллите? Хорошо, пусть оно там и какое-то стоит. Я не менял настройки по свечам в графике в течение всех девяти месяцев. И для чего я их должен менять? Чтобы ваше желание исполнилось и концы трендов снова показали старые уровни? Это смешно. 
    Сколько месяцев — столько и свечей на новом графике. 
    График и каналы поменяло само время, добавив новые свечи. И точка. Ещё раз вам говорю — не говорите слов и не трольте, а выложите свой график по ТКСМ и докажите, что я не прав.
    Вы что, собрались изменить настройки и убрать свечи лишние? :)
    graviton, 1.вы согласны с тем, что количество свечей на обоих скринах разное? 2. Что они начинаются с одной и той же свечи? 3. Что линии наклонные и проходят через одни и те же точки, (коодинаты время, цена)?.. Если со всем этим согласны, то объясните мне почему они должны заканчиваться на одной цене?)) координата время на графиках ( правая ось Y) у них РАЗНЫЕ
    avatar
    Бульдозер, какая координата время на графиках (правая ось Y)?
    Правая ось — это не время, а цена. Это вы считаете, что она должна на одной цене заканчиваться. :) И что там должно заканчиваться — не пойму.
        Ладно, не хочу с вами ссориться. Пишите, что хотите. Всего доброго. :) Что-то или вы не понимаете, или я. Сделайте, если хотите, свой блог на эту тему, если она вас интересует и докажите что-то на своих примерах и на моём. Пусть другие рассудят наш спор. Позже гляну. А так, придти в чей-то топик и долго что-то доказывать — это не очень как-то.
    graviton, здесь неправильно написал. имелось ввиду что правая ось Y проходит через разные значения времени ( ось Х), а линии начинаются в одних и тех же точках и с одним и теже коэфф наклона)) вот и цены разные получились, ничего мистического
    avatar
    Бульдозер, правая ось Y не проходит не через что. Она неподвижна — это цена. Смещается влево сам график относительно оси Y, т.е. ценовой оси из-за наличия времени и добавления новых свечей.
    Всё, до свидания.
    graviton, может по другому станет понятно)) проведите на втором крине вертикальную линию в точке оси X, на которой заканчивается 1-й скрин 

    avatar
    Бульдозер, там где проходит линия ( проведена примерно по окончанию первого графика), ценовые значения совпадают с первым скрином, после нее свечей стало больше и линии пошли вверх вправо и пришли на другие значения, которые у вас стрелками обозначены))
    avatar
    Бульдозер, это ж надо до чего вы упрямый. :) С какого перепугу я буду смещать назад ось Y цены? Она там была на прошлом графике и на его скрине и находится всегда у правого края любого графика и неподвижна. Хотите, смещайте что угодно и куда угодно. Сейчас эта ось тоже справа на новом графике и на его скрине. 
    graviton, мне надоело объяснять,  тут и так написано больше чем надо, живите со своими тараканами)) по поводу неподвижности это отдельная тема)) в поезде вы тоже неподвижны, но он двигается (шутка))
    avatar
    Бульдозер, попробуйте сами что-то поменять и убедитесь, что с изменением масштаба по горизонтальной оси одновременно меняется и масштаб по вертикальной. Картинка графика тоже меняется вместе с наклоном трендов, но у правого края трендовые линии продолжают смотреть уже на другие ценовые уровни. Я это проверил, а выкладывать для вас график просто нет времени. Вы бы взяли и сами проверили и выложили, что-то, если так уверены. 
    Очень многие люди смотрят на что-то, но не видят или просто их мозг закрыт для восприятия иного. Так и у вас, наверное. Пришли в блог, выдали нечто, а доказательства — только свои познания в школьной геометрии.:) Удачи вам.
    graviton, растягивать  ничего не надо. по вертикальной оси, цена меняется от 0 до 12 в обоих случаях, так? На оси Х видим, что начало одно, а окончание разное, т.е. на 2-м графике количество свечей больше. соответственно масштаб изменился, наклон линий изменился. Это произошло из за того,  акция торгуется не так давно, видимо и  свечей просто не хватает или вы в настройках другое количество свечей указали, вместо 100, 150 скажем
    avatar
    Бульдозер, вы смотрите ответы вам. 
    Ничего не менял в настройках. 
    Сами несколько месяцев понаблюдайте за какой-то акцией и протягивайте линии тренда на месячном ничего не меняя в настройках. Сделайте один скрин, а через девять месяцев другой.
    Тогда всё увидите сами.
    Акция торгуется уже пять лет.
    graviton, бля( пардон за мой французский) напишите формулу линии Y(цена)= k*X(время) + A, коэфф  к одинаковый, но в одном случае Х1 — 50 свечей, а в другом 75
    avatar
    Бульдозер, ничего я вам писать не стану. Сами попробуйте и напишите. Выложите графики свои с примерами и формулами. Ещё раз вам говорю. Если вы под шафе, то, приходите и продолжите дискуссию в другой раз. 
    Бульдозер, ладно, раз сказал, что выложу — выкладываю растянутый график по горизонтальной оси. Явно видно, что по вертикалу те же уровни, что и на втором графике. По вертикалу растяжка тоже ничего не даёт и меняет только само отображение, но не новые уровни цены.


    graviton, вы не поняли, сейчас вы растянули график и начало на скрине стало другим, сравните оба графика, они начинаются с одной и той же свечи, но на 2-м графике свечей больше, раза в 1,5. Линии наклонные, соответсвенно они и должны прийти на другие ценовые уровни. что непонятного?)) По другому уже не знаю как объяснить))
    avatar
    Бульдозер, вы что не понимаете, что скрин второго графика сделан через 9 месяцев после скрина первого? Свечей не может быть уже меньше. :)
    Вас в ЧС что-ли добавить? :)
    graviton, это вы не понимаете))) добавляйте куда хотите)) ещё раз повторю, наклонные линии выходят на другие ценовые уровни именно из за того, что количесто свечей изменилось и все
    avatar
    Бульдозер, это и ежу понятно. О том вам и говорю, что изменилось. Не я изменил какие-то настройки по свечам. Не я добавил сам свечи на второй график. Вы чего от меня хотите? Сначала утверждаете одно, потом другое. 
    Вам делать нечего? Сделайте свой блог и там что-то мне докажите. Посмотрю, как вы это сделаете. 
    как-то давно читал обсуждение этой проблемы на каком-то форуме (речь была о терминале мт4).вроде это особенность (глюк)терминала.не знаю устранена ли она в мт5.
    avatar
    Туземец, предположу, что никакой это не глюк. Этот «глюк» имеет место во всех терминалах и никто его не устранит никогда. 

    теги блога Космонавт с МКС

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн