Блог им. pswrdf

Оптимизация НДФЛ через ИИС

Решил оптимизировать налоги и пришлось узнавать предоставляемые возможности. Отправная точка — НДФЛ 13%, можно ли как-то снизить это значение?

1) ИП, и ООО платят еще больше, однако существует УСН с 6%! Интересная возможность, посмотрим подробней и находим… согласно НК РФ Статья 346.12:
3. Не вправе применять упрощенную систему налогообложения:
6) профессиональные участники рынка ценных бумаг;
К которым НК относит и трейдеров тоже. Фэйл, печально, ищем далее.

2) ИИС. Можно торговать на нем и ждать 3 года, чтобы вывести необлагаемую прибыль. А в дальнейшем деньги снял, ИИС расторгнут, открывай по новой и жди 3 года. Работать можно при некоторых условиях (размер счета, иной доход итд). Или открыть еще ИИСы на родственников с разницей в 1 год, и поочереди их открывать-закрывать. 

А можно работать по такой схеме:
Год первый. На брокерском счете (1) у нас лежит 100 т.р., по итогам года мы получили прибыль 100%, т.е. 100 т.р… В январе с нас спишут 13т.р. НДФЛ. В декабре спрогнозировав такой расклад, мы кладем на счет ИИС (2) весь наш доход — 100 т.р… И после списания налога делаем возврат в размере 13 т.р., итого — налог 0! Вернем эти деньги на счет (1) и в итоге у нас 2 счета по 100 т.р. Однако, смотрим далее.
Год второй. Мы торговали синхронно по обоим счетам и по каждому получили прибыль 100%. Мы должны уплатить НДФЛ по каждому счету, так как для ИИС мы выбрали первый тип вычета. Получаем доход по ИИС 100 т.р. минус НДФЛ 13т.р… Доход по счету (1) в размере 100т.р. мы снова в декабре переводим на ИИС и получаем вычет, т.е. налог с учетом возврата снова 0! Итоговый налог на 200т.р. прибыли за второй год по обоим счетам 13т.р., что составляет 6,5% в этом году. Это неплохо, особенно учитывая, что за первый год мы нисколько не заплатили.

У такой схемы есть предел, ограниченный 400т.р. вливаний в ИИС за год, это соответсвует прибыли. Соответственно, с прибылями существенно превышающими это число надо задумываться над использованием ИИСа со вторым типом вычета.
★13
24 комментария
У такой схемы есть предел, ограниченный 400т.р. вливаний в ИИС за год, это соответсвует 3млн прибыли. Соответственно с такими прибылями, надо задумываться над использованием ИИСа со вторым типом вычета.
Не очень понятно с 3млнами
Все равно же большее 400тыр в ИСС не зальешь.
avatar
Vanzent, с 3млн прибыли, необходимо уплатить налог в 400т.р… Например, прибыль 5 млн — налог 13% составит 650т.р. Переведем 400 т.р. на ИИС и получим возврат в 400т.р… Итого вы уплатили 650т.р. налога, а вернули 400т.р., 250т.р. ушли в казну. Это составляет 5%. Если усреднить с 13% налога по ИИС, получим 9% налога, это лучше чем 13%, однако идея в том что при увеличении прибыли свыше 3млн наш налог будет возрастать с 6,5% до 13%. 
Владимир Логинов, Вам вернут 13% от 400т.р., а это всего 52т.р.
400т.р. и есть налоговый вычет.
ps под налоговым вычетом я понимаю это
Налоговый вычет — это сумма, которая уменьшает размер дохода (так называемую налогооблагаемую базу), с которого уплачивается налог.
avatar
Vanzent, вы правы, значит эффективность снижения налога проявлятся для дохода до 400т.р., после этого начинает снижаться.
а вычет с 400 тыщ  на счет ИИС зачисляют или на карточку возвращают?
avatar
RTS_TRADER, при подаче документов на вычет в налоговую необходимо указать банковский счет, на который сделают возврат средств.
Владимир Логинов, спасибо
avatar

тут есть погрешность во времени и в суммах :

сделав отчет в декабре 2016-ого и определив что у вас на обычном брокерском счете образовалась прибыль за год в размере 100 тыс.р. и вы решаете вывести эту прибыль
и успеть до конца года положить эту сумму на ИИС для вычета/возврата 13% :

а. выводя в декабре 2016-ого эту прибыль 100 тыс. с брокерского счета, брокер автоматически пересчитает и выдаст вам сумму с учетом удержанного налога 13% итого вы сможете в декабре положить на ИИС только 87 тыс. а не 100 тыс.


б. возврат удержанного налога 13% будет от суммы не 100 тыс. а только от 87 тыс. которые вы зачислили на ИИС. И эти 11 тыс налоговая вам вернет обратно на счет только в сентябре 2017ого, а значит большую часть года вы будете торговать только на 87 тыс. а не на 100 тыс.

итого если во второй год вы опять заработаете 100% прибыли то в декабре 2017ого у вас  :

на обычном брокерском счете будет 100 тыс. на ИИС будет ((87тыс + 100%) — 13% ) + 11 тыс + 87 тыс.

и к возмещению из налоговой к осени 2018ого 11 тыс.

т.е. в первый год будет точно не 0% налогов
а во второй тем более. но суть в принципе вроде верная

 

avatar
VitNik, а) Если у вас ИИС у того же брокера, то вывода не происходит, происходит перевод, при этом налог не списывается.

Ваши замечания дельные, спасибо.
Владимир Логинов, Аа. Может быть и не спишут если в рамках одного брокера кстати. Но не факт.  Например в БКС при запросе отчета НДФЛ с начала года считаются только операции на обычных счетах. а все операции по ИИС не попадают в эти расчеты. Поэтому перевод с «обычного брокерского» счета на «ИИС» вполне может брокер трактовать как вывод на «банковский» счет с дальнейшим переводом на счет «ИИС» и при этом снять 13% с вывода. Надо попробовать на этой неделе!
avatar
Владимир Логинов, это что за новости.  Конечно списывается.  С точки зрения брокерского счета это будет вывод и брокер исполнит обязанность налогового агента.  Плюс не важно какой тип вылета вы выбрали — брокер об этом даже не знает. И нефть по иис удержать только при закрытии счета.  Можете не благодарить
avatar
Johnny_22, Вот такие новости. Проверил на Финаме, всё как я говорил, деньги перевели в размере указанной суммы, ничего не списывали.
Так что для брокера вывод и перевод между своими счетами — две большие разницы.
Владимир Логинов, Значит просто нарушают закон, ничего сверхнеобычного
avatar
Проще получить налоговый вычет на лечение или обучение. Кому надо еще на недвигу могут.
avatar

в долгосрок 2 тип лучше, ведь счёт можно держать хоть 20 лет и не платить налог с прибыли, минус — пополнение счёта ограничено по 400тыр каждый год, вывести деньги можно только посредством получения дивидендов (у брокера надо указать чтоб дивиденды зачислялись на текущий счёт а не на брокерский)

ещё возможно есть ограничение по размеру не облагаемого дохода, точно не знаю 

avatar
Свои замечания написал здесь http://smart-lab.ru/blog/371415.php
avatar
Константин, вау! Очень польщен. Отвечу в комментах к вашему посту.
ещё в копилку размышлений: на ИИС нельзя по закону зачислить средства с брокерского счёта. только из банка.

avatar
ПBМ, а можно ссылку на закон, где это прописано? По крайней мере Сбер дает зачислять без проблем
avatar
Константин, мне так брокер сказал. а я не проверял..
что именно без проблем даёт сбер?
мне сказали
а) ИИС — это отдельный счёт
б) зачисление на него возможны только с банка
внутри ИИс можно переводить деньги с фондовой секции на валютную и т.п — без проблем.
avatar
ПBМ, я в Сбере перечислял деньги с обычного брокерского счета на ИИС
avatar
Константин, не могу прокомментировать. к сожалению мне так сказали и всё тут :) своего авторитетного мнения не имею, т.к. счёт открыл буквально на днях, только только деньги зачислил.
пришлось на ходу у отправленного платежа корректировать назначение, чтобы он на ИИС капнул. но всё получилось.

возможно, сотрудник брокера поделился заблуждением.
спасибо за информацию! 
avatar
ПBМ, что за брокер то? 
Владимир Логинов, открытие
avatar

теги блога Владимир Логинов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн