Блог им. Kapral

Тестик. Наивный Теорвер.

    • 29 декабря 2016, 12:59
    • |
    • Kapral
  • Еще

Тестик. Наивный Теорвер.

Интуитивно ясно, что м.о.> 140
Интуитивно ясно, что м.о.< 140
Интуитивно ясно,что м.о.>140. Посчитал-меньше.
Интуитивно ясно,что м.о.<140. Посчитал-больше.
Посчитал-м.о.> 140.
Посчитал-м.о.< 140.
Теорвера не существует
Скажите,а матожидание-это ожидание мата?
Дурашка, м.о.=......, как считал, не скажу
Всего проголосовало: 49

Коллеги, на днях уважаемый коллега Ucovery убедительно smart-lab.ru/blog/371547.php#comment6654068 показал, что Теорвер, возможно существует.  Но вопрос темный.

На столе лежат четыре книги. Только четыре. Лежат стопкой, одна на другой. Три синих, одна зеленая. Лежат в случайном порядке (бардак-с). Между двумя книгами (а не на верхней и не между нижней книгой и столом) лежит заначка. АлКоТрейдер кладет там заначку от Жены. Но не помнит, какую и между какими книгами. Но у него есть правило: Если она 100 Долларов США- то он кладет ее между синими книгами. Если она 200 Долларов США-то между синей и зеленой. Заначка точно есть))).

Матожидание заначки больше 140 Долларов или меньше? Спасибо!



★1
47 комментариев
+3
выпил?
avatar
RastaPS
+1
по моему задача какая то толи тупая, толи не правильная, мат ожидание чего? 
avatar
Igr
+6
=0.5*(1/3*200+2/3*100)+0.5*(1/3*100+2/3*200)=150
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+2
А. Г., верю.триста пополам ))
avatar
Tуземец
+3
Kapral, Ну так, тут такие умищи, тут посложнее надо!))))))
avatar
Машковский Евгений
+1
Kapral, Да на рынке столько головоломок, что нет времени на подобные задачи, да и тервер я подзабыл, надо сидеть вспоминать.
avatar
Машковский Евгений
+2
Жена у него наверно хорошенькая!!!)))
avatar
SEREGA
+1
Kapral, на практике количество заначек по 100 больше, чем по 200
avatar
billy
Smart-lab премиум
+1
Kapral, не знаю что такое матожидание, но заначка-то одна, а мест для ныкания три.так что всяко матожидание хреновое
avatar
Tуземец
+2
неправильная задачка… заначку между книгами никто не прячет)

ныкают баблосики в саму книгу обычно)
avatar
Хомячок
+4
Хомячок, Согласен с вами!!! В задачке нет логики!!! Алгоритм текста хромат!!!)))
avatar
SEREGA
+2
Выцепляют математиков)
avatar
Panama
если вероятность обнаружить заначку в определенном месте одинакова, то больше. если преобладают заначки определенного объема — то в зависимости от распределения.
avatar
Александр М
+2

При прочих равных, вероятность спрятать заначку 100 и 200 долларов равны. Итого МО=150. Количество книг, их порядок и цвета роли не играют, ибо по условию задачи место где спрятана заначка — не является независимым случайным событием.

avatar
Versum
0
Versum, вот именно
avatar
Tуземец
Туземец, ничего подобного, читай условие задачи.
avatar
Лёва Соловейчик
-1
Versum, нет, ничего подобного. Если бы все книги были синие — результат был бы 100. И наоборот, если бы все зеленые, то 200.
avatar
Лёва Соловейчик
+1
Лёва Соловейчик, нет, в этом случае условие задачи было бы некорректное, ибо было бы проиворечиво.
avatar
Versum
Versum, что некорректно, что противоречиво? 4 синие книги, заначка кладется согласно правилу и согласно ему с вероятностью 100% будет 100-долларовая заначка. Так что всё корректно. Никаких противоречий.
avatar
Лёва Соловейчик
Лёва Соловейчик, противоречие в том что заначку в 200 долларов будет невозможно положить.
avatar
Versum
Versum, да, именно так — сам только что хотел даже поправить свой коммент — согласно своему правилу он мог положить туда только 100-долларовую заначку, и только она и может там быть — в чем противоречие, что некорректно? Я ведь все четыре книги взял как предельный случай для простоты; а можно ведь и любое другое соотношение книг взять, где матожидание будет не 150.
avatar
Лёва Соловейчик

Лёва Соловейчик, противоречие в том что вероятность получить 200 баксов при прочих равных — 50%, но в этом случае заначку некуда положить. В прочем в исходной формулировке противоречия нет, ибо есть место куда положить и 100, и 200 долларов. Вы откуда то взяли условие что местоположение заначки в местах между книгами — равновероятно. А этого в задаче не утверждается. Более того, утверждается что расположение заначки подчиняется некоему алгоритму и не случайно!!! Вернее не полностью случайно. Может местоположение 100 долларов между несколькими местами где их можно прятать и равновероятно (вот причем тут условная вероятность), но предположение что все места равновероятны — голословно.

Ну про вуз могу лишь посочувствовать. Я лишь посоветовал почитать то, что даст вам знание. Но если хотите померяться, то я к.ф.м.н и вероятность одна из составляющих моей специальности.

 

Могу лишь предположить (не утверждаю этого наверняка) что вы понимаете вероятность как математик — знаете формулы но не понимаете сути. Потому и путаете случаи их применения. Тут конечно нужно понимание явлений с точки зрения физика.

avatar
Versum
+2
Kapral, не знаю зачем было считать МО, если заначка всегда есть.или сто или двести.триста пополам вот вам и 150.вот если сформулировать задачку по другому.«купюры в стопке книг три: сотка и две сотки, каково МО угадывания ?»
avatar
Tуземец
0
Вообще не понял задачу. Какое матожидание? В чем вообще проблема? Там всего 4 книги, если он не омнит куда деньги ложил,  перебери эту стопку и посмотри. 4 книги – секундное дело. Или у него кол–во заглядываний между книгами ограничено. Если не заглядывая,  то 100 долларов там по любому есть исходя из условия,  все остальное лотерея.
avatar
сергей петров
0
Kapral, от того помнит он или нет тоже не зависит.
avatar
Versum
0
Kapral, 

Если бы книг было 5 из которых синих 4 то матожидание было бы другое. А вообще, кто его знает…

Правильно, другое — 140.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., Задачу про три двери вы наверно не решили бы.
avatar
Versum
+2
Versum, ну про парадокс Монти-Холла как-нибудь в другой раз, а тут то какие вопросы к результату?

2/5*(1/4*200+3/4*100)+3/5*(1/2*200+1/2*100)=140
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., потому что ответ 150. Он не зависит от книг. От слова совсем. Место где лежит заначка определяется сознательным решением господина мужа и не является равномерно распределенным случайным событием.
avatar
Versum
+1
Versum, в задаче сказано, что все случайно. А с точки зрения знающего мужа МО либо 100, либо 200 и он это знает точно.
Хотя может Вы и правы, заначка либо 100, либо 200. исходов всего два, можем их считать равновероятными (непонятно почему, но можем). Вот если б мы дробинку по ячейкам с краской бросали, то с МО цвета был бы прав я.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., в задаче как раз сказано что не все случайно. И муж кладет заначку по совершенно конкретному алгоритму.
avatar
Versum
Versum, я просто для себя задачу переформулировал следущим образом:
есть n-1 баночка с синей краской и одна с зеленой. Мы ставим n баночек случайно и равновероятно, а потом опять же случайно и равновероятно бросаем дробинку между баночками. Если она попадает между баночками с разной краской, то становится зеленой, если между баночками с одинаковой краской, то синяя. Какова вероятность, что дробинка будет зеленой? При n=5 точно меньше 1/2. Можно и точную формулу выписать для этой вероятности (2/n)*(1/(n-1))+((n-2)/n)*(2/(n-1))=2/n.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
-1
Versum, да нет же — уже объяснил, почему.
avatar
Лёва Соловейчик
Лёва Соловейчик, прочитайте про условную вероятность. Может поймете свою ошибку.
avatar
Versum
+1
Kapral, ну, я  тоже минуты две-три считал — давно уже теор.вер. изучал;) а во втором варианте надо было написать что-нибудь вроде
— «интуитивно ясно, что меньше 140, т.к. синих книг явно больше»;-)
avatar
Лёва Соловейчик
+1
Kapral, ну дык — а то!;)))
avatar
Лёва Соловейчик
Тут надо бы учесть априорную инфу о том, какая купюра обычно кладется. Оценка может сильно разниться. Как тут http://smart-lab.ru/blog/160720.php
avatar
Roman Ivanov

полезные записи за 24 часа

★10 19 Дивидендная доходность в % растёт. Кто больше платит
★10 26 Bпepeди бoльшoй шopт гaзa
★9 6 Мой портфель акций на 24 ноября. Инвестирую в дивидендные акции и облигации. Покупки и продажи активов
★7 35 Объясняю на примере личной зарплаты баланс между инвестициями и дивидендами
★7 5 Двойной форсаж на 26% и 27%. Свежие облигации: Рольф на размещении
★5 19 Как не платить налог на доход от инвестиций?
★5 1 ТОП Вкладов и накопительных счетов с 24.11.2024 (С дополнительными условиями)⁠⁠
★4 4 ⭐️Котайджест 🐾. В фокусе акции, облигации, доллар
★4 43 Новая обложка The Economist -2025. Расшифровала почти полностью
★3 27 Транснефть: обновление модели и целевой цени в связи с новым законопроектом от Минфина и налогом на прибыль в 40%
+135 27 Транснефть: обновление модели и целевой цени в связи с новым законопроектом от Минфина и налогом на прибыль в 40%
+108 20 Правильный пофигизм - залог успеха
+81 19 сильнее всего зарплаты выросли, не там где вы подумали...
+79 26 Bпepeди бoльшoй шopт гaзa
+77 29 Копить деньги в молодости или тратить всю зарплату и залезать в кредит
+73 46 простые вещи об экономике и действиях ЦБ
+63 50 Обложка Экономист 2025
+64 33 Зачем вам всё это надо?
+60 40 Лучше прочитать. Главное из выступления главы ЦБ РФ в Государственной Думе
+61 15 Азия. Понедельник.

самые обсуждаемые сегодня

33к Зачем вам всё это надо?
29к Копить деньги в молодости или тратить всю зарплату и залезать в кредит
26к Фонды Goldman Sachs спишут почти $900 млн+Джанет Йеллен только что ушла в отставку, оставляя за собой полный беспорядок, своему преемнику.
15к Азия. Понедельник.
9к Девальвация рубля к узбекскому суму и фондовый рынок
8к Эльвира Набиуллина сказала, что операционные издержки останутся навсегда, это признак нерыночной экономики ???
7к Ситуация на текущий момент
3к Если Газпром устоит в приделах 115, значит у него появится шанс
2к Талант должен ходить голодным!
2к Господа! Я правильно понимаю, что сейчас, номинальная стоимость одной акции ВТБ составляет 50 рублей ?! или я ошибаюсь?!

теги блога Kapral

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн