В энергетике произошли драматические изменения.

Black Swan, так и я про то же самое :)

Black Swan, В итоге получится как с магнитной пленкой. Уйдем на всегда на второй план, а потом и вовсе исчезнем с мирового рынка

Black Swan, винил нынче в моде.я свои остатки держу -они как иконы будут только дороже потому как аналогой записи уже взяться неоткуда

Black Swan, Хочу заметить, что завод по производству графена построили в Китае, а наш Лиотех обанкротили вместо перепрофилирования. В нашей стране скорее перспективна ветровая генерация (недавно по тв показывали новую спиралевидную конструкцию лопастей). На днях прочитал статью о стоимости кВт на аукционах разных стран. В Абу-Даби отдавали по 0,024 $. Пустыня, не пригодная для жизни занимает огромную территорию, в том числе в тех странах, где добывается весомая доля углеводородов в мире. Мало того, что эти страны будут экспортировать электроэнергию (лет пять назад смотрел передачу о планах европейцев заставить солнечными батареями Северную Африку и перебросить по дну Гибралтарского пролива энергетический кабель), что уменьшит экспорт нефти и газа, так ещё они будут планомерно снижать собственное потребление, что также приведёт к потенциальной возможности нарастить внешние поставки, уменьшив цену. А так как многие понимают, что это произойдет, скоро мы окажемся свидетелями гонки на понижение.  

Black Swan, Я про то и говорю, что во времена, когда в мире идет жесткая конкуренция за лидерство в инновациях, мы продолжаем своими действиями выталкивать из страны тех, кто может обеспечить нам лидерство. Графен приведён как назидание. Когда уже была доказана его эффективность, Чубайс продолжал обсуждать проекты новых кремниевых заводов. Еще более данный процесс смотрелся убого, когда наши же ученые на опытах показали, что эффективность панели, покрытой нано слоем кремния, по КПД мало чем уступает старым панелям с толщиной в кремниевого покрытия в десятки раз больше. Недавно, оправдываясь за убогое состояние Лиотех, Чубайс сетовал, что 85% продукции должно было поставляться в Китай, но наши соседи ни с того, ни с сего не захотели (да и не хотели) закупать продукцию вчерашнего дня по малопривлекательным ценам. До сих пор вспоминаю статью про Испанию. Под Сивильей есть область, называемая Сивильской сковородкой из-за самого жаркого климата в стране. Там установлено поле фокусирующих солнечную энергию зеркал, которые направляют её на большой кристалл, расположенный на конце башни. В полый кристал подается вода, которая мгновенно испаряется, превращаясь в пар, испоьзуемый для вращения турбин электростанции. Поражало то, что установка не работала на полную мощность так как максимально возможную температуру не выдержал  бы металл.    

Black Swan, Советую не отказываться от ветровой генерации, ведь есть места с постоянными ветрами и при этом хорошей солнечной активностью. Это не только хедж, но и уменьшение затрат на инфраструктуру, т.к. подключение к сети и аккумулирующие установки будут едиными. Рассказывали про свойства углеродных нано трубок, что они в 7 раз прочнее стали и в 3 раза легче. А чем легче конструкция, тем её легче перемещать. Это касается и автомобиля, и солнечных зеркал, и лопастей ветряков наконец. Кстати, слышал о так называемом «умном стекле», которое при добавлении в него металла несколько теряет в пропускной способности (не более 5 %), но приобретает способность производить электричество. Да, за такое изобретение тепличные хозяйства памятник поставят. Можно же стекла в любом автомобиле такими же  сделать.  А на крышу под это стекло ещё и напыление графена сделать. Про здания даже и говорить не буду.  

Black Swan, Мне кажется, что на фоне идеи создания «умного стекла» смотриться блекловато. Тем более, что освещение помещений с помощью электроэнергии, полученной с помощью стекол-батареек, будет частично вновь способствовать выработке ими электроэнергии. На счет ветряка не согласен. Современные ветряки уже могут работать при скорости ветра от 1 м/с, а мест, в которых неделями стоит штиль не так уж и много. Ветер дует и днем и ночью, в отличие от солнца. В тоже самое время, отечественный ученый, предложивший спиралевидную конструкцию ветряка, утверждает, что срок его полезного использования составляет 50 лет, тогда как теже кремниевые панели и 15 лет не выстоят. В начале 2000-х была передача, в которой говорилось, из-за низкой рентабельности даже Wal-Mart не может позволить себе закупить сканеры для считывания штрих-кодов с продукции. А нашим ритейлерам с нуля это было под силу. Так и с модулями, которые уже через 10 лет сложно будет достать для замены. Здесь как в компьютерной отрасли. Нужно думать о возможности модернизации и повышении КПД уже сегодня. Возможно, стоит рассмотреть самый рентабельный проект, даже когда он не прорывной, так как уже через 5 лет он уже станет никому не интересным, но позволит создать репутацию идущего в ногу со временем, а не фантазёра.  

Black Swan, Согласен, у солнечной электроэнергии потенциал роста КПД куда больше чем у ветрового направления. Я не хочу повторять свою мысль о диверсификации и техническом прогресс, который приведет к тому что завтра суперпрочный материал, из которого будет сделана лопасть в 10 кв.м. (именно такую пластину, например, можно раскатать с 1 г. золота), по весу будет как сегодняшний  сотовый телефон, а значит КПД повысится. Здесь больше подойдет обычная специализация. В местах, где мало солнечной активности, но пронизывающий ветер, нужно устанавливать ветряки, там, где штиль и солнечно — солярные установки, а там, где как в Греции, всё есть, нужно устанавливать и то, и другое. Эта задачка по оптимальному распределению. Кукурузу как-то в нашей стране тоже пытались вырастить в Архангельске. Ну если нет солнца месяцами, что же только на мазут уповать? Я к чему всё виду. Можно ли сделать ветряк с лопастями, покрытыми, например, графеном. Какой интересно будет выхлоп у этого гибрида?       

Black Swan, Да я смотрю умных людей полно (я только как дилетант предположил, а у кого-то уже был собран прототип) Правда с доставкой на землю такой электроэнергии могут быть проблемы. Только я имел в виду, что лопасть ветряка будет представлять из себя солнечную панель. 
Может быть даже уже есть гибрид приливной-отливной станции, ветряка и солнечной панели (либо энергия ветра, либо приливов-отливов, либо солнечная будет преобразовываться в электрическую, тем более, что вода частично должна служить отражателем).

Есть и давно разработаны источники почти вечной энергии, такие как холодный ядерный синтез а так же электромагнитные двигатели черпающие энергию из эфира. Если буквально немного в эту тему копнете, то узнаете что даже в таблице Менделеева изначально присутствовал эфир. Его энергия неисчерпаемый. Да что говорить, в СССР даже холодильники делали с подобными устройствами, который сам себя обеспечивал, правда недолго производили… полно ученых, разрабатывающих такие источники энергии, погибло при странных обстоятельствах. Например наши ребята из Питера возродили технологии ХЯС и поставили в машину, чтобы участвовать в выставке во Франции, а потом на них началась охота и машину сожгли.

Nepall, Когда-то угольные олигархи скупали открывающиеся месторождения нефти, чтобы сохранить свою монополию. Но во всем мире они этого сделать не смогли, тем более, что в некоторых странах других энергоносителей кроме нефти и газа не было. Кроме того, у угольных магнатов скопилось столько месторождений, что некоторые могли уже перепрофилироваться на новый бизнес. Прогресс не будет стоять на месте. Такую технологию нужно продавать сразу и всем, чтобы уже не было возможности уничтожить начинания в зародыше (хотя, ради сохранения статуса кво, могут и второй Чернобыль устроить для дискредитации технологии). Чтобы этого не произошло нужен бизнес-ангел со стальными гениталиями и очень тугим кошельком, окруженный командой, которая ищет такие проекты. А потом должна начинаться шпионская история с инсценировкой гибели ученых, сменой паспорта, а может быть и пола (шутка, хотя...). Не люблю цитат, но ещё больше мне нравится, когда они приводятся не полностью. Как пример: «Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение.» (Томас Джефферсон). Но ведь скажи, что труба в опасности, заинтересованные заполнят не один олимпийский бассейн телами тех, кто подрубает основу экономики страны, устранив их с помощью отравленных ботинок (это чтобы фраза не была такой мрачной). Нужен очень объективный и здравомыслящий аналитический центр, чтобы донести мысль, что прогресс не остановить и лучше возглавить движение, чем остаться ни с чем. Та же Япония, не обладая невозобновляемыми ресурсами, убедившись в несовершенстве атомной электроэнергетике, вполне может спонсировать такие разработки. Кстати, наши китайские партнёры наверняка не отстают, хотя у них с энергоресурсами гораздо лучше.       

Black Swan, внесу маленькую поправку — прессконфа Путина в Германии, где он говорил про дрова, не 2014 года — это запись где-то ближе к концу 2010 года — по котировкам тоже видно:)

Black Swan, ну я просто помню, что весной 11-го после Фукусимы это особенно часто обсуждалось; а из котировок евро-то еще не так далеко ушло — мне же сразу бросилось в глаза РусГидро — 1,64р. — в конце 2010-го это был последний пик-максимум, в 2011-м оно упало ниже 1р., а с 2013-го почти три года ходило 0,45-0,70р., сейчас 1,05 ;)

Антон Иванов, зачем аккумуляторы для промышленных установок? Задачи полностью заместить все нет. Точно так же как атомная генерация не может быть единственной. 

Black Swan, Основной посыл речи, насколько я понял, что надо развивать солнечную энергетику. А вот что она заменит всю остальную… Он же говорит о том, что лет через 50 может быть создан промышленный термояд. Учтите еще, что это одно из направлений, над которым он работал. При этом ни слова об аккумулировании энергии. Скорее речь все-таки о развитии, а не замене всех других видов, по крайней мере в ближайшее время 

Black Swan, Возможно все не так плохо )). С одной стороны есть рост потребления нефти в мире, с другой — переход на новые технологии. Скорее всего потенциал роста цен на нефть будет ограничен. Никаких 200 долларов мы не увидим. А дешевая нефть тормозит новые разработки. В общем это будет очень длительный процесс.

Black Swan, Вопроса, собственно, два — первый экономический — выгодно/невыгодно. Пока выгодней сжигать. Второй — экологический. И здесь уже возможны варианты…

Black Swan, Быстро случится вряд ли. А насчет готовности… Все уже увидели, сколько может стоить нефть. Вопрос в экономической политике. То, что не пошли по инфляционному пути уже хорошо. То, что немонетарную инфляцию пытаются давить монетарными методами и при этом страдает собственная промышленность — плохо. Посмотрим )).

главное то что т.н. зелёная энергетика это здорово и хорошо, НО убери дотационную составляющую и мгновенно ей настанет практически полный швах
а бюджеты развитых стран, как всем известно, уже далеко не резиновые, выкупать с рынка шлак и закачивать бабло в зелёнку охотнков практически не остаётся

кстати, можно предположить что «цивилизованные страны» раскручивали «зелёнку» отнюдь не из гуманистических порывов, но с прицелом задавить чужой прошловековой ресурс
даром что ли цивилизованные СМИ раскручивали абсолютно В УНИСОН «сланцевую» и зелёную революции

Black Swan, спасибо Газпрому что хоть они доносят до креаклов альтернативную точку зрения.

= Состояние зеленой энергетики таково что она уже окупает себя по рыночным ценам и не нуждается в дотациях

заблуждение основанное на мощнейшей медийной пиар-компании

ветряки и солнечные панельки являются весьма дорогостоящим «плацебо», создающим для общества иллюзию решения проблемы.

Black Swan,
дык, об том и речь — Экспоненциальный рост до 13-го года обеспеченный беспрецедентно масштабной фин.накачкой

Что касается выступления Алферова от 15-го года, то оно носит общефилософский, но никак не экономический характер.
И конечно же с ним, в далёкой перспективе, невозможно не согласиться.

Антон Иванов, Я так понял, ключевое событие, когда она станет дешевле нефти и газа. А атом и вода — пусть генерят дальше…

Black Swan, честно говоря, такое сооружение и всего 5МВт… Плюс объект не автономный, т.е., похоже, аккумов там нет, а озвученная цифра — максимум, который смело дели пополам (погода смотрите, какая в ролике).
Географическое положение РФ — это приговор по ряду вопросов (энергетика, с/хозяйство, курорты...).
В общем, как первая ласточка, пойдет

Black Swan, вся соль в том, что сооружение монументальное в несколько гектар площадью, а выдает жалкие 5МВт (я сначала подумал, что ослышался). Да еще это его номинал, похоже. Станцию к общей сети подрубили, т.е. как есть свет — выдает ЭЭ во вне, как нету — наоборот потребляет на собственные нужды.
С выводом согласен, в ближайшие 10л не грозит нам альт. бум. Однако причина объективно в географии.

John Dow,

John Dow, ну если с солнцем в Сибири и проблемы, то с ветром и водой точно нет

Speedygonsalez, у нас огромная страна, ничего не мешает размещению солнечных электростанций в южных областях и передавать в рамках единой энергисистемы, а учитывая большое количество часовых поясов отступает даже проблема аккумуляции.

Speedygonsalez, это не совсем так… я сам очень удивился, но в той же Якутии много солнечных дней… и в отдаленных районах Якутии солнечная генерация выгоднее доставки топлива…

FrBr, СА сейчас пытается развивать атомную и солнечную генерации. При том, что у них и газ и нефть. Сейчас это около 90% генерации. 
Да и полностью заменять не надо. А вот развивать — надо.

Black Swan, Вопрос в целом довольно сложный. Например в России нужна тепловая генерация. Кроме того все типы генерации имеют свои особенности. Например мощность АЭС в широких пределах регулировать невозможно. Остановка реактора — это событие. Зато энергия очень дешевая. У ГЭС энергия несколько дороже, зато больше возможностей регулирования, но этот ресурс в части стран уже освоен. Газовые станции способны за счет быстрого запуска покрывать пики потребления. В общем вопрос в сбалансированности энергосистемы. Какую часть генерации могут занять солнечные станции пока непонятно. То что они будут развиваться — факт. Но на быстрое замещение (лет 5 — 10) классической энергетики, с моей точки зрения, рассчитывать не стоит.

Black Swan, Проблемы с энергоэфективностью есть, но решить их быстро не получится — советский жилой фонд строили при других нормах теплопотерь. Большая часть этих домов еще долго будут в эксплуатации. В общем это некоторая данность. 

FrBr, ключевой момент — газ и атом уже сильно не подешевеют, кремний — продолжает дешеветь значительными темпами. Вопрос в моменте пересечения графика стоимости обычной энергетики и альтернативной. Об этом говорит Алферов.

Black Swan, Большая чать проблемы загрязнения — это либо требования к выбросам предприятий (т.е. их можно снижать), либо транспорт. Выбросы современных тепловых станций очень невелики. А вот с транспортом — сложнее. На каждый авто эффективную систему не поставишь.

Black Swan, Во всяком случае это уже делается. Есть эксперименты с  переводом на электричество городских автобусов с использованием ионисторов. Да и гибриды позволяют существенно снизить расход топлива.
Возможно что именно это направление окажет влияние на цены на нефть, учитывая, что нефть в основном используется для получения моторного топлива.
Причем достаточно перевести на электричество транспорт с наибольшим пробегом.

Black Swan, Для городских автобусов большая емкость и не нужна. Они могут заряжаться на остановках. Важнее, что заряд идет очень быстро. К тому же ионисторы экологичнее и долговечнее.

Black Swan, Дешевле. Там где больше перевозки. Контактная сеть и ее обслуживание стоит денег. Только у нас почему-то троллейбусы не в почете.

Black Swan, ну так дорогой, цивилизация идет в тупик и с паровоза эпохи не спрыгнуть никому. 
Мы с вами потомки той обезьяны что выбрала Конкуренцию, как способ развития цивилизации. 
Посему:  вам шашечки или ехать? а ехать это УГоль, мазут, нефть и газ.

Black Swan, оу, «солнечные деревья»!

Black Swan, такие видел еще в ЮТ за 1987 -й год )

astray, ну и память! 

Denis Stoletov, \\ Зачем нам много энергии ...
правильно, незачем
предлагаю раздать пенсионерам )

Denis Stoletov, весь авиационный керосин — импортный.
-------------

вот зачем постить заведомый бред???? я понимаю, что Вам этого хотелось бы… но расстрою Вас, все ВИНКи производят авиа топливо… всего порядка 20 заводов его производят…

Александр (sm), на счет авиационного топлива был не точен. Но это не меняет ситуацию, когда мы гоним на запад в основном сырье без глубокой переработки.

FZF, почему нет возможности аккумулировать? Tesla Power Wall.

Багатенький Буратина, Это не серьезно. Плотность упаковки энергии должна быть хотя бы как в бензине. Иначе, проще и дешевле поставить бензиновый генератор(или газовый, если есть газ).

FZF, У Вас на даче наверное и газовой турбины нет, и ГЭС )). Это не значит что в них ничего путного нет.

Black Swan,  я немного не понял 
то есть вы посчитаете (условно) сколько надо экранов и акумов для обеспечения (электричество, отопление пока не берем) дома условно квартир на 200  в условном якутске. 
ну ну жду результатов ))) может весь мир то и не знает что в тундре солнце тоже светит ))) 

Black Swan, Автор, вы разделяете генерацию электроэнергии  (кВт) и генерацию телпла (Гкал)? Вы изучили вопрос достаточно глубоко? Для генерации тепла требуется очень много электричества

Название ресурса	кг у. т.**	Объем топлива для
		выработки 1Гкал***
1м3 природного газа	1,17	122,22 м3
1 кг дизельного топлива	1,45	98,6 кг
1 кг мазута	1,37	104,38 кг
1 кг нефти	1,43	100 кг
1 кг дров (влажность 10%)	0,56	255,36 кг
1 кг угля	0,7	204,29 кг
1 кВт·ч электроэнергии	0,123	1162,60 кВт·ч

Для объективности, надо для начала сравнить стоимость альтернатив

Black Swan, 
1 киловатт равно 0.00086 Гигакалорий в час
2. Установить с 01.07.2016 по 31.12.2016 на территории Санкт-Петербурга: 
2.1. Тариф на тепловую энергию в размере 1621,95 руб./Гкал (с НДС) 
Отсюда стоимость 1 киловатт 1621,95 руб * 0.00086 = 1,395 руб. Все верно? Скажите сколько стоимость 1 солнечного кВТ?

Black Swan, кстате пользуюсь счетчиком тепла, на отполение квартиры за 3 мес зимы потратил 1500 кВТ, при очень экономном режиме, получается только для того чтоб отопить мою квартиру, надо чтоб 1 кв.м. солнечной батареи работал целый год.
Нас 145 млн, плюс потребители промышленные...
солнечная электроэнергетика хорошая вещь, но пока перспективы туманны нужно научиться аккумулировать большие объемы, тогда можно говорить о чем-либо.

Black Swan, тепловая генерация сохранит традиционные виды топлива, электическая станет солнечной.

Black Swan, у меня такая же и летом действительно нужно все отключать и иногда автоматика делает аварийный сбросы, потому что кипит. 
Я сейчас живу в Мск и могу с уверенностью сказать, что таких дней как на видео зимой (хоть Москва и находится по широте еще ниже), тут тоже мало, хотя в Калининграде их еще меньше.

Хотя уже в Германии и Литве их используют более активно.

Black Swan, я платил 400 тыс.

Black Swan, с цифрами согласен. у меня 500-600 квт в мес. потому миллион.
так то очень детально изучал, не было никакого желания платить этому жулью 400 тыс. 2 года судился, но увы… пока дорого.
Но такими темпами падения цен осталось ждать года 3 и затраты сравнятся.

tulevik, ссылку в студию на систему генерирующую киловатт в час.

tulevik, ребят, 30 тыс стоит 1 аккумулятор 200а/ч.
Система генерации на 1 аккумулятое?)
Я считал для себя: полноценный переход на солнечную энергию мне обойдется примерно в 1 млн. руб.

Black Swan, в нашем мире все возможно 
вопрос в цене ))) это же самое главное в расчете, стоимость)))

Black Swan, чтобы мне стало невыгодно топить газом и перейти на электричество, цена на газ должна вырасти в 7 раз. я про это. поэтому я подожду — срочно ставить солнечную панель 100вт с м2 в жаркий день.( теоретически. риал меньше)

Black Swan, сезонный теплоаккумулятор это как? что будет аккумулировать тепло, как и где? если не секрет

Black Swan, если вы летом загораживаете землю солнечными панелями, вы понижаете температуру грунта. это так? панели забирают тепло, преобразуют с потерями его в киловатты, а патом аккумулируют рядом тоже с потерями ) и нахера козе баян?
или настроили ветряков — вибрации- все кроты и червяки подохли, биозиноз нарушился, через 50 лет солончаки. супер!

Black Swan, ага… а вы прикиньте теплоемкость такого аккумулятора и размеры.

Black Swan, прикинул ) такой аккумулятор (100 кубов)скушает(запасет) около 7000 квт в самом наносуперпупер варианте.потери хранения и передачи считать не станем — грустно это. а скока стоит его смонтировать?

Black Swan, по теме которую Вы подняли www.kommersant.ru/doc/3224416 правительство пошло по западному пути, хотят разрешить микрогенерацию частникам.

tulevik, обогреваться электроэнергией это безумие. она нужна только для бытовой техники.

Андрей Р, Тем не менее такие примеры есть. Например, лет 15 назад снимали жилье для сотрудников в Финляндии. Таунхаусы обогревались именно электричеством. Но там очень хорошая теплоизоляция.

Andrew_Kl, воот ) теплоизоляция! но это совсем другая тема

tulevik, примеры из бытового уровня привели, а выводы глобальные из них))
А как же стоимость инфраструктуры всех классов напряжений (линии и подстанции), ее строительство и поддержание в рабочем состоянии?
Если уже все построено, то да...
А если где-то надо с нуля обеспечить энергоснабжение то ответ неоднозначный… Именно поэтому (огромные капвложения при строительстве ЛЭП и подстанции) в нефтянке, например, широко применяется малая энергетика.