Блог им. kbrobotru
Вы, наверное, уже в курсе, что в плане трейдинга я являюсь строгим системщиком и не признаю никакого другого подхода к торговле. Только торговый план, расчет позволит Вам долгосрочно быть прибыльным на рынке.
Все остальные методы — это зебра, бесконечное чередование черных и белых полос разной ширины с обязательной задницей в конце.
Сейчас мы посмотрим на одну очень интересную стратегию, которую торгует очень много народу.
В последнее время появились трейдеры, которые все больше и больше уверяют всех, трейдинг это легко! Достаточно купить бумагу, когда она прилично упала и ждать пока не отрастет. При этом подобные трейдуны обязательно применяются фильтры такого рода:
1. Никаких плечей, что естественно. Никогда ведь не знаешь насколько еще может упасть бумага. Может придется ждать год-другой, пока она не вырастет, а кредит то капает!
2. Никаких шортов. Что тоже логично. Мы все знаем любителей зашортить бакс по 45 на всю котлетуи сидеть до победного с вполне известным концом. Тут эксплуатируется мотив, что рынки долгосрочно растущие. И если сидеть в лонгах можно достаточно долго, то в шортах может и не получится. Кредит, инфляция, склонность человечества к развитию может загнать депо в ноль.
3. Обязательно диверсификация. Но этот мотив логичен в любом виде трейдинга. Не поспоришь. Конечно, можно легко попасть, если купить какой-нибудь Газпром по 200 рублей, что сделало достаточное количество народу в кризис 2009 года, на все депо. Так до сих пор в нем и сидят.
4. Натягивается на всю эту окрошку рассуждений какой-нибудь фундаментальный прогноз любого аналитика. Либо уровни какой-нибудь поддержки. Не важно. Новость, прогноз, фундамент — подойдет любое обоснование покупки, которое сделает процесс пересиживания более легким морально.
5. Обязательно нужно помнить о Баффете. Каждый раз адепты данного метода с остервенением будут говорить, что оный завещал на 5 лет закрывать терминал и забывать про бумагу.
И знаете, что я Вам скажу? Если следовать этим правилам, то вы действительно можете зарабатывать. И делать это достаточно долго. 3, 4, 5, 6 лет — легко можно делать по 20, 30, 40, а то и 50% в год. Будет потом, что рассказать телочкам в бане, ведь так?
И что интересно большинству трейдеров трейдинг как таковой и не нужен вовсе. Нужна возможность рассказать телочкам, что ты трейдер. И что бы какая-нибудь молоденькая особа тебя обязательно спросила :«Че, прямо как в Волк с WALL-STREET»?
Но как правило такие трейдуны забывают о факте, что просадка у них легко может быть даже в спокойные времена 30-40-50% в зависимости от рынка. Даже этого мотива должно быть достаточно, что бы держаться от такого метода подальше(лично мне по крайней мере). Прибыль точно не соответствует рискам.
Но есть самый главный фактор. Это кризисы.
Я являюсь сторонником теории, что кризисы суть явление цикличное. И как не старайся — они все равно будут происходить с периодичностью 8-9-10-11 лет. И кстати, следующий кризис по моей теории будет в ближайшие года ИМХО.
А так как наш трейдун за долгие годы торговли привык покупать, когда бумага упадет процентов на 10-15-20%, то к моменту, когда рынок уложиться вниз на 30% — наш инвестАр будет уже по уши в лонгах.
И тут приходит внезапный нежданчик, и рынок укатывают процентов на 80 %. Просадка по счету получится уже соответствующая 50-60%.
Половина из трейдунов такого метода закончат карьеру, не выдержав морального пресса. Другая половина будет «бороться за прибыль». Да, это очень смешно — пересиживание убытков и сжатие своих булок потуже они так и называют — «борьба за прибыль» :). Вы можете тоже сегодня купить на все плечи фьючерсов и посидеть 1 день, ничего не делая, в надежде на прибыль. Это тоже будет являться «борьбой за прибыль», но на маленьком таймфрейме :).
Но останется и другая половина, кто скажет:«Да фиг с ним. Бывает! Посидим по старой доброй привычке и подождем годика 2-3. Там и отрастет опять». И они тоже будут правы. Да, отрастет и будет прибыль. Но они забывают, что в итоге за их 7-8-9 лет карьеры среднегодовая прибыль будет равняться в итоге процентов 8-15% годовых. И это в лучшем случае. В худшем будет в среднем убыток.
И стоит ли надувание щек, потраченное время, моральные переживания все этого? Решайте сами.
Тут все просто. Такой метод я не рекомендую ни в коем случае для торговли на свои деньги. Если мораль и совесть позволяет — одевайте очки, дорогой костюм, почитайте умных статеек, берите часы и тачку дорогую в аренду и ищите инвесторов.
Некоторое время Вам удастся заработать(возможно даже весьма прилично) на процентах от прибыли. А в кризис просто распрощаетесь с клиентом и пойдете искать новых. Таков этот бизнес :).
Лично я такими методами на занимаюсь.
И если видите, что подобный стиль торговли происходит на Вашем счете Вашим же управляющим — гоните его в шею. Да, это будет тяжело, ведь он в прошлый год возможно Вам дал 30%, а в позапрошлый 40%. Но поверьте — итог всегда у всех трейдеров подобного рода один.
Всех благ!
Никогда не трать денег, которыми не владеешь. Я ненавижу долги. Если у тебя нет денег, то ты не должен использовать их. Покупай что-то за наличку, или не покупай вовсе.
«В последнее время появились трейдеры, которые все больше и больше уверяют всех, трейдинг это легко! Достаточно купить бумагу (доллар), когда она прилично упала и ждать пока не отрастет. При этом подобные трейдуны обязательно применяются фильтры...»
Это же про тебя с волчонком написано один в один и про ваш любимый бакс… Не?
А мой посыл такой.
Я работаю. Работаю тяжело. Я хочу СОХРАНИТЬ и ПЕРЕДАТЬ накопленное потом своим детям. Не хочу, что бы меня финансово изнасиловали несколько раз, как поступили с моими родителями.
Именно поэтому я выбираю валюту, которая обеспечена ВЫСОКО ДИВЕРСИФИЦИРОВАННОЙ и ЛУЧШЕ экономикой мира, а не валютой, обеспеченной лишь двумя активами- нефтью и дутым поцреотизмом зайцев, байкалов и фотов.
Понятно теперь?
Где?))
Насчет Айфонов — это к китайцам… Насчет космоса, оружия и мирного атома — это к русским… Насчет машин и механизмов — это к японцам и немцам...
А вот насчет унылых поделий Маска и Голливуда, что впрочем одно и то-же — это уже к твоей «ВЫСОКО ДИВЕРСИФИЦИРОВАННОЙ»…
Это я к тому, что безрисковых активов не бывает...
Потерять вложения полностью можно в лжьом активе, включая наличный $ США
Нвпример, обьявит завтра США , что действителен только $ на счету в американском банке. А все остальное просто туалетная бумага...
И будете долларом туалет оклеивать… Как когда -то оклкивали немецкими марками по результатам первой мировой.
Банк Англии, как известно, отменил хождение целого ряда КРУПНЫХ КУПЮР. Их можно сдать банку Англии. Лично, при предъявлении паспорта и с вполне себе небольшим ограничением в сутки. Так что отмена крупных купюр в США (условно, выше 20 баксов) или в ЕЭС не будет даже уникальным событием, англосаксы уже потренировались. Народ настолько молча утерся, что у нас мало кто даже знает об этом.
P.S. А такие были качественные и красивые хрустящие бумажки. Сердце обливалось кровью их обменивать.
У них были такие-же глаза, как сейчас у тебя в баксе? А я предупреждал...
Осьмнадцатый годок уж пошел твоей инвестиции…
а такие слова как евробонды, проценты по ним, дивидентные валютные бумаги и тд ты вообще не слышал. Я тебе уже тыщу раз говорил не лезь туда где ты ничего не знаешь, сиди со своими любителями задних чисел и почитателями васильевых с сердюковыми, в ножки им кланяйтесь:)
Что касается евробондов, есит сейчас надёжные бумаги с доходностью ,8-10%.?
А к рискам $ добавляются ещё риски эмитента.
И американский инфляк в 5-7%.
Как -то её очень выгодно хранить под 2% при инфляке 5%.
с 2010-11г. набирают...
Система… Система — понятие временное. Купи-и-держи, чем не система? Простенькая. С недостатками. Но система. Бывает и она работает. А бывает не работает.
А если систем много в работе? Это мультисистемноть? Или бессистемность?
Не ясно.
И нет- купи и держи это не система. Это хрень какая то :)
Купи-и-держи обычно подразумевает покупку перспективных бумаг и избавление от бесперспективных. Вот вам вход и выход. Выросла бумага, но перспектив на выбранном горизонте нет, избавляйся, бери более перспективную. Система.
Просто купить любую бумагу и держать вроде не советуют. Описывают причину, перспективы, горизонт.
А опыт мой говорит, что «трейдеры» оценивают перспективность по аналитике василия или атона. Ну или по погоде
А по психологии согласен: когда человек сразу перескакивает с аргумента на личность собеседника, это не красит ни его, ни его позицию ;)
Разве может интрадейщик, который опасается через ночь позицию перенести (про выходные я вообще молчу ;) ) понять, как работают инвесторы или хотя бы долгосрочники? Вот и тут может быть та же история.
ABC, это не пример, я имел в виду больше конкретики, такой пример есть?
и вы скорей всего говорите о уже не потребительском кредите
ABC, )))))))))))))))))))))))))))))
это самый тупой прмер!))) вы бы получили награду за то как не надо делать)
ABC, какой курс? какое инвестирование?)))
разговор про кредиты
Расчет банкиров выстроен на том, что мало кто может соблюдать дисциплину.
Есть люди, которые даже схемы на таком выстраивают.
Geist, вот именно, 1 раз забыл, задержал, и всё, уже должок такой хорошенький
тем более там суммы вроде бы небольшие, пользы от них мало
Что касается сумм, получить кредитку с лимитом, к примеру, в $10к — задача несложная.
Geist, не пользовался, но вроде выглядит норм, типо набрал таких карточек, в одой взял сколько надо, а другой гасиш кридит в срок, % не платишь, а потом эту карту гасиш другой, и так далее, 7 карточек и вот безпроцентный кредит на год)
может и вариант
Там нюансы есть, надо отслеживать, но в принципе дисциплинированный человек вот так может выстроить схему, по которой кредит будет бесплатным либо крайне дешевым по сравнению с обычным потребительским.
Geist, в чём сложность, за снятие и пополнение % снимают?
а, кстати, это ж только для безнала вроде? с такой карты можно деньги перевести на другую обычную карту?
Andrew_Kl, молодец) хороший пример
ну это схоже с ипотекой когда плата за кредит меньше аренды
Лучше эффективней использовать свое, тогда чужое не понадобится.
Коммерческий кредит это другая история, это управление временем как ресурсом.
Людям берущим потребительский кредит подобные навыки недоступны.
Но это если цель заработать деньги. Если цель — телечкам в бане в ухо залезть, то тогда можно и побаловаться. Но в таком случае можно и не баловаться, а просто рассказывать :)
kbrobot.ru, ну покажите расчёты раз даже домохозяйка может?)
а может просто сравнить покупки 20 акций из индекса ММВБ, с начала 1995 или 2000 или 2005, ну любой промежуток больше 10 лет и сравнить с вкладом в банк, мне кажется покупка акций будет прибыльнее
Возьмите SP 500. Там доходность будет хорошо если 3% средняя в год.
kbrobot.ru, я же предложил разные периоды, можно взять не выгодный например 2007 год, перед кризисом
да, но там и в банке какой % дают?)
рост будет всегда на больших промежутках времени, деньги обесцениваются хотя бы из-за этого
kbrobot.ru, инвестор же)
главное обогнать банковский депозит, а если обогнал и индекс, то ты вообще супер инвестор)
kbrobot.ru, ну вы же системщик, проверьте )
это подходит для обывателя, для любого человека не слишком соображающего в трейдинге
что лучше чем в банк положит с этим то согласны нет?
В общем это чушь, а не стратегия. Лучше держать деньги в банке и раз в 10 лет покупать после кризиса. Будет в разы эффективнее
kbrobot.ru, ну в банках же тоже есть риски, лицензию отнимут, банкротство, просто мошенники кинут, так же и выдачу средств могут прекратить
ну тут тоже вопрос, как определить окончание кризиса? может это пауза и падение дальше продолжится?
и может держать тогда не в банке а в золоте? рубль легко обесценивается
вопросов куча и везде свои нюансы )
— неужели им всё мало?:)
Согласен, хорошее инвестирование — считай те же спекуляции. И тот инвестор, который это понимает и применяет в инвестировании соответствующие принципы — хороший инвестор.
Большинство же «инвесторов» хотят уйти от ответственности, как мне кажется… ну типа у меня же бабло, вот оно пускай и работает само, а я типа рантье буду, только с более умной «финансистской» рожей))
Купи туарег — будь крутым мужиком, победителем по жизни… да пофиг, что в кредит, на пол зарплаты и дети дома дошираком питаются. Старо как мир — никуда не денется, ни к сожалению, ни к счастью…
А какими занимаешься?
Но все же в методы Баффета работают, но правда не у нас.
Просадка — это манна небесная, дают возможность купить активы за полцены.
Я не про Россию.
И бабушка сама заблуждается.
Боюсь спросить, какое у Вас понимание «спокойных времен».
Нет, конечно, если составить «диверсифицированный» портфель из какого-нибудь ГТЛ, русолова и пары-тройки энерго-сбытов, по которым оборот 3000 рублей за месяц, ну и газпрома, куда ж без него, то возможно и -90%, чего уж. Но, как правило, для такой стратегии берут не все, что не приколочено, а как раз тщательно выбирают из:
1) ликвидных бумаг
2) стабильно платящих дивиденды (то есть, как минимум, работающих «в прибыль»)
3) недооцененных (тот же FEES год назад торговался за 6-7 копеек)
4) «на новостях», например НМТП — приватизация
И нет, подойдет не любое обоснование покупки. Достаточно посмотреть на действия менеджмента газпрома за последние годы, их «инвестиции» и социальные проекты, включая «звезду смерти», чтобы даже не думать брать его в долгую.
На мой взгляд, не все, кто торгует на рынке, являются трейдерами. Я вот не трейдер, у меня другой источник дохода, к тому же, в этом вопросе мне как раз важен результат, а не сам процесс. Это просто способ получить прибыль, совершая минимум движений, плюс, возможно, экономия на налогах и комиссиях плюс дивиденды.
Как-то так
п.6 не забываем усредняться на кризисах и больших падениях.
Потом выступать в медиа, говоря о счете, который в плюсе, а про остальные говорить, как Медведев про уникальную методику «хеджирования».
Достали эти дешевые мошенники…
Потому что на рынке есть периоды, когда лучшей из возможных стратегий будет «купи и держи», есть периоды, когда лучшей стратегией будет «продай и держи» и есть периоды, когда лучшей стратегией будет «торгуй волатильность на коротких таймфреймах».
И по сути главной задачей трейдера является научиться отличать один период от другого.
Отличаться периоды? Вы серьезно?
Я серьезно, да.
А не как у пересиживальщиков «Авось повезет » с дикими дродаунами, то бишь с не понятными рисками
Вы сделаете 5 убыточных сделок по 2% риска (со стопом) и в итоге получите совокупный минус в -10% а я без плечей даже не обращу на падение в -10% внимание, может даже докуплюсь на таком падении. Так у кого больше шансов в перспективе?? Вы будете вечно работать на комиссию брокера и отработку своих отрицательных входов
Потребительские кредиты, которые раздают в лоб, это в большинстве случаев зло, конечно. Однако если смотреть внимательно на систему, а не хватать то, что навязывают банки, то можно обнаружить такие способы кредитоваться, которые будут либо вообще бесплатными, либо будут обходиться гораздо дешевле кредитования в лоб. Но тут нужно именно все время отслеживать + соблюдать жесткую дисциплину, иначе не получится.
Я не знаю точно, какие расклады в РФ, а на Западе при умело выстроенной схеме можно сделать даже так, что за использование кредита будут платить банки ;) Потому что существуют всякие кэшбек-программы, по которым возвращают 1-2-3% от суммы трат.
Но выстраивание такой схемы не для каждого человека, естественно, а только для дисциплинированных. Я бы вот не справился, потому что раздолбай, вот банки на таких и рассчитывают ;)
Я сам такие схемы никогда не строил, но есть знакомые, которые используют. Особенно среди американцев это распространенно, там у людей бывает по 8-12 кредиток. Но поскольку большинство людей не дисциплинированы в таких вопросах, многих все-таки засасывает по итогу в банковскую матрицу и они отращивают долги.
Но вы учтите, кстати, что вам явно повезло, это я возраст посмотрел в профиле. В вашем возрасте большинство вообще терпеть не умеют, так что у вас есть то, что в книжках про бизнес называют рыночным преимуществом ;)
ЗАБУДЬ ПРО БАФФЕТА РАЗ И НАВСЕГДА И НЕ ВСПОМИНАЙ ЕГО!
Это как сравнивать себя с Чичваркиным, потому что ты тоже торгуешь телефонами. Типичный подход к бизнесу у обывателя. О — Серега классно зарабатывает на торговле какашками- пойду я тоже так же сделаю.
Боже мой… Расстанетесь с деньгами и поделом.
P.s. После последнего скачка доллара некоторые наши миллиардеры стали миллионерами.